anarion  5. 3. 2010 v 23:13:23

all: Ovšem staří veteráni budou hrát 1.6 i kdyby trakaře padali. Je to jako když si zvyknete na starý mobil a nechcete nové. Jako když si zahrajete Gothi1 a ostatní díly už nejsou oni. Prostě staré :Dé-er-Déčeko jen tak něčím nepřebušíš. Ti co na něm vyrůstali, ti co jsou na něj zvyklí, vlastně nepotřebují už nové inovace. Prostě nepotřebují. Mají vlastní systém, vlastní vyšlapanou cestu, vlastní svět, pravidla, psaná i nepsaná. Je to už tak profláklý a ohraný, že jakkákoliv změna je zbytečná. Zejména pokud jste ve svém systému a světě zakořenili a vaše historie se sevším tak spletla, že jí nelze rozmotat. Pro takhle zaběhnuté družiny a dobrodružství jsou sice nové inovace možná zajímavou položkou v Luxoru, ale kupovat jí nemá smysl. A odvážil by jsem si tvrdit že těchto ""zkostnatělých"" hráčů bude docela dost :) A srovnávat nové systémy s Uměním a technikama fakt nejde :D jablka a hrušky

Nathaka  5. 3. 2010 v 21:15:32

No jo, všechno se uvidí. Mně ale ani název DrD+ nepřijde jako nějak nesedící...

Marsia  5. 3. 2010 v 21:12:32

Nathaka: Pokud bude DrD II z DrD opravdu vycházet a zachová se princip, tak by byl stejný název v pořádku (pokud tedy pod principem DrD oba myslíme stejnou věc). Po zkušenosti s DrD Plus i ze zveřejněných informací (kterých je ovšem zatím opravdu málo) se prostě obávám, že i DrD II bude zase úplně jiný systém (a jak tu tak o tom mluvím, tak čím dál více doufám, že je to zbytečná obava... :))) )

Mimochodem, jestli se nemýlím, tvůrci nejsou stejní - ovšem z toho stejně nelze usuzovat nic o principu hry.

Nathaka  5. 3. 2010 v 20:40:22

Marsia: Stejní autoři, stejná myšlenka, stejná náplň hry, stejné poslání, stejná atmosféra (doufejme), stejný princip. Ale neodpovídej na otázku otázkou, důvodů pro zachování jména a tedy formální návaznosti na předchůdce je dost. Raději mi řekni, proč by nemohl nový systém na bázi DrD (míru změn zatím nemůžeme soudit ani já, ani ty, takže se jen dohadujeme) nést stejné jméno a musí se nutně jmenovat jinak. Já zkrátka očekávám, že DrD II bude z DrD v mnoha věcech vycházet a bude opravdovým nástupcem, ne úplně jiným systémem s úplně jinými parametry, které se pouze stejně jmenuje, aby víc vydělalo, to ne.

Marsia  5. 3. 2010 v 19:42:56

Barbar Cohen: Myslíš to, že to je RPG ve fantasy hávu? Že je logické, že to musí být jiné, protože vývoj? To, že se celý systém zahodí a nahradí jiným přece není vývoj.

Barbar Cohen  5. 3. 2010 v 19:16:36

Vždyť to teď říkal. Viz. 15:44:27 05.03.2010...

Marsia  5. 3. 2010 v 19:09:50

Nathaka: A vidíš nějaký důvod (krom reklamy), aby to mělo jméno, které naznačuje, že to má společného více?

Lischai  5. 3. 2010 v 19:06:00

Marsia:
Uchytilo, ty knížky se zjevně prodaly, jinak by Altar nepřipravoval Dračí doupě II. Jenom Ti lidé nejsou tady, protože je server nebyl schopen přilákat nebo zaujmout.

Nathaka  5. 3. 2010 v 18:56:42

A co víc by to mělo mít, Marsio, společného? Mělo by to mít stejná povolání? Stejné rasy? Mělo by to používat stejné hody na pasti? Nevidím k tomu důvod.

Marsia  5. 3. 2010 v 18:42:16

Nathaka: DrD Plus se jmenovalo také DrD... a tedy že by to mělo s klasickým DrD něco společného, krom toho, že je to RPG ve fantasy světě... Jak se vlastně uchytilo DrD Plus mezi hráči?

Skewer  5. 3. 2010 v 16:25:47

Marsia:
Na systému nezáleží, záleží na lidech (a jiné havěti), co to hrají.

"S týmto názorom však absolútne nesúhlasím."
http://forum.annun.sk/viewtopic.php?f=64&t=6748

:-D

Quicci  5. 3. 2010 v 16:07:50

už som to niekde tuším písal a bezpočet krát vysvetľoval - prečo sa naučiť a hrať iné rpg hry? pretože podporujú rôzne aspekty a ciele hrania.

- chcem grim and gritty boje v ktorych postavam na niecom zalezi?
The Riddle of Steel.

- chcem fantasy arkádu s prekonávaním prekážok?
DnD 4E

- chcem špiónsku akciu s plánovaním a zbrklou akciou?
Wilderness of Mirrors.

- chcem hru o morálnych princípoch zameranú na hriechy postáv?
Sorcerer.

všetko toto zahrám v DrD, ako mi poviete, však na systéme nezáleží.

ale načo na všetko používať pästný klín keď mám poruke žehličku, mixér a notebook?

Nathaka  5. 3. 2010 v 15:44:27

DrD II bude nazváno pravým jménem. Božínku, musí to být jiné, jinak by se vývoj od dob DrD nehnul z místa a to by pak nemělo smysl vydávat. Ale pořád to bude hra na hrdiny v prostředí fantasy s rádoby středověkými kulisami, pokud to správně chápu. Že to bude mít jiná čísla, to z toho nedělá úplně jinou hru. Pořád to bude Dračí Doupě. Že si to drží stejné jméno, to není JEN marketing, to je i logika. Proč by to někdo přejmenovával, když pracuje se stejnou myšlenkou a jen ji vyvíjí jinak (a když by mu to sebralo profit k tomu)?

Aramir  5. 3. 2010 v 14:59:42

Marsia: Neříkám, že je špatné nebo dobré držet se jednoho systému. Jak jsi správně podotkla, je to o lidech. Komu to takhle vyhovuje tak prosím, nemám žádný problém. Ale vadí mě prohlášení typu: "Mě dračák vyhovuje a je nejlepší na světě." Jsem přesvědčen o tom, že na světě existuje pro valnou většinu hráčů drd systém, který by jim vyhovoval více. Ale hráči jsou líní a nehodlají kvůli hledání přinášet oběti (komu z nás chutnalo první pivo? Nebo druhé a třetí? Pak jsme se jej ale naučili pít a požíváme všechny slasti s ním spojené). Nesoudím jestli je to špatně nebo dobře. Ale mé poselství je asi takové : "Open your eyes, open your mind!"

Bajo  5. 3. 2010 v 13:27:47

2 Marsia: Jasny, to potom jo :-)

2 Andros: Jednak si nemyslim, ze by pro Altar stari harcovnici nehrali roli (ovsem urcite nehraji roli jen oni) a ani si nemyslim, ze komunitni diskuze nehraji pro vydavatele na danou komunitu zadny vliv, spise bychrekl, ze mohou hrat velky vliv. Dost ale zalezi, jak ta diskuze vyoda a kolik uzitecnych informaci si z nich takovy vydavatel muze odnes. Takze s tebou uplne nesouhlasim. DrD II bezesporu dost sazi na to, aby do velke miry zachovalo osobitou estetiku, kterou si stare DrD vytvorilo a dal na ni stavelo (to je take podle me duvod, proc se zachovava nazev). Jista inovace a posun ovsem u je pochopitelne, cas plyne a veci se vyvyjeji.

Marsia  5. 3. 2010 v 13:26:20

Aramir: Když přirovnáváš k tomu pivu, co když ti, co se drží jedné značky, nemají chuť přejít k jiné značce proto, že chutnají všechny v podstatě stejně? :))) Na systému nezáleží, záleží na lidech (a jiné havěti), co to hrají. Tj. záleží na něčem, co žádný systém neovlivní. Takže proč se učit nová pravidla, když pravidla jsou jen pozadí (nehledě na to, že pokud jsou pravidla složitá, tak bude trvat nezanedbatelnou dobu, kdy budou brzdit)? ;)))

Andros: Řekla bych, že na DrD je během vývoje verzí vidět značné posuny, ale pořád je vidět, že je to vývoj jednoho systému, pořád najdeš dost pojítek - což se u DrD Plus už říct nedá - to je úplně někde jinde.

Andros  5. 3. 2010 v 13:12:36

Sa mi marí, že Dračí Doupě počas vývoja 1.* verzii tiež prešlo relatívne veľkými zmenami a napriek tomu nedošlo k žiadnemu premenovaniu, hoci by aj dávalo zmysel. A vadí to snáď niekomu?

Samozrejme, malo by väčší sémantický zmysel nazývať veci pravými menami vzhľadom k ich obsahu a významu, ale v súčasnom modeli predajcu a zákazníka to nie je práve vhodné. Radšej by sme si mali uvedomiť, že Altar ako firma, ktorej záujmom je vykazovať zisk, sa nezameriava výhradne na starých borcov, ktorí pri DrD vyrastali a aj zomrú (a ktorí sú predsa len v menšine), ale i na ostatné, snáď i perspektívnejšie časti trhu.

A v každom prípade, nie je v našej moci o tomto rozhodovať a tým pádom i diskusia na túto tému je irelevantná. Osobne držím Altaru palce nech z DrD 2 vyťažia čo najviac. Podľa mňa to vyzerá zatiaľ veľmi sľubne.

P.S.: Altar Črepy snov iba distribuuje, nič viac.

Marsia  5. 3. 2010 v 13:05:36

Skewer: Ehm, ze zkušenosti mohu říct, že jsem to poznala... ;)))

Skewer  5. 3. 2010 v 13:01:44

Aramir: to je aspoň slovo chlapa.

Skewer  5. 3. 2010 v 13:00:02

Ohledně marketingu, nechápu, proč takovej havoc. Warcrafty jedna, dva a tři toho mají společnýho taky dost málo, kromě příběhu a ras a takových věcí. To samý stará a nová škoda octavia. Má to v názvu jiný číslo, aby bylo vidět, že to je jiná věc. S určitou podobností, ale ve finále je na autorech, jak moc velkou.

Marsia:
Ale já nechci experimentova, já chci hrát ;)))
Tak to tě uklidním, jde normálně současně, ani to nepoznáš :-).