Lord Alfik  22. 9. 2005 v 14:33:13

Alký
V samotné obraně je jediný smajlík. To co je kurzívou je mimo.
Není to nejlepší přístup, ale zeptal se a já mu odpověděl. Mám zalhat "protože jsem si to neuvědomil", nebo říci pravdu? A řekni mi jak si to mám v pravidlech dohledat, když mi jednoduše zmizeli?

LG
Promin, jestli jsem tě urazil, nebyl to v žádném případě účel. Užil jsem ve svém příspěvku dvakrát slova "magor" - to ano, ale sám si navodil atmosféru, k trošku volnějšímu podání, a já "magor" používám, normálně a ze srandy. Netušil jsem, že by tě to mohlo urazit.

Když se ti zdá má obrana špatná, napiš co se ti nadále nezdá. (Alý ty by jsi reagovat také mohl)

Jo, a ještě proč to dávám sem a ne do pošty. Když mě se nějaký tvůj přístup nelíbí, napíšu ti to do pošty/icq. Nechci to nějak rozvíjet tam, kde píšeš. Ale ty to napíšeš sem, šlo to krásně napsat do pošty, když to dáš do diskuze, tak ti i v diskuzi odpovím - to se na mě nezlob.

LG  22. 9. 2005 v 9:47:17

LA: Je mi líto, že mi nedokážeš argumentovat jinak než tím, že tam cpeš hromady smajlů a použiváš na mou adresu slova jako "magor"atd - i když nepřímo. Kdyby jsi to nepsal mě, tak bych ti nad tím příspevkem taky červene rozsvítil, ale takhle to radši nechám bejt. nechci tady vyvolávat flame a popularizovat toto dílo zase na 200+ příspěvků. Obhajoba tveho díla vůči mé kritice se mi zdá chabá a nedostatečná, ale co, nebudu se tady s tebou hádat.

To je vše.... měj se...

Prosím, nereaguj na tento příspěvek jinak než poštou nebo na icq. ale jeste lépe bude, když na něj nebudeš reagovat vůbec...

Life´s good
LG

Alcator  22. 9. 2005 v 7:51:16

Alfiku,

přístup "jsem líný hledat pravidla / zeptat se KOHOKOLIV, takže budu místo směn počítat v minutách"

a rovněž přístup "v odpovědích na kritiku budu žertovat a mlátit jeden smajlík za druhým"

ti moc bodů nezíská...

Lord Alfik  22. 9. 2005 v 7:33:45

Mavev
Díky moc.
A omlouvám se, že jsem tě zapoměl uvést do poděkování. :-(

Lazi Vlaad
Děkuji.

Lazi Vlaad  21. 9. 2005 v 21:29:51

Myslím si, že je to zajímavý nápad, ačkoli je asi třeba si to upravit pro každou kulturu zvlášť. Každopádně je to vcelku dobrej zdroj inspirace. A určitě jsem rád, že je tam i možnost znevýhodnění (protože autoři na nějaké nevýhody často zapomínají :o))

Mavev  21. 9. 2005 v 20:34:06

Já už jsem se k této věci vyjadřoval v MS a pak myslím i autorovi přes ICQ, a už tehdy se mi to líbilo...souhlasím s vašimi výtkami, ale i tak mi to stále připadá na hodnocení, které jsem slíbil a to taky dodržím...Alfiku zasloužíš si to...

Lord Alfik  21. 9. 2005 v 15:07:30

Findred
OKi

LG
*pozdvihnuté obočí, které naznačuje otázku "Tohodle magora já znám?"* :-)
To máš z toho, že lezeš na tokýví ty placený stránky a pak se divíš, že tě po nezaplacení odpojí :-))
Tak, a ted vážně:

1) Z jednoduchého důvodu- podívej se na knihy, názvy her, a podobné věci. Ano, velká písmena jsou na začátku každého, opakuji každého, slova. Krom toho je to i estetické a zmého pohledu to vypadá Lépe.

2) Tak s tímhle jsem nepočítal. Vememe si příklad ze starověku, OKi? Římská legie vs. Barbarské kmeny Keltů. Kdo je zde civilizovaný a kdo méně (nebo spíš vůbec)? Kdo asi využije rituál? Maximální počet je omezen počtem zdrojů.

3) To souvětí je češtinsky zprávně, pro mě je čitelné, bez problémů. Překlep se vloudil, ale zas tak matoucí není. Zde mám pocit, že to je opraveno Apeu a je to (sic to divně vypadá) dobře.

4) Druhá věta popisuje postup rituálu gapeš to? :-)
Za každým slovem, tečkou, čárkou, či jiným znamínkem má být mezera, to tě o informatice neučili?

Ano, má pravdu, jak_si_vůbec_dovoluješ_kritizovat_velkého_LA? :-) A tvá sestra ti prokázala službu, protože, kdybya si nadále rozebíral, každou druhou větu, tak by jsi byl za totálního magora.

Tak jí pozdravuj též. BTW: Nic.

5) Haháhahahá.
Uvěsom si jednu věc, již víše jsem ti uváděl příklad na Keltech. Pokud vím Keltové takovéto praktiky měli zcela běžně. Pili krev, a pod. a to zcela bez problémů, takže si myslím, že ani zde problém být nemá.
Protože nemohu najít pravidla, a nejsem si jist kolik je směna (10 minut, tuším)?

6) a - Co je na tom nepravidlového? Pokud máš strach jdou na tebe záporné bonusy. Pokud má postava dostane stach PJ jí dá nějaké postihy. Nic nepravidlového, ani přesíleného na tom nevidím. Chci tě vidět v pozici někoho kdo je v jednotceš na, kterou se řítí nevojácná banda řvoucích Individuí.
b - Aplikovat by to sice šlo, ale bojovnost je na zastrašení a úprk nepřítele, což se zde nekoná...
c - Popisuješ co se děje v moderní válce, dříve nelétali střeva - schytal jsi to šípem tekla krev, někdo tě probodl tekla krev, ne že to do tebe nějakej Amík našije tompsonem a ty se rozletíš na milion kousků.
d - Mají bonusy? A já nemyslím průbeh rituálu. Já myslím, v boji, když vidí jak jsou jejich spolubojovníci odvážní a prorážejí šiky nepřátel - to se ti hned lépe bojuje.

7) Tohle je předstupen Berserkra. Tohle je úmyslně obtížná past. Takhle to MÁ být.
Berserkru začnou propadat, až když vidí nepřítele, tedy i proti pasti si budou házet, až když půjdou pokosit nepřítele. Moje chyba, že jsem to špatně podal.
Samozřejně.

8) Je to celé o náhodě, na co by jsi to navázal ty?
není to to samé, myslíš si, že se ti ze dne na den změní z hulvátského chování a vzhledu, na skvělé vystupování z úža vzhledem? Ne, ale u síly to zas tak nepochopitelné není, viz níže.
Ale ano, podle mě to jde, výsledné zranění to ovlivní to, že do toho dá více síly (ano vím, že mi tedf namítneš, že se síla počítá do SZ, ale já to beru jinak)
Více toho vydržíš, prostě fyzická bolest ti tolik nevadí, a tím pádem toho více vydržíč -> zvíšení životů. Dej si každý den do hlavy kokosáka, za nějaký ten pátek, už tě to nebude TOLIK bolet, tvé tělo si zvykne, budeš vůči ranám do hlavy odolnější.
Opět toto platí, až od útočného běhu.

9) Ano, já budu psát milion možností, jako třeba "Bojovník si bude házet s dýkou a špatně jí chytí, díky čemuž si probonde ruku". sorry, ale nespadl jsi z višně? Proč vymýšlet něco spešl? vždyt Bohatě stačí tohle, zbytečně rejpeš.

10) zde jsem dal na coura, a toho dost lidí považuje za hodně ostříleného v těchto věcech.

Hodnocení
To je tak stránka a půl, moc si věříš. :-)
Tvá kritika, IMHO žádnou nedotaženost neukázala.
Mě nešlo o nic Originálního, to že to njapíšu mě napadlo, po přečtení nějakého 0* příspěvku, prostě jsem si řekl "Tohle stojí za přepracování"

Erlandil
To jsem netušil.
S tím šamanem máš asi pravdu, ale i náčelník by to mohl vést.
Thx.

Maris  21. 9. 2005 v 13:42:36

PardGalen: trochu tvrdý postoj... nikomu nic nebrání napsat "meditaci před bojem".
Rozdíl bych pak viděla v tom, že meditovat můžeš sám, třeba jako assasin před vraždou, ale to, co popisuje alfik, funguje právě a jenom, je-li bojovníků víc... hecují se navzájem, vzniká "davové šílenství".

Erlandil  21. 9. 2005 v 10:06:07

opět nějaký zajímavý příspěvek u válečníka, dobrý nápad

ad civilizovanost: vždyť podobných praktik využívali (nebo k nim byli využívání) "nesmrtelní", elitní oddíly perského krále, nebo naopak Hassassini, nájemní vrazi... záleží na kultuře a daném světě, ale máš pravdu, PJ by to neměl vzít jako obecně platnépravidlo pro všechny válečníky

LG má pravdu, že se ti to trochu setkává s berserkrem, chtělo by to vyjasnit rozdíly a podobně

celkově vzato to zavání šamanizmem, který mi u válečníka příliš nesedí... dovedl bych si spíše představit, že to provede nějaký šaman či někdo podobný...

nelze přehlížet zpracování (sice vyčerpávající, ale nic moc napsané), k obsahu jako takovému versus pravidla se toho vytkout opravdu moc nedá (jen, jak jsem uvedl), v dílně to zjevně bylo... je to na hraně, ale dám ty 4*

LG  21. 9. 2005 v 7:23:31

Zdravím Alfika **zuřivě mává na pozdrav před monitorem**,

bohužel mi doma z nejasných důvodů nefunguje net, tak jsem si toto dílko pouze v rychlosti stáhl u mamky v práci na disketu a rozebírám ho až v pohodlí rodinného krbu. Jelikož se doma bez netu vážně dost nudím, tak se to pokusím pořádně rozebrat. Nekamenujte mě tedy, že se v tom budu místy dost rýpat :-))


1.) Začnu tedy velice šťouralsky :-). Zajímalo by mě, proč se to celé jmenuje „Bojový Rituál“ a ne „Bojový rituál“. Respektive, proč je tam to „r“ velké? Jsem na tom sice s češtinou dost bídně, ale není to žádné město, jméno, název ulice a nebo podobný nesmysl. Jde o normální české slovo a já jsem absolutně proti jeho zvýhodňování velkým písmenem! :-)

Btw: Když už jsem v tom šťourání, tak hned zezačátku máš slovo „roztška“ („vojenskými roztrškami“). Správně se ale píše „roztržka“, protože může dojít k roztržení a ne k roztršení…


2.) (PJ by to měl dovolit těm "méně civilizovaným")

- Snažil jsem se vážně dlouho, ale opravdu jsem nepochopil, co to má znamenat. Proč „méně civilizovaným“? Jak to myslíš? Možná je to jasné a jen já tupec to nevidím, ale vážně mi to nedochází…

Btw: Jaký je maximální počet zúčastněných bojovníků? Může kolem ohně blbnout celá armáda? Asi ne co?


3.) Nejdříve je potřeba sehnat založit řádné ohniště a zajistit dost paliva, oheň, který potom bude zapálen, byl měl dosahovat výšky alespoň dvou sáhů.

- Uf! Dost příšerné souvětí nemyslíš? Chybí tam nějaká ta spojka atd. zní to prostě hrozně. Navíc je tam dost zavádějící a matoucí překlep („byl“ místo „by“).

Btw: Hned po chvilce tam máš „hadrové panáci“ místo „hadrové panáky“.


4.) Jakmile je vše připraveno (vše je rozestaveno, ohně planou), může se začít s rituálem. Zažehne se oheň…..
-Píšeš, že jakmile je vše připraveno (oheň hoří atd.) můžeme začít s rituálem tím, že zapálíme oheň… ale ten už je přeci podle popisu dávno zapálený ne? :-)

Btw: Po pár slovech tam máš „dá – li“ místo „dá-li“. Ty mezery tam být nemusí (nebo spíš nemají…. Myslím). Navíc si myslím, že pře tím „dá-li“ by v textu měla být čárka.

Pozn: Dále už se o překlepech, chybkách atd. nebudu zmiňovat – je to asi fakt zbytečné. **k tomu mě dokopala sestra, když kolem mě šla, koukla do monitoru a prohodila „ty seš fakt magor že se v tom tak vrtáš, myslíš, že to někoho zajímá?“ Následně, když jsem jí řekl, že je to Alfika, tak mě zasypala nadávkami jak_si_vůbec_dovoluji_kritizovat_LA?!?

To LA: Hele, co to spolu máte? :-) Jo, a mám tě samozřejmě pozdravovat…


5.) Bojovníci potření krví ztracejí již jakékoliv zábrany, proskakují ohněm a demolují zbraněmi okolní připravené věci, zabíjejí zvířata (případně zajatce), způsobují si mírná zranění dýkami, většinou se pustí do pití krve mrtvých zvířat (či zajatců)
- trochu moc brutální nemyslíš? Dobře, jsou „trochu mimo“, ale pití krve mrtvých zajatců atd.? Trochu bych to asi krotil.. navíc jestli jsou vážně takhle mimo, tak se to může DOST zvrtnout… někdo někomu omylem ufikne prst dýkou, ten mu za to utrhne ucho, za což bude počastován kyjem do hlavy… a domysli si, jak taková „rvačka“ asi končí…

Btw: Proč nepoužíváš směny a dáváš tam místo toho minuty?

Btw2: A zase. Proč někde píšeš „rituál“ s velkým písmenem?


6.) Nicméně řev bojovníků a hluk, které ho doprovázejí, může na některé nepřátelské jednotky působit depresivně, nebo jim dokonce mohou nahnat strach, na což je past (iOdl + Int ~ 8 ~ nic/bojácnost -1 k ÚČ a OČ).
- podle mě moc silné, zbytečné a nepravidlové
- když už, tak bych to řešil nějak jako je v pravidlech (zastrašování) – prostě přes bojovnost (i když si teď nejsem moc jistý, jestli by se to dalo aplikovat)
- každopádně bych tam vůbec žádné takové možné postihy nedával. Válka je prostě depresivní… smrt a umírání je depresivní… když vedle tebe dopadají na zem střeva umírajícího spolubojovníka tak je to depresivní… a za to vše nejsou žádné postihy. Takže na co se je dávat sem? To zbytečně moc posiluje samotný rituál.

Navíc o kousek dál píšeš, že spřátelené jednotky se cítí sebejistěji atd. No, nevím jak bych se cítil já, kdyby mí spolubojovníci užralý křepčili kolem ohně, ničili věci, mrzačili zvířata/zajatce a sebe navzájem. Myslím, že bych to necharakterizoval slovem „sebevědomě“... Ještě že jsi tam nedal žádné bonusy…


7.) aneb trochu o té změně v berserka:
- tak zaprvé je ta past (6) dost vysoká…. Vlastně se tak stává druhou nejvyšší v tabulce změny v berserka a to je vážně dost (vzhledem k tomu, že se bojovníkovi vlastně „nic neděje“). Zvláště když z vlastní zkušenosti vím, že třeba za krolla – bojovníka se JAKÁKOLIV past na inteligenci přehazuje dost těžko :-)
- navíc nevidím žádný smysl této případné změny - vzhledem k tomu, že v průběhu rituálu se většinou v blízkosti žádný nepřítel nenachází. A jak nám říkají pravidla, postava přestává býti berserkem jakmile z dohledu zmizí poslední živý nepřítel (v našem případě tam ale většinou žádný není). Ale každopádně proč ne… nic se tím nezkazí, jen mi to přijde zbytečné.
- jen tak pro zajímavost, může bojovník upravovat past proti změně v berserka jak je tomu v pravidlech (třeba od 10. úrovně o +-1)?


8.) něco k oné tabulce:
- to, že se výsledná změna určuje podle procentuálního hodu se mi nelíbí. Měla by být na něčem závislá a neměla by se nechat jen na náhodě.
- celé to zvyšování síly atd. se mi zdá dosti pochybné (prvidlově není moc časté jen tak měnit vlastnosti – měli by být pevně dané. Asi namítneš alchymistovu Kostku, ale to je jen výjimka a navíc působí na charismu a to je úplně o něčem jiném než síla a vůbec fyzické parametry postavy. Ale budiž.
- ale „76-89% zvýšení útočnosti o 2.“ už je vážně moc. Nechápu, jak by to, že je bojovník nabuzenej na zabíjení a tak trochu „mimo“, mohlo dělat jeho zbraň ostřejší atd. Tady si to totiž asi pleteš se SZ. To bych se ani moc nehádal, může být lehčí se do někoho trefit, ale určitě by to pak nemělo takhle zvyšovat výsledné zranění. Lépe bys asi udělal, kdyby si to vyřešil trapným +1k UČ.
- a ještě se pozastavím nad „90-99% bonus k odolnosti +2“. To je podle mne další „krok mimo“. Zvláště pak ta poznámka, že to zvyšuje i životy postavě. Takže například bojovník na 9. úrovni bude díky tomu mít třeba o 9 životů víc? Pochybuji, že by měli postavě přibývat životy tímto způsobem. To se mi vážně moc nelíbí…

Tyto bonusy vytrvají do smrti (bojovníka), nebo dokud je v dohledu nějaký nepřítel.
- vzhledem k tomu, že ke konci rituálu v dohledu moc nepřátel není, tak celý smysl tohoto rituálu naprosto padá. Tedy je teoreticky možné, aby v dohledu nepřítel byl, ale pochybuji, že by konec rituálu vyšel právě na tu dobu, kdy nepřátelská armáda vbíhá na planinu, kde se na boj připravuje banda bojovníků. Pokud má totiž rituál pevně danou dobu probíhání, tak se tohle může stát jen velice zřídka. Nebylo by přeci jen lepší, kdyby ty bonusy byli nějak časově omezeny? Prostě, že třeba po 3 směnách už bojové šílenství z postavy vyprchá a je konec. Bylo by to podle mne lepší, tak jak to máš teď je to totiž mho dost nedomyšlené.


9.) Možnost zranění při rituálu:
- je sice pěkná myšlenka, že jsi takhle nastínil co vše se může stát, ale vadí mi, že to co jsi napsal jsou základní a zcela jasné věci, které napadnou každého PJ. Daleko více bych ocenil, kdyby si popsal nějaké originálnější možnosti zranění a nenechal to tradičně na „fantasii PJ“.


10.) Vyrušení při rituálu:
- dost mě rozhodila ta změna obratnosti na 1/-5. Proboha proč? Ano, jsou sice zaskočeni atd., ale to se v pravidlech bere jako ztráta iniciativy a to co jsi popsal ty se mi zdá šíleně brutální a zbytečné.
- navíc 20 vteřin na rozkoukávání se mi zdá taky moc


Závěr + hodnocení
Táák, něco hodně přes hodinku čistého času je pryč a já se dostávám k hodnocení. No co s tebou chlape? Je tam toho dost nedotaženo (viz. 3 stránky nad touto větou), ale většina z toho jsou spíš takové blbůstky, ale něco zase ne. Škoda, že tam jsou místy překlepy atd., i když na tvůj příspěvek je to silný nadprůměr :-) a co takhle napsat nějaký minipříběh? Každopádně oceňuji, že jsi našel odvahu, chuť a nápad (i když ne moc originální – škoda. Ale je mi jasné, že do této rubriky se originální věci vymýšlejí velice těžko) napsat něco do této rubriky. Škoda, že toto nemůžu započítat do hodnocení. No, nic, do rána (teď je podvečer) si to ještě rozmyslím a uvidíš… (zatím jdu na tu Korhulovu Záměnu :-) A nebo ne… už to nestíhám… tak si ji nechám na zítra…)

Zatím ale podle mě tvoje nejlepší dílko..

Hodně štěstí do další tvorby…

Life´s good
LG