Emiel  31. 7. 2006 v 7:24:19

Barbar:
Ale je tu jeden drobný rozdíl. Postavy to ani nemusí vědět, tak jsme to dělala ze začátku já. Během vymýšlení jejich historie sem si doma hodil na původ a nikdo nic nevěděl. Dozvěděli se to až později, když se mě ptali, proč už dělám ty histroie i s těmi extrémy. Mě se podle toho hraje dobře, dost to ušetří práci, protože ne každý má fůru času. A dobře to slouží pro inspiraci. Kdyby sis přečetl celou diskuzi, dozvěděl by ses, že sem to tvořil jako UNIVERZÁLNÍ tabulklu, ta kterou použvám já vydá na tři stránky A4, tedy podobně jako povolání válečník v pravidlech 1,5, které jsme už vym+nil za novější :-).
No ale tvůj názore ti neberu, říkám němůžu se trefit do vkusus každému.

Zdenál  31. 7. 2006 v 1:09:31

Barbar: bože co je to za kec o mužem porozeným dítěti:-D
Když vypustíš něco takovýho, je jasný že se ti nad tim ani nechce zamyslet, protože je zjevný že jde o původ, tj. např. z rodiny řezníka.

Ta tabulka nemá a ani nemuže byt definitivní. Buť si jako skupina řeknete že necháte původ vašich postav náhodě a pak je vhodné z ní vyjít a upravit si ji(třebas vyloučením extrémů jako žebrák a šlechtic, upravením k reáliim vašeho světa).

Pokud nechceš náhodu použít a postavu vymyslet tak to zjevně neni dělaný pro tebe.
Ale pokud to takhle odsuzuješ, je to jako nadávat na alternativní pravidla pro únavu či dovednosti, pokud na ně nehrajete.

Jinak k těm postavám. Je to o PJ. Pokud máš v družině samé kouzelníky s inteligencí 21 a válečníky se stejnou silou, dá se očekávat že si všichni nahází "potomek vysokého šlechtice". Není to ale chyba té tabulky, ale jen chyba tvoje jako PJ.

vidim to tak že tenhle argument budu kopírovat pokaždé když přinde někdo novej a vytasí se se stejným argumentem "Ééé já bych původ postavy nikdy nenahazoval!!!"

Barbar Cohen  31. 7. 2006 v 0:12:26

No a? Hele, jako PJ bych něco takovýho nikdy nedovolil. Úplně vidím ty schválně zabité postavy(koneckonců se narodili jen hodem kostkou, můžou jím také zemřít) a nahazování nových v očekávání "jackpotu"...navíc, nedokážu si představit někoho, kdo by tohle opravdu použil. A i kdyby, určitě by se mu padlá volba moc nelíbila...lidi už takový jsou. Padne mu řezník(či někdo podobný), a hned začne smlouvat o městskou stráž. Navíc těch možností je tam tak málo, že to vypadá jako špatný vtip.

Další věc, jak už tu někdo myslím psal, je taková...někomu padne šlechtic, někomu žebrák. Nejde ale o to, jak je dostat oba do jedné hry(ačkoliv pochybuju, že by člověk odkázaný na podobnou tabulku dokázal důvod vymyslet), jde také o to, co na to hráči, Jednoho všude pozvou a pohostí, druhého vykopou za dveří a poplivou. Jednomu neuvěří ani že nebe je modré, druhému projdou i očividné pitomosti...

Mimochodem...z té tabulky by se mohlo zdát, že muž je schopný porodit dítě a že on jediný stačí k jeho zplození. Ale to už je jen rýpání, za což se omlouvám.

Zdenál  30. 7. 2006 v 23:03:49

Barbar:
Pravděpodobnost menší než 1:3000 že si hráč nahodí těch 10 000 za 5 úrovní, pravděpodobnost 1:300 že si nahodí 1000 a víc. Naprostá většina si hodí míň jak 100 zl. a víc než 20% si hodí do 10 zl.

Barbar Cohen  30. 7. 2006 v 22:45:39

Naprosto o ničem, těch pár povolání dokáže vypotit každý i bez tabulky, tzn. k inspiraci se to nehodí...na to jich je příliš málo, mohlo by to být klidně trojnásobné. Peníze jsou ještě horší...deset tisíc do začátku? A po páté úrovni znova? Vždyť to ani nestačí rozfofrovat, a proč? Stačí hod kostkou...to už bych radši svoje hráče nechal hrát za cokoliv co by si vymysleli, a že by si dokázali vymyslet daleko lepší věci. Ta jedna hvězda je za snahu někomu to ulehčit, ale ten, kdo si vymýšlení původu užije, tak pro něj to není, a pro někoho, kdo by to byl z nedostatku fantasie nucen použít, taky ne...z mého pohledu úplně zbytečná věc.

The Snorch  30. 7. 2006 v 20:31:16

Zdenál: diskuze je tady opravdu "zničující" :) Něco napíšu a už je pode mnou další hromada, ale k věci.

Myslim, že Fafrin zas takový pitomosti nepsal. Má na to svůj názor, svůj náhled, svou pravdu. Myslím si, že neměl hodnotit tak jak hodnotil, ale názor mu ponechávám, ba i v něčem jsme si s názorem podobní.

A stou náhodou a domluvou je to jen vyhraněný názor jednotlivce, nebo jen dočasná nálada na to jak zrovna hrát.

Posledně jsem prostě nic nenahazoval. Jeden byl alchymista, nízký šlechtic, který aby se uživil, vyšel do světa. Na lodi (při vzpouře) se seznámil s dalšími členy (válečnicí a hraničárkou). Pak už záleží na nich jestli pomůžou majiteli lodě, vzpouru potlačí (nebo taky ne) a dostanou od něj na pevnině jisté "poděkování" a dobrodružství má hned svůj spád.
Což u této tabulky tak dobře nejde. Spíš si myslim, že bych ji využil dřív v minulosti, nebo když jsem už vytíženější hrou a nevim coby...

The Snorch  30. 7. 2006 v 20:22:38

Emiel: Třeba by neškodilo napsat jaké argumenty si bral v potaz při tvorbě "vlastní" tabulky a co všechno ovlivnilo (a jak) tu změnu. Takhle by PJ měl bližší příklad toho jak to může udělat on pokud mu tato stručná a především úvodní tabulka nestačí.

Myslim si, že toto dá PJ spíš ten onen nápad o té tabulce, kterou si může podle potřeby lehce poupravit, nebo nemusí. V této tabulce nelze, prostě nelze uspokojit každého. Lze jen dát návod a každý si pak půjde svou, nejshůdnější cestou. Z části se ti to podařilo, ale...vidíš diskuze. Takže ony příklady...

Zdenál  30. 7. 2006 v 20:19:51

Snorch: No, už sem řikal, když to nevyhovuje...
Prostě dovedu si představit že jeden hráč řekne přez nadšení ostatních: "já nemám odvahu to riskovat byt nějakej nuzák, dejte mi průměrnou postavu z prostředku tabulky" a je celkem v klidu. Z pohledu ostatních to neni protekce, protože dostane průměr(a konec konců si o průměr mohli říct všichni), on sám dopadne v klidu, protože muže sice závidět tomu co je synem bohatého šlechtice, ale zas se muže posmívat žebrákovi.

Vnáší to do tvorby prvek náhody. Je jasný že pokud si někdo naházel válečníka se silou a odolností 14, původem žebráka co začne s obuškem a bez brnění, rodiče neznámí a na prvním dobrodružství bude spávat v seníku bez večeře a jeho spoluhráč barbara se silou odolností 19 co je potomek chána a má od začátku plechy a bastarda+1 a válečnýho koně a ve všch vesnicích ho budou poznávat jako syna TOHO CHÁNA a bude mít všude protekci nebude z toho nadšenej.

Je taky na hráčich aby se potrápili jak daji tyhle dva vubec dohromady:-)

Co mě se týče, mě by to žralo strašně, kdyby to schytal spoluhráč tak bych se mu za to posmíval, ale nadruhou stranu, asi bych si na to zvykl, nebo bych to vydržel.
Každopádně PJ by měl hráče na to že se tohle stane připravit. Klidně jim může dát jeden/dva opravnej hod/hody, jedno jestli ho použijou na vlastnost nebo na původ.

Třeba s družinou co sem začínal před necelým rokem sem opravný hody nepoužil vůbec (6 a 4) na hlavní vlastnosti:-), ale dovedu si představit situaci kdy bych je použil (zmíněnej příklad).

Co se týče Favrina, podle mě hlouposti plácal a ustřelil s hodnocenim, vim že je tvrdý to takhle říct ale lepší než "ehm, z určitého relativního pohledu bych si snad v nějakém případě dovolil tvrdit že bych na to snad i mohl mít i jiný názor"

Pokud bych hledal oporu v pravidlech, můžeme si vzít tabulku přesvědčení. Tam je podobný případ, většina si bere co chce, nutí to taky postavu hrát přesvědčení jaký si nahodí (pokud si ho nevybere). Tady si buť vezme člověk průměr, má ho, nehází, pokud si hodí získá nebo stratí, ale má něco s čim se musí vypořádat.

Emiel  30. 7. 2006 v 19:59:24

Snorch:
Díky za zastání, ale on hlasoval jak chtěl, jemu se to zdálo, že je to prostě pitomoct, kteoru anoi neměli schválit, proto dal 0, nemůžu se prostě trefit do vkusu každému. dal sem si s tím sice práci a snažil se myslet na všechno, ale zapoměl jsme tam udělat řadu vysvětlivek a napsat tam, že je to jen univerzální tabulka, kdybych měl dělat specializovanou tabulku na ten původ. Já třeba co jí mám, tak sem si to udělal pro svůj svět, trochu poupravil a vyšlo mi to na 3 stránky A4. Prostě to nešlo udělat specializované a víc rozvedené, protože by to stejně do většiny světů nesedlo..

Dradol  30. 7. 2006 v 19:52:58

Článek je fakt dobrý, nevím, jestli bych ho využil, ale to nic nemění na tom, že je dobrý. Máš dobrý nápad, a dobře si ho i zpracoval.
Podle mě je ale nejlepší původ postav nějak s postavami konzultovat (v soukromí) a rozdělit to nějak, podle původu postav se pak dají udělat dobrodružství tak do 4 úrovně (tedy pár hodin slušné hry) a to je slušný start. K původu se pak dá také vracet (například, žebrák se na takové 9 úrovni dozví, že je syn jednoho z místní šlechty)...
Jinak je tento rozšiřující způsob nahození postav velmi dobrý.