The Snorch  30. 7. 2006 v 19:49:08

Ech, nějak se nám to tu rozjelo :-)

Zdenál: Vcelku s tebou souhlasím, ale kde jsou ty příklady, vysvětlení v praxi jak psal sniper? Nikde tam neni dán příklad třeba s tim hobitem. Tvůj nápad jistě dobrý, ale ano, autor toto zanedbal.
Navíc nemůžeš tušit co měl přesně Fafrin na mysli. Samo o sobě se pak ten hráč bude muset víc snažit, ale má to i mnohé zápory a neříkej že na ně nepřijdeš. Třeba hráč neni se svou postavou smířen. A účelem je aby se hráč bavil s ostatními a né aby se při hře trápil: "Ježíšku na křížku, co jsem to chytl za postavu." Stejně tak PJ může připravit sám pro svůj svět svůj příběh život a minulost oné postavy, lépe se s hráčem na ní domluvit a předložit mu ji. Stejně tak se mu to může a nemusí líbit, ale aspoň Pj v tom má jasno co dělá (A to je taky zkouška pro hráče). Toto je dobrý nápad, ale zas tak propracovanou minulost s timto systémem taky mít nebudeš. Hlavně neřikejme tomu druhému, že plácá hlouposti.
Zvláš´t dohadovat se v této rubrice je přeci trochu jiné než třeba v předmětech: "Já byl ve středověku a mohu posoudit život šlechtice a nuzáka. Znám rozdíl :-D"/Já držel v ruce tuto zbraň na výstavě, přečetl si o ní a párkrát si s ní i máchl."

Fafrin Vok: Když boháč odmítne své družince zaplatit? Mno, pokud je jich víc, nebude pro ně problém ho "odlákat" jinam a ty peníze si prostě vzít .-) Jistá vyváženost je. Jak nás učil Jurský park: Život si najde cestu *smích*

Celkově se tu shodujeme na těchto věcech: Ti co mají už docela "pokrk" některých zlobivých hráčů, hrají mnoho her tak to mohou snadno využít, většinou se jim to líbí a dají vyšší počet hvězd.

Pak jsou tu ti, kteří zastávají "staré obyčeje". Rádi experimentují podle svého, podle charakteru svého světa. Často tuto tabulku ani nepotřebujou a sami si něco připraví pro své hráče, to co pro ně potřebují. Nebo si tabulku upraví. a tito pak už hlasují očividně níže. Dávat však 0* dílu na kterém si autor dal rozhodně nějakou práci a musel trochu přemýšlet nad jistou vyvážeností se mi prostě nelíbí.

Mavev  30. 7. 2006 v 19:44:13

Zdenál: Tohle je zase individuální, proč hlavní zemdělci nemůžou být trpaslíci?

Farfrin: Ten rozvoj tu je... Přeformuloval bych tvoji větu na: ,,Chci prostě říct, že mě to k mé hře nic nedá, navidím ten ROZVOJ, o který tu jde." Zdenál ho vidí a já taky, znám spousty družin, kterým to usnadní výběr postavy. Hodí si kostkou, zjistí, že jsou to a to a už se jim v hlavě tvoří příběh, životní osudy, například ajk o všechno přišli. Je to taková tabulka, která ti vnukne nápad a ty už si ho sám rozvedeš pokud chceš.

například jsem potom vysokého šlechtice, odešel jsem s penězi, ty jsem propil, nevýhodně investoval, nyní funguji jako dobrodruh, který se snaží skrýt svůj původ. nebo jsem odporně bohatý syn obchodníka, který se chce jen bavit a má na to prachy. nepřijde mi na tom nic divnýho. Když vezmu průměrné složení družinek, našeho světa, tak to i odpovídá. Měli jsem dva sny(bratry) barbasrkého náčelníka, kteří zabili svoji rodinu a uprchli, dcera vysokého šlechtice, co utekla od svatby, syna chudšího šlechtice, potomka dobrodruha, dva syny řemeslníků a jednoho zloděje( ne povolání).
Prostě tato tabulka má svůj smysl, již dnes jsem podle ní naházel 2 CP, a vymyslel jim dle toho jejich životní osud.

Zdenál  30. 7. 2006 v 19:26:43

Jako když se na to ještě dívám, pokud by někdo chtěl být extra důkladnej tak si zpracuje pro každou rasu tabulku zvlášť. Třeba u barbara bude hlavní část tvořit lovec, menší žoldák v cizí armádě a v nejlepších případech to bude potomek náčelníka nebo dokonce nějakého begy či chána, případně potomek žoldáckého důstojníka.
Obecně třebas chudší než u člověka, ale zato téměř nulová šance nějakého nuzáka.

U hobita se dá předpokládat nejspiš sedlák/rolník a u trpaslíka často horník či kovář.

Každopádně po omto nahazování si aspoň hráči od začátku udělaji představu o majetkovejch poměrech ve společnosti. To je taky docela plus.

Favrin: Tady je to jasné, komu to nesedne, toho nemá smysl nutit aby to používal. Jestli to ve hře bude budit zlou krev, boháč nebude chtít platit za ostatní, nenajmul by si nuzného zloděje? Inu co se dá dělat, pak je to asi špatný. Ono spojení družiny je vždycky ošemetné a do jisté míry umělé. Proč ze všech postav které se v tom lokále dnes večer nacházejí vytvoří družinu zrovna těchto 6, když je lokál různejch existencí plnej, když si dvě postavy od začátku nepadnou do oka? No kdyby tu družinu nevytvořily nebude se hrát.

Chce to odvahu, chce vědět do čeho se de a co hráče čeká. Pokud to všem připadá jako zajímavej experiment, jako třeba mě, de se do toho. Pokud se to jednomu nelíbí jako tobě, pak holt se nedá nic dělat. Stejně nechápu proč se mě snažíš přesvědčit že je to naprd, když mě by to vyhovovalo. Pokud to někomu vyhovuje, pak to splnilo svůj smysl publikace zde. Je to prostě použitelné dílo.

abbé Faria  30. 7. 2006 v 19:21:03

No, měl jsi dobrou myšlenku, ale myslím si že každý PJ má svou vlastní fintu, já sám vždy háži k6 - 70-120, zároven podle pravidel by neměl mít dobrodruh silnější zbraně na prvních úrovních a proč by se jako šlechticův syn vydával pryč, vždyt je zajištěný a může v klidu dožít...
Myšlenka dobrá, zpracování se mi také líbí, využitelnost je 50:50, takže můj verdikt jsou 4*.

Fafrin  30. 7. 2006 v 19:15:18

Zdenál - add šlechtic a nuzák. Kdzž mám peníze, tak si nenajmu nuzáka, ale profíka. Ne začínajíci VP ale CP, takže jak dál?
Jak říkáš, pokud dojde k extrému, měl by boháč za ostatní platit, aby se to vyrovnalo. A když nebude chtít? Když nebudou chtít oni?
Ten sistém možná je rozumnej, ale je na nic tam kde uměj hrát (tam si svý postavzy dělaj sami a maj k nim pak vztah) i tam kde neuměj (obzčejný původ k žádnému vybarvení nepovede a extrém jen pokřivý hru)

Jednou jsem naservíroval jednomu skvělému hráči postavu, ta dodnes pije jako CP v jednom lokále (no tak byl nemrvej, no, jednou sešitej, a co má být, aspoň bude standa, že... ) Všechny ostatní postavy které kdy hrál (2 ženy, 2 muži) byly naprosto skvělé a osobité, každá jiná, jinak trhlá, zvláštní, ale všechny do družiny zapadly a ozvláštnily hru.
Kromě toho nestřídáme postavy moc často, průměrně tak 1 za rok a půl, takže, jak se vyrovná hráč, který neumí (a pro ně je to určeno) s původem, který mu nesedí, a co kromě peněz ti tato tabulka o tvém původu řekne, co z ní budeš vědět o své postave, charakteru, vlastnostech, obavách, cílech, potřebách, důvodech, úkolech, smyslu bytí... NIC!
Chci prostě říct, že ti to ke hře nic nedá, navidím ten ROZVOJ, o který tu jde.

Sniper  30. 7. 2006 v 18:57:56

Takže, pročetl jsem si kritiky a promyslel si, co tu vlastně vidím.

Vidím tabulku, která by asi chtěla rozdělit a vyvážit. A to je bohužel vše. Jeví se mi to jako kouzla pro kouzelníka pouze s informací o ceně, pasti a magenergii, bez popisu co to je, jak to správně použít, na co si dát pozor. Neboli chybí mě ty mnohé vysvětlivky jao napsal Zdenál, třeba. Data jsou jedna věc a návod jak s nimi zacházet je věc druhá. Takže celkově mě to leze k podprůměru (nápad skvělý, ale nedotažený).

Zdenál  30. 7. 2006 v 18:46:56

Co se rozložení potenciálního původu týče, je to jednak bezesporu odvyslé od světa, ale taky od toho z jakých kast se v jakém světě rekrutují dobrodruzi. Zpočátku mě zarazilo že až 10% pochází z vládnoucí třídy, ale na druhou stranu, právě mladý šlechtic je takový prototyp pro to aby obrážel zemi ve zbroji a bojoval kde se dá za čest rodu. Přecejen, rod kde v každé generaci byl významný čaroděj, legendární drakobijec nebo generál se od potomka jaksi očekává, že půjde ve šlápějích rodiny a šlo by o zajímavý charakter kde by postava vlastně být ani dobrodruhem nechtěla ale otec by jí koupil zbroj a řekl: "V příhvozdí začíná bujet zlo, zverbuj družinu a běž šířit slávu rodu do světa" a on by chudák pokud by nechtěl aby ho rodina zatratila, vydědila a styděla se za něj musel:-)

Jako, co mě se týče, já bych do toho klidně šel, sice by to bylo nejdřiv na debatu jak tu tabulku předělat a určitě by ju předělala každá družina, takže to jestli to odpovídá nebo ne je myslim nepodstatný. Ale ten systém je velice rozumnej.

Ad Mavev: Zaměstnání matky je nasnadě. Bude-li to vyšší třída bude to milostpani co nic nedělá, bude-li to od otroka bude to nejspiš taky otrokyně. Bude-li to od majitele hospody, bude nejspiš v té hospodě pracovat s manželem.
Pak tu máme ještě právě ty parchanty a podobně, kde se dá stanovit pravděpodobnost dodatečně, ale pak půjde jen o původ matky, protože matka je jasná vždy, ale otec nemusí.

Alcator: neřekl by hobitovi zloději že je kněz. Řekl by "tvuj tata je kněz". Šlechtic a nuzák? Jasně, protože si ho šlechtic najal. Neni důležitý že nemá na nic love, stačí že je to ochotnej zabiják.

Ad nahazování: sakryš lidi, každej rozsah je většinou jakejsi hod :-) a když to nevychází je to proto že je v pravidlech (v díle) překlep (přepis).

Pokud nad tim včil chvilku sedim, myslim že bych tu tabulku dovedl upravit aby tam šlo zakomponovat další věci tak aby mi to přisoudilo všecky další možný věci. To k čemu to je určeno to IMO plní dobře takže co.

Pokud by někdo měl extra hodně peněz je to to z příkladu co jsem psal. Dejme tomu že on sám je prvním Bossem své vlastní družiny, on bude svým chudším spoluhráčům kupovat základní výbavu, on jim bude platit stravu, an ale také bude mít poslední slovo v tom kam se půjde. Nakonec extrémní řešení je holt vzít jen určitou část tabulky s tim že PJ nechce aby došlo k extrému, pak se holt chuďasové i milionáři vytěsní.

Samozřejmě platí že družina musí mít ujasněné že pravděpodobně pokud na nahazování podle tohoto systému bude mít někdo všechno někdo nic. Pokud se s tim dopředu nejsou ochotní smířit tak pak holt je lepší použít každej máte 80. a hotovo.

Favrin: kecáš nesmysly, naopak na tom jak zahraješ postavu kterou ti někdo naservíruje aniž bys na to měl vliv ukáže jak seš dobrej... řekněme spiš herec než hráč. Jak řikám, kdo se smíří s jakoukoli postavou a je ochoten experimentovat pro toho to je dobrý, kdo ne určí si postavu sám.

Naprosto nechápu lidi kteří to odsoudí jenom proto že by to nikdy nehrály.
V této kategorii není možnost srovnání. Nicméně pokud vezmu za bernou minci podobné pravidlové tabulky, postupuje se víceméně v jejich duchu. Pro mě osobně je to poměrně originální. Nechat si přidělit postavu nic neobvyklýho neni, ale přidělit každému uplně náhodnou postavu i s šancí na extrémy a podle takovýhoto spůsobu to se mi líbí.
Co se zpracování týče, respektuje to pravidlovou předlohu, nicméně zavděčit se v tomto všem není možné.
Přeplácanost nehrozí:-)
Přehnaná stručnost - no nevim co tam ještě cpát... neni důvod.
Je to první věc svého druhu, takže můžeme přivřít oko nad nedostatky.

Fafrin  30. 7. 2006 v 18:44:55

Emiel - jde o to, že tvoje "užitečná" tabulka povede k několika spíše špatným věcem
a) možnost silně majekově různorodé družiny se zcela nesmyslným složením (2otroci+šlechtic+nějaký plebs) může to být fajn, pokud to hráči umí zahrát, ale taky to může likvidovat vztahy a realističnous, pokud hráči neumí hrát (což bych čekal od hráčů, kteří nejsou schopni udělat původ)
b) možnost že hráč dotane původ, který je mu bytostně odporý, neumí ho zahrát, nebo ho prostě nechce.
c) původ, který je v hraném světě (pro danou rasu, v tomto čase, v tomto věku, pro toto pohlaví, povolání....) nereálný, nemožnost sladění původu se světem.
d)příliš mnoho peněz v družině, což umožní do začátku skvělé, či dokonce magické vybavení a z většiny dobrodružství pro postavy na dané úrovni to udělá trapnou estrádu.
(ostatním se omlouvám, že tapetujem, pak to kdzž bude zájem smažem)

Dvojčepel  30. 7. 2006 v 18:18:42

Hmm. Zdravím.

Tak přemýšlel jsem,skusil jsem to použít jen tak já a bratr před malou chvilkou. Přijde mi to velice povedené ale přecijen bych tam nějaké ty chyby asi viděl. Ikdyž je jich velice málo a jsou velice malé. Nevidím důvod,proč by dítěpanovníka, nebo hodně vysoko postaveného šlechtice mělo třeba vyrážet ve svých patnácti letech do světa, idkyž není to nemožné. A možná, aniž bych byl rasista, bych to řešil u každé rasy zvlášť. Nevím, jak je to u zdejších PJů, ale u mne jsou různě bohaté rasy a proto bych asi udělal taková pravidla pro každou rasu zvlášť. Mimo to bych si také dovolil kritizovat způsob házení k% a k10 a polemizovat nad správností hodů, jelikož se mi nezdá, že by pravděpodobnosti na "feudální postavení" byli vyvážené.

Toto dílko zdá se mi velice originální, avšak s přáteli jsme něco podobného vymysleli, ikdyž ne takto propracované.

Jinak bych dílo hodnotil asi jinak, než mi dovoluje zdejší hodnocení.

I tak se mi dílo líbí a nezbývá mi nic jiného, než sklonit hlavu a nadávat si, proč já jednou konečně neudělám něco pořádně.

Rozhodoval jsem se chvilku mezi třemi a čtyřmi hvězdičkami, ale nyní mám jasno. Dávám 3 hvězdy.

Loučím se s vámi.

S pozdravem Dvojčepel

Emiel  30. 7. 2006 v 18:13:07

Fafrin Vok atd.:
Každý to berem jinak, já to vymyslel, hlavně kvůli otmu, abych neděala stereotypní původy, tady je určitý procento náhody a hrářči nemůžou remcat, že sem jim to udělala naschvál. o to mi tam jdme především, potom jsem to dělal pro PJeje, kteří nemají dostatečnou fantazii na původy a tohle by jim přišlo v hod, Já rád hraju s původy, je to zajímavější. Prostě záleží na úsudku Pjeje, jestli to použije nebo ne, já to chtěl jenm ostatním PJ ulehčit, toť vše