Kamenní Trollové Terryho Pratchetta
| Autor: | Barbar Cohen |
|---|---|
| Přidáno: | |
| Hlasovalo: | 26 |
Trollové kamení
Inspirovaní mistrem Pratchettem.
Parametry:- Výška: 190-250 coulů
- Váha: 10000-20000 mn
- Třída velikosti: C-D
- Pohyblivost: 8
- Síla: 13-19
- Obratnost: 3-8
- Odolnost: 13-19
- Inteligence: Viz. text
- Charisma: 1-6
- Síla: +6
- Obratnost: -5
- Odolnost: +5
- Inteligence: viz. text
- Charisma: -5
Každý troll ji má na konci paže.
*Kdykoliv se v tomto článku objeví slovo „troll“, „trollové“ apod. mám na mysli SVOJE trolly, nikoliv pravidlové ani cizí. I když v tomto případě nejsou zase tak moji…ale vy to chápete.*
Podstata:
Trollové jsou z kamene. Žádné měkké orgány, žádné měkké přečnívající kousky…čistý kámen. Mozek je křemíkový(nebo křemičitý?), složení těla závisí na tom, z jaké části hor a konkrétně z jakého kamene vznikli.
Inteligence:
Trollí inteligence je trochu ošemetná věc. Jejich křemíkový mozek jim umožňuje v arktických teplotách přemýšlet mnohonásobně rychleji než v mírném pásu, ovšem ve vyšších teplotách se zkrátka pomalu zastaví a vyhlásí stávku. Příliš vysoké IQ ovšem pro trolly znamená smrt podchlazením…
| Stupňů celsia | Stupeň inteligence | Zranění |
|---|---|---|
| -120 | 21 | 5 živ./kolo |
| -115 | 20 | 4 živ./kolo |
| -110 | 19 | 3 živ./kolo |
| -100 | 18 | 2 živ./kolo |
| -90 | 17 | 1 živ./kolo |
| -80 | 16 | nic |
| -70 | 15 | nic |
| -60 | 14 | nic |
| -50 | 13 | nic |
| -40 | 12 | nic |
| -30 | 11 | nic |
| -20 | 10 | nic |
| -10 | 9 | nic |
| 0 | 8 | nic |
| 10 | 7 | nic |
| 20 | 6 | nic |
| 30 | 5 | nic |
| 40 | 4 | nic |
| 50 | 3 | nic |
| 60 | 2 | nic |
Pro zjednodušení, pokud hrajete v mírném pásu, má troll inteligenci 6-7 na jaře a na podzim, 5 v létě a 8 v zimě.
Vzhled:
Vzhled je velmi kamenný a zemitý. Kulatá hlava bez uší, rudé, perlám podobné oči s černými zorničkami. V tlamě(opravdu ne ústa, ale tlama) mají dvě řady velmi tvrdých diamantových stoliček, kterými rozkusují kameny. Tvář a vůbec celé tělo je plné vrás, u trollů žijících na horách navíc porostlé lišejníkem (dá se z něj určit trollovo stáří). Trollové sestoupivší z hor do měst ze sebe zpravidla lišejník oškrábou a navíc si pořídí něco jako pokus o bederní roušku (čistě kvůli lidem, nemají totiž v tomto směru co skrývat). Široká ramena, veliké ruce dlouhé až na zem (trollové se při chůzi opírají klouby na rukou). Mají poměrně křivé nohy, neschopné vyvinout příliš velkou rychlost.
Způsob života a obživy, láska a náboženství, děti:
Trollové se řídí heslem „jsi to, co jíš“, tzn. živí se kamením. Potrpí si hlavně na vyvřeliny, naproti tomu usazeniny přímo nenávidí, s výjimkou uhlí. Dají se zlákat i na koks, síru, kamennou sůl na oživení, slídu a pak takové ty pyrity, galenity apod. Místo v jejich jídelníčku má např. i smolinec, magnetit, křemen, krevel, dolomit a různé železné rudy. Mají diamantové zuby, kterými drtí všechny měkčí nerosty (tzn. všechny nerosty mimo diamantů a nějakých fantasy šutrů tvrdších než diamant). Hlad je začne sužovat po týdnu.
- cca 3 kila nerostů = snídaně
- cca 6 kilo nerostů = průměrný oběd
- cca 5 kilo nerostů = večeře
- 1-2 kila nerostů = malá svačinka
A nesmíme samozřejmě zapomenout na druhou snídani, druhý oběd…a samozřejmě na jídlo mezi snídaní a svačinou. V tomto směru asi trollové nejvíce připomínají hobity. Na druhou stranu je ale s podivem, na jak dlouhou dobu se dokáží uskrovnit. Ovšem pokud je z čeho…
Trollové žijí v horách a velehorách, v místech věčného sněhu a ledu. Hloubí tunely a štoly, ve kterých těží potravu a ukrývají se před sluncem. Žijí v rodinách či klanech, jeden klan si vždycky zabere maximálně jednu stranu hory. Je jim velmi nepříjemné, aby žili POD sebou nebo NAD sebou. V jedné rodině může být tak deset trollů, 4 dospělí a zbytek děti. V klanu může být trollů až padesát, pak musí nutně dojít k třenicím o prostor a stravu, což se vyřeší odchodem některé rodiny/rodin na jinou stranu hory nebo úplně někam jinam.
Trollové nemají zrovna v lásce cizince, kteří je podle jejich zkušeností chtějí vždycky jen obrat o životní prostor, jídlo nebo rovnou o život. Malou skupinku jsou ochotní tolerovat, pokud nedělá problémy. Pokud je v ní ale trpaslík, jde do tuhého.
Sem tam se může stát, že některý podnikavější troll s dobrými úmysly sejde do nížin do některého z měst, nebo si založí „živnost s mostem“. Ta spočívá v tom, že si vybuduje hnízdo pod některým frekventovanějším mostem do hor, a následně přepadává lidi a vybírá od nich mýtné. Cena se obvykle pohybuje kolem pár zlatých, pokud ovšem mají cestující s sebou kozla, cena se může vyšplhat až ke stovkám zlatých. Pro vysvětlení si zahrajte hru Simon the Sorcerer. S „vydělanými“ penězi pak troll zamíří do některého většího města, kde se naučí základům civilizace. Tzn. ti kdo se moc odlišují budou diskriminováni, ti kdo mají hromadu zlata a neumí ji použít o ni brzy přijdou, mlácení lidí je zločin, platit někomu aby je mlátil za vás je byznys.
Trollí romantika, náboženství a chápání času je poněkud mimo naše lidské obzory, ale jde to. V zásadě to spočívá ve dvou věcech: Čas se odvíjí od konce k začátku a mlácení po hlavě. Když chce troll trollce vyznat lásku, nejdřív velmi dlouho hledá. Tedy za předpokladu, že našel tu pravou, tak hledá vhodný nerost. Lépe řečeno kámen vhodný k vyznání lásky. Nějaký pěkný, nejlépe protkaný žilkami zlata, lesklý, hladký, hřejivý, zkrátka sympatický kámen (divili byste se, ale i takové kameny jsou). Nesmí být moc velký, jen cca jako fotbalový míč. Když tedy najde tu pravou a ten pravý, zastihne ji nepřipravenou na osamoceném místě a vší silou jí ten kámen rozbije o hlavu. Pokud jí přivodí ztrátu vědomí, ještě není nic ztraceno. Zpravidla jsou dvě možnosti, jak může trollka reagovat. Vrátí mu to, tzn. rozbije mu o hlavu první kámen co jí přijde pod ruku, a láska je tedy oboustranná. Nebo mu to vrátí ručně, případně ho zprdne, nebo prostě uteče…a troll má smůlu. Samozřejmě, není úder jako úder. V tomto případě jsou hlavní EMOCE, které dotyčný cítí, když zvedá kámen nad hlavu. Pokud cítí lásku, ta je pak prezentována sympatickým kamenem druhé osobě. V boji, například, cítí nenávist, a o to horší úder dokáže zasadit.
S náboženstvím je to podobné. Cituji mistra Pratchetta:
„V žádném případě nesmíme zaměňovat Chondrodita, trolla lásky, zaměňovat s Gigalitem, trollem, který rozdává trollům moudrost tím, že je udeří kamenem do hlavy, nebo Vápenonem, trollem, který přináší trollům štěstí tím, že je udeří do hlavy kamenem, ani s lidovým hrdinou Megalitem, který první vyrval bohům tajemství kamene.“ Netroufl bych si znásilňovat tento koncept, a proto nechť si každý vytvoří představu podle svého.
Když už jsme u té lásky, jak vlastně vznikají trollí děti? Ne, trollové nemají žádné příslušné otvory ani přečnívající kousky. Když troll trollce rozbije o hlavu kámen lásky, seberou spolu ten nevětší úlomek a odnesou si ho do jeskyně na nějaké temné a chladné místo. To pak střeží jako oko v hlavě. Tento úlomek začne časem nabývat na objemu, roste a roste, tvar má pořád jako normální kámen. Každý týden zvětší svůj objem dvojnásobně, a až je velký dost(asi jako bochník chleba), začne získávat humanoidní tvary. Nožičky, ručičky, hlavička, všechno se vytvaruje. Narostou zoubky, zvětší se mozeček. Cca za měsíc porodních bolestí je na světě trollátko, které vyžaduje neustálý přísun čerstvých a hlavně čistých (složením) nerostů. Po půl roce je schopno chodit a sledovat rodiče při těžbě a jiných dalších radovánkách. Po dalších třech letech je schopen nebo schopna (trollové, šťastní to tvorové, neznají pubertu a věc on/ona je jasná zhruba po roce. Mezi pohlavími není žádný fyziologický rozdíl patrný lidem, ovšem trollové to vidí jinak) těžit si sám/sama.
Spánek&Životy:
I kamenné tělo musí čas od času spočinou a dopřát si trochu odpočinku. Vzhledem k tomu, že je spánku věnován celý odstavec (mrkněte se, je i v nadpisu, fíí!), asi to nebude jen tak. Takže, trollové musí spát minimálně jednou za tři dny v zimě, jednou za dva dny v létě. Proč tomu tak je, to se ptáte sice správně, ale je to stejné, jako byste se ptali, kde se bere láska, když „na horách neráste a na poli ju nesejů“. Troll ale může spát libovolnou dobu, stačí mu přejít do tzv. kamenné fáze, jejíž následky jsou vypsány dole. Kamenná fáze se projevuje navenek tak, že se troll svine do klubíčka, ale klubíčka s těsně přiléhajícími kamennými deskami. Takto může přestát větry, sněhy, plískanice, stejně jako i pekelná vedra. Vzbudí se z něj poté, co ho někdo vyruší(představte se, že budíte ze spánku hromadu kamení), nebo po předem naplánované době. Ta se ale ve velkých vedrech může lišit, a to zhruba následovně:
- 10-20 stupňů = 1k6 hodin
- 20-25 stupňů = 2k6 hodin
- 30 stupňů = 4k6 hodin
více stupňů…to už se troll nemusí ani probrat(15% pravděpodobnost za každých 5 stupňů nad 30)
Tabulka přímo nad tímto textem platí beze zbytku i v tom případě, že slovo stupňů nahradíte slovem „dnů“.
Za každý den strávený takto, tzn. v kamenné fázi se trollovi vyléčí 1k6 životů. Jinak se může troll vyléčit poměrně jednoduchým způsobem…na rány (resp. v něm vyhloubené otvory) zaplácne cementem, případně jinou stavební hmotou. Počká až zatuhne, a voila – je jako nový. Po pár dnech se „náplast“ začne drolit, odpadávat, až je na jejím místě dorostlý kámen, jako nový. I když, někdy se nevyvede ani tato praktická kůra a kámen nedoroste zcela. To se pak trollovi sníží maximum životů (kolik záleží na PJ, podle rozsáhlosti zranění) a vyléčit se dá jediným způsobem. Zkamenět v krápníkové jeskyni, přímo pod odkapávající vodou, která musí padat přímo na postižené místo. Laik by řekl, že tato „lázeň“ trolla spíše nahlodá než zacelí, ale opak je pravdou. Běžné alchymistické přípravky na ně z očividných důvodů nepůsobí.
Historie:
Trollové vznikli ještě před prvními humanoidy, tzn. před elfy a trpaslíky. Obývali téměř celý svět, který byl zasypán sněhem od jihu po sever. Jak čas plynul a sněhu ubývalo, trollové se čím dál tím víc stahovali do hor. Jak přesně vznikli, to se neví přesně…jedna z nejpravděpodobnějších „vědeckých“ teorií mluví o tom, že na počátku světa se všudypřítomná magie vybíjela formou obrovských bouří trvajících celé věky. Některé z blesků musely trefit vhodné uspořádání nerostů, které probudily k životu. Trollové sami o tom nepřemýšlejí, čas se stejně odvíjí od konce k začátku a pak se převrátí, takže budou mít šanci být u svého zrodu znova. Divné, říkáte si, ale náhodou je to slušná myšlenka na rasu, která vyznává lásku ránou do hlavy.
A teď(po přečtení Thud!u) trochu oficiálních legend:
První věc, kterou Tak udělal, bylo, že napsal sám sebe.
Druhá věc, kterou Tak udělal, bylo, že napsal Zákony.
Třetí věc, kterou Tak udělal, bylo, že napsal Svět.
Čtvrtá věc, kterou Tak udělal, bylo, že napsal jeskyni.
Pátá, kterou Tak udělal, bylo, že napsal geodu, kamenné vejce.
A v šeru jeskynního ústí geoda zahnízdila a zrodili se Bratři.
První bratr se vydal za světlem, vyšel ven a zastavil se pod otevřenou oblohou. Tak příliš vyrostl. Byl to první člověk. Nenašel zákony a byl osvícen.
Druhý bratr se vydal do tmy a zůstal stát pod kamennou klenbou. Tak dosáhl jen správné výšky. To byl první trpaslík. Našel zákony, které napsal Tak, a byl zatemněn.
Ale část Takova živoucího ducha byla polapena v troskách kamenného vejce a stala se prvním trollem.Toulal se světem nevyžádaný a nechtěný, bez duše a cíle, bez schopnosti učit se a chápat. Ve strachu ze světla i temnoty se navěky bude pohybovat, neví nic, nenaučí se nic, nestvoří nic, není nic…
Překlad prof. W.W.W. Divokrev, vydala Neviditelná univerzita, cena 8 AMT. V originále se zdá být poslední odstavec citovaného textu připsán mnohem později a úplně jinou rukou.
Válečnictví a boj, výhody a omezení:
Trollové jsou velmi často donuceni bojovat, ať už mezi sebou či mezi jinými rasami. Bojují pěstmi, kameny, v pokročilejších dobách těžkými kyji, které seberou měkčím rasám(v horách obvykle krollům nebo barbarům).
Pokud bojuje troll s trollem, pomiňme teď příčinu boje, je to téměř vždy boj na pěsti. I trollové ve svém kamenném těle cítí bolest a únavu, a tak jde zpravidla o to soupeře udolat. Trollové nejsou od přírody krvelačná rasa, a tak poražené soupeře většinou nezabíjí, leda nešťastnou náhodou nebo v krajním případě. V boji proti soupeřům z ostatních ras platí následující věci:
- trollové mají sami od sebe KZ 5, což ovšem vzhledem k malé obratnosti není zase tak super jak to vypadá.
- zranění šípy, šipkami a dřevcovými zbraněmi způsobuje zranění pouze 1k3 životů, s výjmkou těžké kuše (1k6 životů).
- pokud se troll brání, nemá postih -3 za boj beze zbraně, protože jeho ruce jsou zbraněmi sami o sobě.
- při útoku sekerami má útočník bonus +2
- při útoku ostatními zbraněmi má útočník postih -3 k útočnosti.
- trollové nemůžou nosit zbroj, ze zbraní mohou používat jen těžký kyj, válečnou sekeru, trojzubec a obouruční meč(všechno to můžou používat jednoručně bez postihu), nemohou používat štít. Zbraně ale používají neradi, nejraději mají pěsti a kameny.
- nedají se zranit ohněm, je jim pouze velmi nepříjemný(nehledě na věc s inteligencí)
- nedokáží plavat, okamžitě jdou ke dnu kde se topí, nedokáží vyplavat zpět.
- nedokáží létat, ani s pomocí kouzla Leť. Prostě zůstanou na zemi na nebudou vědět co mají dělat.
- nedokáží jezdit na čemkoliv, s výjimkou kamenné motorky(jen sranda, ovšem pokud PJ a hráči mají naznačenou kulturu rádi, pak ovšem není vhodnějšího tvora pro tento stroj…)
Trolls&Dwarfs
Trollové nenávidí trpaslíky. Tak to prostě je, to je ložený. Tato prastará nenávist, dnes živená už prostým „nenávidíme je, protože oni nenávidí nás a naopak“ vznikla velmi pravděpodobně následovně. Trpaslíci, jak známo, mají na sekerách dvě strany. Jednu krumpáčovitou, určenou k těžbě, a druhou ostrou, určenou k ochraně natěženého. A trollové, jak známo, se rádi ukládají k zimnímu, někdy i víceletému spánku (prostě nemajíc co dělat, v té době se potřeba přísunu minerálů snižuje na minimum, vzbudí se ale velmi vyhládlí). A protože ležící, nehybný troll připadá i kovanému geologovi jako obyčejná hromada kamení, a protože troll, který je probuzen ránou do hlavy, nebývá zrovna přátelsky naložen, a protože trpaslíci mají sklony odsuzovat hromady kamení, které po první ráně vstanou, chytnou vás za nohu, roztočí vás jako při vrhu kladivem a pak najednou pustí…vede jedno k druhému.
Vztah k povoláním
Trollové se logicky nejvíce uplatní jako válečníci – bojovníci. Je mi líto, ale
- jejich křemíkový mozek nedokáže pracovat s magenergií
- tichý pohyb a preciznost u stvoření vážícího několik tun s prackami jako lopaty?
- trollové s přírodou zrovna nevycházejí
- alchymie by snad šla, i když by výsledek asi nestál příliš za to…
Na druhé straně mají spoustu výhod pro válečnictví. Trollího hrdinu potkáte jen stěží, ale když už, bude to válečník. Teoreticky i alchymista, ale…prostě válečník. Mimochodem, kdyby se trollové někomu zdáli přesílení, uvažte ještě toto: Lidi je nemají příliš v lásce, jsou totiž velice odlišní, ale stvoření měřící přes dva metry, celé z kamene a s obrovskou silou se nedá jen tak snadno utlačovat, což lidé těžce nesou. Trpaslíky jsme si už vysvětlili, barbaři a krollové je nemají rádi, protože s nimi musejí v horách neustále bojovat, a hobitům a kudůkům připadají hroziví a strašidelní. Elfové v nich vidí ztělesněný protiklad, hloupé kamenné obludy bez citu. Nedokáží jezdit na zvířatech, nedokáží plavat, nedokáží se přizpůsobit lidské společnosti. Jsou prostě jako hodně tvrdej kousek v kaši života. Nebo jako nugát v bonboniéře života?
Takové ty poznámky, bývají pod čarou, je to takové ještě prodloužení než přijde definitivní konec…
Měl jsem v plánu sepsat i nějakou povídku, znáte to, oživení, optické zvětšení a možnost jak si nahrabat lepší hodnocení…ale nakonec jsem od toho upustil. Jak by se mohla má chabá fantasie poměřovat s výtvory pana Pratchetta? Asi jako lejno vedle diamantu, jako polský fiat vedle lamborginy, jako zlá blecha vedle Zlatého draka, jako Hloupý Honza vedle Geralta z Rivie…zkrátka bude lepší, když nic takového nenapíšu.
Také bych byl nerad, aby někdo mladší a ambioznější, kdo by měl v plánu také zpracovat kamenné trolly, narazil na námitky typu „hele voe, von nějakej barbar už to tam udělal, mrkni na to, tohle už dělat nemůžeš.“ Moje zpracování jistě není dokonalé a, jak říká Homer Simpson, „ať děláš co děláš, vždycky se najde alespoň milion lidí, kteří jsou lepší.“
A poslední věc na závěr. Zásadně odmítám myšlenku kamenného trollího psa. Možná jsem divný, ale tohle prostě odmítám. Děkuji za pochopení.
Diskuze
Inspirováno mistrem Pratchettem. Dobře. Citáty z mistra Pratchetta, i to může být. Ale některé z nich nejsou označené (například část odstavce Trolls&Dwarfs (btw. otázka pro kované angličtináře: Nepíše se Dwarves?) To je až příliš doslovné. Na délku příspěvku je objem citací na mé osobní hraně - mohlo tam být i víc původní tvůrčí práce.
K vlastním trollům:
Je to úzce, jednostranně profilovaná rasa. Ti, kdož neznají Pratchetta, za ni asi moc hrát nebudou. Není to nic, co by snižovalo kvalitu rasy, na druhou stranu to dílu nedovoluje dosáhnout hranice "vyšší kvality", reprezentovanou u mě čtyřmi hvězdami. Ještě uvážím, zda se nevzdám hlasování, ale pokud budu hlasovat, bude to za 3*
- Třída velikost...no, koukám že je to trochu ošemetná věc, chtěl jsem tím spíše vyjádřit "něco mezi C-D" ale to se mi moc nepovedlo...bude to asi jedna z věcí, se kterou se popere každý PJ individuálně.
Nový munchkinský idol...ano, to je možné, mám hráče který se na trolla okamžitě vrhnul. Ale nevýhody jsem snad popsal dost jasně - nemůže jezdit na koni, všichni ho nenávidí, nemůže plavat, nemůže létat, nemůže střílet z luku ani kuše...hromada nevýhod.
Křemík - dobře, ale mě se to tak líbí...u psaní přemýšlím, a když už píšu, nenechávám si myšlenky pro sebe. Btw opět další člověk, který mi to nevysvětlil ;-D
Inteligence:
1) To ti neberu
2) Lépe bych to nevysvětlil
Zuby: To už se ale nebavíme o zubech, že? Ale nevadí...vem si oddíl padesáti trpaslíků, jak pochodují jeskyní chodbou...nikde nic, když v tom najednou okolní stěny a hromady kamennů vstanou a začnou tancovat dupáka. Trollové jsou navíc o tolik větší...dobře, dejme tomu že když se sebere CELÝ trpasličí klan, dokáží vymlátit celý trollí klan...a kolik jich bude moct oslavovat svoje vítězství, kolik se jich bude radovat z nových zubů? Asi moc ne...takový troll když vezme do každé ruky jednu trpasličí sekeru, zařne řvát, dupat a kroužit v piruetách s roztaženýma rukama...tři takový vířivci můžou vpohodě uhájit středně širokou chodbu.
Ale to už trochu zabíhám jinam.
Simon: Nic, bez komentáře, když to prostě nikdo nechce pochopit nemá to cenu...
Věta: Máš samozřejmě úplnou pravdu, jsem ignorant a zabedněnec. Půjdeme dál?
Pro úplného vola...ano, už jsem díky jistým lidem pochopil ;-)
Leť: Nevím, možná byste si to oba měli celé přečíst ještě jednou, i když uznávám že je to těžko stravitelné...nejde o to, že je neuzvedne, ale o to, že troll prostě nepoletí. Konec, tečka.
Povolání: Ne, už ne...znova, trollovi se nepodaří seslat ŽÁDNÉ kouzlo, protože se v jeho křem...v jeho mozku neusadí žádná magenergie. Kdyby ano, musel bych jeho mozek vzít jako superpočítač a to by ses pak nestačil divit, kolik by toho seslal...a to raději ne.
Dobře, a co šutrem velikost slepice? Ono mu docela stačí aby dvakrát zvedl ruku a i ten nejtvrdohlavější trpaslík má hlavu na kaši. Dobře, pokud někdo má zájem hrát trolla zloděje, samozřejmě jsem rád. Potom bych si ale ještě raději přečetl nějaký zápis z dotyčné hry, mohla by to být legrace. A o tom vlastně DrD je, o zábavě...máš pravdu, zloděj připadá v úvahu. Hraničář už ale ne, leda nějaký skaut bez magenergie.
No, protože je to tady, místo v Bestiáři, tak bych to viděl i na tu rasu...
Firefanatic: četls mě povrchně - nebo jsem to nenapsala dostatečně jasně...
Cituji se: "Prosím, nečetli-li jste Zeměplochu (vše o trollech) - počkejte s hlasováním, ptejte se, diskutujte... Diskutujte i o tom, jak na vás dílko působí bez znalosti reálií - i to může být autorovi k prospěchu "
Tedy k diskusi přímo vyzývám i ty, co jim tto kniha nic neříká - jen nechci zde špatnou atmosféru ze hodnocení hvězdičkama.
Oki?
A zůstávám u názoru, že tohle dílo si může vychutnat jen ten, kdo zná předlohu, pro ostatní to bude jen podivný nabušenec s opravdu zářivým úsměvem...
Jo, takže teď ještě Suka...když jsem to psal, ještě to tu nebylo ;-)
Btw jsem rád že jste oba zajedno.
Teda Zdendála, už blbnu, Firefanatica samozřejmě...už jdu na to.
Do hodnoty 500 zlatých vám nebudu kecat, v tom se vážně nevyznám...samozřejmě, frází "ke stovkám zlatých" si můžeme vykládat různě, navíc je pochopitelné, že PJ s odlišnými ekonomickými podmínkami si to upraví podle svého.
Co se týče lovení Trollů - Jen málo masňáků si může troufnout, a jen jeden může beztrestně nosit protézu z jejich zubů. Hádejte který. Ale v jeho blízkosti s výrazem "masňák" opatrně.
Add Teorie Jednoho Světa...špatně, špatně, špatně. Trollové vycházejí ze Zeměplochy a nejlépe samozřejmě zapadnou tam, ale proč by nemohli osídlit hory i na jiných světech? Maris tím imho myslela toliko to, abyste posečkali s hodnocením, pokud by např mělo být nižší kvůli tomu, že nechápete proč by se měla inteligence odvíjet od teploty a podobně...se zapadnutím trollů do světa to nemá nic společného.
Vzhledem k tomu, že dílo bylo schváleno zde, nevidím se zařazením problém, i když někteří mě tohoto kroku zrazovali.
#########################
1. Aha? No, to jsou ti menší. Navíc třída velikosti není jen výška, ale prostě celková velikost.
2. Jasně no, takže jen bezpředměntné rýpaní. Taky nevíš? Nevadí, ale nemusíš mě hned urážet. Vlastně se ještě nenašel nikdo, kdo by mi to uspokojivě vysvětlil.
3. Hrdinové se dají zabít velmi snadno, to bys ani nevěřil. Co se týče davu, napadá mě "davová" scéna ze začátku Shrecka jedničky, pokud jsi to viděl...ale ne, to vlastně nemá smysl, prostě trollovy stačí zařvat a zamávat vyrvaným stromem a dav uteče...pokud teda napadnou trolla v nížině, do hor za ním asi nepůjdou. Životaschopnost...dobře že jsi mi to připoměl, povedu to v patrnosti.
4. Bez komentáře, to už je házení hrachu na zeď.
5. Počkej, teď mi nějak uniká to v čem je problém.
6. Tak pomalu, moje chyba, nenapsal? Nevím jestli si můj příspěvek četl, ale pokud ses prokousal alespoň začátkem, tak víš, že troll je VELKÁ OSOBA CELÁ Z KAMENE. Nevím jak ty, ale já nepotřebuju moc dedukce aby mi bylo jasné, že když do něj kopne člověk, zlomí si palec u nohy, když do něj praští jiný troll, už to pocítí...asi jsem hrubě podcenil průměrnou inteligenci čtenářů. Příště až budu něco psát, dám si na to pozor, slibuju.
7. Dobře...stejně tak může kouzelník začarovat levitaci do obyčejného kamene u cesty. Je sice pravda, že myšlenky kamene nemají žádný vliv, ani že nemá žádný magický štít, ale, proboha živého, ten šutr prostě nepoletí! Stejně jako troll.
Chtěl jsem taky napsat něco jedovatého, ale nic mě nenapadlo...já jsem samozřejmě vděčný každému, kdo vyjádří svůj názor, zvláště(což je tvůj případ) takový, na kterém se dá postavit zajímavá diskuze, protože diskuze já rád.
Firefanatik:
Myslím, že Maris vůbec nechtěla říci, že tu smí diskutovat jen lidé znalí světa T.P.
Jen chtěla poprosit všechny uživatelé, kteří jsou tohoto světa neznalí, aby nehlasovali ukvapeně. Aby nejpve co nejvíce diskutovali a až poté hodnotili.
Jednoduše řečeno, aby se nejdřív ptali a pak stříleli a ne naopak jak v americkém filmu.
Jinak musím konstatovat, že tvoji kritiku si čtu až nyní po odeslání té své a celkem se mi líbí, jak jednoduše jsi byl schopen osvětlit některé, mnou zmíněné, chyby, oproti mému dlouhosáhlému výkladu.
Barbar Cohen:
- Třída velikosti:
Takže takový troll může být buďto velký jako kroll, nebo také jako duhový drak? To by potom ovšem byl natolik zásadní rozdíl, že by se o tom chtělo trošku rozepsat, protože takovéto rozdíly velikosti jednotlivých jedinců z řad myslících tvorů jsou opravdu VELMI vzácené - tedy, zasloužilo by si to náležitě okomentovat.
To ale spíše mluvím o bestiích a ne o hráčské rasa, která by to měla mít stanoveno jednotně. Nebo si snad chceš velikost nahazovat?
No, já si pořád myslím, že vzhledem k tomu, že jejich výška může být maximálně, to maximálně bych rád zdůraznil, 2500 coulů, tak se nedorovnají medvědu jeskynímu, ani obrům, ani duhovému drakovi... leda by měli 5 sáhů na šířku, o čemž silně pochybuji.
Promiň, ale i když pominu to, že hráčská rasa prostě "zpravidla" nemá dvě velikosti, tak ani tebou uvedené hodnoty vzhledu velikosti D nenasvědčují.
Tuším, že barbar může mít i 220 coulů... přesto je velikosti B, oproti krollovi, který může mít coulů 200 a být velikosti C.
Co z toho plyne? Mohli bychom vedle sebe postavit barbara a trolla, kdy by byl barbar vyšší než troll a přesto by byl byrbar velikosti B a troll velikosti D... a to mi trošku nehraje. Možná, možná, kdyby měli 3.5 sáhů a více, ale takhle ne.
Síla: Jak jinak jim říci, že jsou opravdu silní? No, a o to právě možná také jde. Pravidla pro hráče byla udělena v rozmezí hodnot vlastností 1-21 - to jsou hodnoty, které jsou určeny pro hráčské rasy. Neříkám, že by žádný humanoid nemohl mít větší a neříkám, že si nemůžete hrát za obry lidožrouty a mít bonus +10. Jde mi o to, že tyto meze jsou nastaveny z určitého důvodu vyváženosti.
Tak, aby byla pokud možno každá rasa srovnatelná s tou druhou. Když bych si vzal silnějšího trollýho válečníka
(na vše bych hodil 5), tak bych měl hodnoty:
síla: 23
obratnost: 6 (což není žádná tragédie, vzhledem k tomu, že mám bonus do KZ +5 a ještě k tomu mimořádně vysoký počet životů)
Odolnost: 22
inteligenci: v domácím prostředí klidně 10 i více
charisma: 5 (což se hodí, alespoň budu moc lépe zastrašovat)
Pokud to samé udělám s krollem, tak dostanu hodnoty:
síla: 20
obratnost: 9 (zde si všiměte, že rozdíl v bonusu za obratnost je jen 1 stupeň)
odolnost: 20
inteligence: 6 (velmi pravděpodobně budu hloupější)
kroll: 8 (zhruba to tak odpovídá - což není tak výhodné, jako mít charismu nižší)
Sečteno podtrženo:
Troll je silnější a odonější, bude mít zřejmě i vyšší inteligenci, výhodnější charismu... bonus za obratnost má sice o 1 lepší kroll, ale vzhledem k tomu, že troll má bonus +5 za přírodní KZ, tak si kroll bude muset obléci šupinovou zbroj, aby ho dohnal.
K tomu všemu má troll ještě další velmi nepříjemné speciálí schopnosti...
No, nerad bych byl za munchkina, ale mám takový pocit, že méně zkušení hráči, kteří koukají jen na čísla, právě získali svůj nový idol pro válečníka (tím spíše, že nemusí kupovat jídlo a nemají takové trápení se spánkem).
Co jsem tím chtěl říci já - rasa sama o sobě se mi z pravidlového hlediska jeví velmi nevyvážená, což plyne především z toho, že jsi připustil překročit hodnoty 21 u síly a odolnosti (což jsi udal jako výhodu rasy) a nevýhodu ve formě obratnosti jsi solidně kompenzoval tvrdou kůží... inteligence v domácím prostředí (kde budou asi nejčastěji) není nikterak nízká... oproti charismě, ale to se vlastně hodí... tedy, je to přesílené.
křemíkový / křemičitý ... přiznám se, že zde jsem hodně provokoval, ale abys pochopil... píšeš pravidla, proto je skoro jedno, jestli je to křemíkový, nebo křemičitý, jde o to, že pravidla mají být jasná a stručná a na hloupé vsuvky o rozjímání nad tím, jak je to dobře, které jsou doplněny údaji o tom, jak studuje autor... no, nevím jak ty, ale já jsem se s tímto v žádných pravidlech zatím nesetkal.
Tedy, ještě jednou, nejde o to, jak to má být, jde o to, že takovéhle věci do pravidel nepatří.
Inteligence:
V tom případě:
1) Považuji za chybu zakázat hráčské rase jedno z povolání.
2) Profibody jsi měl vysvětlit lépe ty, nikoliv Corwin - taktéž chyba.
Ad zuby:
Řekl bych to takhle:
Trollové se vyskytují maximálně v kalnech o 50 jedincích. Trpaslíci vytváří skupiny klidně i po 500 - to je dost velká přesila na to, aby je vklidu vymlátili.
Navíc zapomínáš na nemilý aspekl trapasličích dobrodruhů, kteří jsou schopni se postavit kvůli pokladu i drakovi, natož pak rodince vklidu kutajících trollů... když už to tady tak komentuji, tak mi to zpětně nahrává na jeden aspekt - je to rasa, jako taková má být srovnatelná např. s lidmi nebo trpaslíky. Pokud jsou tedy jako rasa vyrovnaní a vyvážení (což tvrdíš u možnosti použití jako hráčskou rasu pro povolání a pokud ne, tak si kopeš vlastní hrob), tak jak je možné, že sám uznáváš, že jsou o tolik silnější než ostatní, že v několika desítkách uhájí svá sídla před trapaslíky, barbary a krolly (kteří tam také žijí), kterých je zpravidla více... s čímž já souhlasím - jeden na dva jsou silnější, ale jeden na deset ne... a vzhledem k tomu, že více jich pohromadě není, tak mají smůlu.
Simon the Sorcerer - věci, které jsou k ignoraci, nemusí být v pravidlovém popisu vůbec.
Pohlavní dvoutvárnost: Ano, já to poznám. Už ve škole nám vysvětlovali, jaký je rozdíl v tom, když vedle sebe postavíte nahou ženu a nahou muže... máme vyvinutý zrak a hmat, tak to může klidně poznat. Vím tedy, že u lidí a ostatních ras to poznám jednoduše podle zraku (a stejně tak rozezná i troll, zda před ním stojí hobit, či hobitka).
Takže, hraji člověka a vím, že to poznám za pomoci svého zraku. Vpořádku.
Hraji za trolla a vím houby, dle čeho to poznávám. Vnepořádku.
Nocoment věta: Jen jsem nepochopil, proč by ta myšlenka o čase měla být slušná právě na rasu, která si vyznává lásku hodem šutru do hlavy.
Ta myšlenka může být slušná klidně i na elfy nebo na jinou rasu, je to zajímavá teorie. Tohle je totiž tipicky lidský pohled na věc. Nám přijde jejich počítání času divné stejně tak, jako jejich styl vyjádření lásky.
Jim naopak přijde vše vpořádku a jsou spokojeni. Ale co se týče toho času, tak to je prostě zajímavá myšlenka. A ne zajímavá myšlenka na rasu, co si vyznává lásku hodem kamene - to je slušná myšlenka na každou rasu.
Chci říct, že vyznávání lásky a počítání času na sobě nijak nezáleží, proto není třeba to spojovat. Je mi jasné, že to tak napsal T.P. ... ale ten to tak napsal, aby pobavil, ne aby udal pravidla pro rasu. Ta věta je sice vtipná, ale jen z pohledu lidí, nikoliv z pohledu trollů (nebo aspoň myslím).
To je totiž jako říci - hele, to sou blbci, oni si vyznávaj lásku tím, že se mlátí... ale na to, jak jsou blbý (btw jen proto, že se mlátí kamením, což je prostě jejich zvyk a ne hloupost), tak maj docela zajímavý pohled na tok času... nevím, jak to jinak vysvětlit, ono je to také celkem jedno.
Každému dá rozum, že na ně útok A nepůsobí...no, když myslíš. Pamatuj na to, že když píšeš nějaká pravidla, tak to musíš psát jako pro úplného vola.
Takže na ně leť nepůsobí, protože myšlenka na něco takového je pro ně úplně cizí... hm, žes tam tedy nedopsal i levitaci. Prostě jsi to měl pojmout buď nějak globálně anebo se na to raději vykašlat úplně.
Takhle to vypadá jako stupidní omezení, kdy na ně nemůžeš seslat leť, protože je neuzvedne (což je hloupost), ale levitace jde, což nemá logiku.
Ad zloděj: Pochybuji, že by průměrný troll vesničan se silou 15 nebo 16 někoho umlátil šutrem o velikosti ovce...
Ani kroll nebude nikdy skvělý kouzelník, nepodaří se mu seslat ani polovina kouzel a bude mít málo magenergie, ale i tak je možno za to hrát. To, že není troll zloděj tak výhodný jako troll válečník, to není důvod.
Hraničář - obdobně jako u zloděje.
Závěrem:
Ujistil jsi mě, že to měla být bestie a ne rasa pro hráče (u té se totiž musíš držet určitých mantinelů).
Líbí se mi tvá kritika, +1 k repce.
Corwin45A: Pro peníze jsou lidi ochotni udělat prakticky cokoliv, a jelikož tvor velikosti C bude mít stoličky jistě dost velké, myslím, že jedna taková stolička bude vážit přinejmenším 1 mn a její cena tak bude asi 4000 zl., celý chrup tak bude mít cenu okolo 100 000 zl. A za to si můžu postavit malou pevnost! Chci říct, rozhodně stojí za to, trolly lovit. A další věc, pokud by už trollové nebyli na vymření, pak by se zhroutila ekonomika, protože by enormně stoupl počet diamantů. Jenomže ono stojí za to ty obry lovit, i když bude cena jejich chrupu jenom 5000 zl.
Co se 500 zl. Týče, já si stojím za tím, že to odpovídá 1 milionu. 500 zl. Je průměrný roční zisk 4 lidí, v našem světě je průměrný plat 20 000 Kč, ročně to je 240 000 Kč, u 4 lidí jsi na milionu. Tu tabulku, kterou při výpočtu používáš ty, znám, ale tady se autoři pravidel sekli.
Maris: Jenomže pokud tady podle tebe mohou diskutovat pouze lidé znalí T. Pratchetta, tak to odporuje myšlence tohohle serveru (pokud jsem ji správně pochopil). Pokud je to jen pro jeden svět, tak si to měl autor hodit na vlastní stránky a odkaz na ně měl dát do putyky k příslušnému stolu (pokud nějaký takový vůbec existuje, to nevím). Promiň, ale dílo použitelné jen v jednom jediném specifickém světě není příliš použitelné a na to se musí brát zřetel. Nevidím jediný důvod, proč by mělo mít dílo protekci. U jiných děl, která jsou v běžných světech nepoužitelná, je to chyba autora a ne čtenářů.
Co se týče těch, kteří zastávají názor, že škatulkování do rubrik je nesmysl, tak těm musím oponovat. Dílo bylo posláno do rubriky NP a tak se na dílo musíme dívat, protože jinak bychom mohli posílat básně do bestiáře a bestie na hřbitov (s odůvodněním, že je stejně jednou někdo zabije…). Možná to dílu uškodí, já osobně bych mu dal o hvězdičku víc, kdyby bylo v bestiáři, ale není tam a i když mě mrzí, že kvůli tomu dílo ztrácí, tak odeslání do správné rubriky je taky součást úspěchu díla.
Kromě toho, i bestie ve své podstatě mohou mít povolání.
Barbar Cohen:
1.: Třída velikosti: Tady ani tak nejde (tedy mě) o to, že je to C-D, ale o to, že při své výšce mají prostě velikost C.
2.: Křemíkový nebo křemičitý? To je tvůj problém, když to nevíš, ale na svou neznalost nemusíš každého upozorňovat. Kromě toho to narušuje plynulost textu.
3.: Zuby. Já teda nevím jak ty, ale já bych k tomu obrovi nelezl do rány. Krom toho, je jasné, že vesničana troll zabije, ale který vesničan by po něm taky šel. Šel by po něm buďto dav, nebo hrdina. A hrdina se jen tak zamáčknout nedá. Navíc, nezapomínej, že jako povolání má troll normální počet životů. Tedy žvt 1, takže není problém ho zabít.
4.: Simon the Sorcerer... obávám se, že tady nějak nechápu tvou logiku. Proč píšeš něco, o čem pak tvrdíš, že to mají lidi ignorovat? Kromě toho nemáš jediný důvod pro svůj postoj ohledně kozlů. A když už, tak dávej alespoň reálné mýtné.
5.:Pohlaví jasné není a víš proč? Protože jsi se tohohle problému nedotkl ani jediným písmenkem. A dedukce není to nejlepší, na co bys měl čtenáře odkazovat.
6.: Každému dá rozum, že na ně zranění A nepůsobí...leda od jiného trolla, od obra vybaveného boxerem, od sochy, od draka… To víš ty, ale my, běžní smrtelníci to nevíme. Opět nás odkazuješ na dedukci. Jenže my můžeme dojít k jiným závěrům, než ty. A tvoje závěry nemusí být plně správné, protože vycházíš z jiných podmínek – vycházíš z něčeho, co víš, ale nenapsal jsi to. Tohle je prostě tvoje chyba a měl bys ji uznat. Ani tak, jak jsi to vysvětlil, totiž není zřejmé, jak to ve skutečnosti je.
7.: Levitace je myšlenka kouzelníka, myšlenky tvého trolla jsou irelevantní. Pokud nemá nějaký magický štít, který ho před tímto kouzlem chrání (o čemž není v textu jediná zmínka…), tak na něj levitace působí. Protože aby měly myšlenky tvého trolla nějakou váhu, musel by mít možnost ty myšlenky nějak prosadit. Což nemůže, protože neumí kouzlit.
A ještě jedna věc. To, že jsme ti nenapsali kritiku v MS není naše chyba, to že ti ji napíšeme, je jen a jen naše dobrá vůle a ty ji nesmíš brát jako samozřejmost. Nesnaž se svou vinu svalovat na nás. Konec koncům, je to jen a jen tvoje dílo.
Me se tito trollove velice libi, a je to i celkem dobre napsane. Za drobne nedostatky davam ****
Zdravím, a díky za kritiku, přestože, jak správně poznamenal Nekroskop, v dílně by se výjmala lépe.
SUK:
plusy nekomentuju, to by nemělo smysl, takže mínusy.
-Třída velikosti: Trollové zkrátka můžou být jak prostě jen hodně velcí, tak obrovští...nevidím problém.
-Síla atd. ano, velmi správně jsi postřehl, že se síla a odolnost trollů vymyká pravidlovým tabulkám. Ale o to právě jde, jak jinak lidem říct, že Trollové jsou OPRAVDU silní? Btw např. Saladin byl toho názoru, že je ta síla ještě podceněná...ale v zájmu všech, kteří lpí na pravidlech, bych to zase tak nehrotil.
-Ruce...Ano, ano...to je pravda, viz. níže.
-No dobře, tak mi ale řekni: Je křemíkový, nebo křemičitý? V chemii jsem se poslední rok těsně vyhnul tomu, abych obhájil čtverku z minulého roku, tak mi promiň. A jestli je to jen češtinářská věc, tzn. jestli je to jedno a to samé, tak pak nevidím už žádný problém.
-Inteligence...nějak omylem jsi musel minou tu pasáž, ve které je kouzelnické povolání pro trolla ZAPOVĚZENO. Dál to tu rozebírat nebudu, snad jen na výslovnou žádost. Věci s profibody viz. Corwin.
-Zuby a trpaslíci...řekl bych to takhle, když tě někdo praští vší silou po hlavě kamenem, který je skoro tak velký jako ty sám, tak tě přejdou myšlenky na obsah cizích úst, jedno jak zářivý.
-Simon the Sorcerer...nechceš-li, nehraj, já tě nenutím, pak ale onu poznámkku ignoruj a radši se ujisti, že každá CP i VP svého kozla pořádně schová při každé prohlídce. Jinak, aby to nevyznělo nevhodně, je pravda co řekl Corwin, a sice že to každý může s klidem ignorovat.
-Ano, Mistr řekl a jeho oddaní věrní dělají, tak jak řekl. Tzn. svobodně si rostou, rozvíjejí se, a když jsou nedočkaví, vlezou si pod vhodný krápník a růst malinko popoženou. Pohlaví je přece jasné, jak bys ty vysvětlil kamennému Trolliovi rozdíl mezi sebou a svou part...prostě mezi mužem a ženou? Ty to prostě poznáš, a) na první pohled(ačkoliv...), b)už po hlase, podle kroků...
-Ta věta, co se ti nelíbí...nějak mi uníka smysl toho, co chceš říct, takže zatím no coment
-Každému dá rozum, že na ně zranění A nepůsobí...leda od jiného trolla, od obra vybaveného boxerem, od sochy, od draka...něco takové škatulkovat...a vůbec. Ten zbytek je pravda, a bude to opraveno.
-Střelba, no dobře, tak já se teda na to ještě podívám...
-Zranění sekerou samozřejmě k útočnosti, nemůžu uvěřit že mi to tam vypadlo.
-Možná působí na draky, ale na moje(a samozřejmě Terryho) Trolly nepůsobí. Proč? Myšlenka na něco takového je jim úplně cizí.
-Dobře, pokud máš zájem udělej si trolla zloděje...a bojuj při každé příležitosti s nepřekonatelnou rodovou touhou zařvat, vytáhnout kámen velikosti ovce a umlátit všechny masňáky okolo, v případě potřeby si zajímavé věci vybrat z té krvavé kaše co z nich zbude. To je samozřejmě trochu přehnané, jsou i adaptovaní měšští trollové, ale ani z nich zloděje neuděláš...
-Ano, nevycházejí, ne, nemají hraničáře. i když je sice pravda, že lidé mají geology a trpaslíci jsou mistři ve zpracování kamene, trollové hraničáře nemají. Stvoření, které při každém průchodu lesem napáchá škody jako obrněný transportér asi moc dobrým hraničářem stejně nebude.
###########
Zdendála teď bohužel nestihnu, ale dočká se, nebojte. Mám totiž zubaře a vůbec...jo, a ještě sem pravděpodobně hodím seznam drobných úprav a doplnění, aby se někteří necítili ukřivdění a ochuzení ;-)