Jan Ukrutný  31. 7. 2006 v 12:46:13

No, mne sa tento nápad celkom páči, len sa mi zdá, že pokial by niekto dostal hneď do začiatku 1000 zlatých, by si mohol hneď kúpiť a hra by bola nevyvážená... ale tiež záleží na PJ, podla akých spôsobov hrá...

abbé Faria  31. 7. 2006 v 12:33:11

Jen tak jsem projel diskuzi a trošku více se zadíval na dílko, vidím tu pár faktů:
- kněz nemůže mít syna jak ty říkáš ve svých příspěvcích, jelikož je vázán celibátem, nebo-li sexuální abstinencí, pro ty ještě méně chápající nesmí míti děti
- nevím k čemu je tu kamenování Fafrina, každý máme svůj názor, tak nevím proč byste chtěli měnit názor jednoho, je to jako tkzv. Svaté války ve jménu Alláha, kdo nejsi s námi zničíme tě, pakliže pokud nemáš stejnou víru(názor) obrátíme tě na ni(přinutíme)
- nikdy nebude ideální pravidlo na tvorbu postavy, proto je tohle sice hezky myšlený příspěvek do rubriky, ale ne zcela ideální, hodí se pro začínající PJ, ale ti zaběhlí si ho nevšimnou a budou si dál hrát to svoje

abbé Faria

Fafrin  31. 7. 2006 v 12:09:10

Emiel - původ mají vymíšlet hráči a PJ jim ho dolůaˇovat a upravovat podle ladění světa, jeho historie, politiky, 1. dobrodružství....
Proč umíráte tak často? není lepší postavu poškodit? (často dlouhodobě vyřazuji ruce, nedávno jsem nevysvěcenému knězi trvale snižoval intelibenci a charismu..., jednou jsem pobíhal s postavou, která bzla oslepená a měla plechovou nohu, mzslím že tohle postavy vybarví líp, než nějaký původ.)
A co ti dala ta tabulka pro tvoji postavu, co? Ten původ se dal stejně dobře vymislet bez ní. (většina rodiny nejnovější postavz mého nejnovějšího a zcela nezkušeného hráče bzla v odboji aktivně zapojena, všichni jsou mrtví nebo nezvěstní, byla vychována k tomu aby se k odboji přidala, odboj ji pověřil najít skupinku, protože ta se vzdala zachránit královnu která už 14 dní chybí. Tak se dostala ke skupince, věří tomu že její otec nebo bratči stále ještě snad žijí, a ráda by je našla... (ani já sám jako PJ si ještě nejsem jist, jestlí žijí, budu muset dodělat něco nedávné minulosti (vzpoury apod.) abzch věděl jestli a kde)

Sniper  31. 7. 2006 v 12:08:47

Stůl A odkudpak ty seš, mladej, aneb původ postav
ID stolu: 1369

Začíná se to zde z kritik příspěvku jako takového zvrhávat v debatu o ideální tvorbě postav / CP a tak bych navrhoval diskuzi přesunout do putiky, třeba ke stolu co jsem nastínil výše (víte-li o lepším, řekněte). Stolu nové téma přispěje a zde zůstanou je reakce na dílo.

Fafrin  31. 7. 2006 v 11:54:54

Zdenál, Mavev - Ale co navíc vám ta tabulka dala? Stejně veškaré osudy musíte domíšlet samy, máte k dispozici jen postavení rodiče a k tomu nějaké peníze (které, podle toho co píšete, se stejně musí upravid podle dalšího osudu, než se postava stala dobrodruhem atd, atp.)
POkud tě hod kostkou a jeho výsledek k něčemu inspiruje, proč ne, ale já prostě na náhodná CP už nemám místo, další šlechtic by mi v tom udělal už jenom větší, ještě nezvladatelnější bordel.

Možná máte pravdu, možná to k něcěmu někomu je. Ale mě je to skutečně na nic a navíc to podle mě (hraju nějakých 10 let, víc jek 1/2 svého života, a ve většině družin se kterými jsem za ta léta hrál by to tak bylo) povede spíše ke zhoršení situace. Nezkušeným hráčúm prostě pomůžu původ vitvořit tak, aby se jim líbil, umožňoval nějaký rozvoj a nic vážně neohrožoval, zkušení jsou schopni si ho vytvořit sami a já ohnu realitu světa na chvilku tak, aby se mohli objevit, protože vím, že se mi to vyplatí, i kdzž ta postava nebude mít s mím světem moc společného.

Plž  31. 7. 2006 v 9:23:53

Tuhle tabulku sice nevyužiji ale jako nápad špatná není. Co se týče případných princů a podobných tak ani zde bych se nebál. Jednou jsem ještě před hrou řekl že potřebuji aby jeden z hráčů hrál člověka a že z něj udělám prince, družina se domluvila a bylo to. Stejně tak v závislosti na světě jsou některé rasy mírně diskriminovány ale i tak si je hráči vybrali. stejně tak díky čtení a psaní začínají dobrodruhové lidské rasy nejníže na úrovni vesnického šlechtice či druhorozeného syna který nedědí majedtek.

Přečetl jsem celou kritiku a dlouho se rozhododval jak vlastně hodnotit. A nakonec jsem se rozhodl takto. Nápad není špatný a je využitelný ale je to jen jedna jediná tabulka kterou mohl sestavit téměř každý. Kromě toho původ by měl jaksi reflektovat a možné dosažené vzdělání další dovednosti které se daný člen družiny naučil a další věci. Tak třeba princ se asi se zbraní učil zacházet od malička ale takový sedlácký synek ji asi ani nedržel v ruce. Naopak odhadnou počasí a by uměl onen synek lépe než šlechtic. Syn kováře by měl umět kovat a tak dále a tohle v té tabulce nikde není.

Emiel  31. 7. 2006 v 8:40:39

Sniper:
No, ono to není tak úplně pravda, že to dá předem naformátovanou postavu. Pán Jeskyně pouze dá historii, zláží už na ná jaká postava bude, jaké bude mít cíle a tak. I když je to tak trochu dané i tou historií, ale ve větší míře si chrakter, tedy tu postavu tvoříme sami.

Sniper  31. 7. 2006 v 8:34:46

Zdenál: a má to smysl neustále opakovat? myslíš, že když si to dotyční nepřečetli předtím, že si to přečtou teď?

Celkově jsem rád že každý vyjádří svůj názor a občas někdo zakřičí "je to špatně" a dá 0*, 1* - jak si všimnete, není jich mnoho, a jejich hlas má jen váhun několika z mnoha. K tomu je celé hlasování určené - klaždý dá svůj názor a záleží an tom, kolik procent s ním souhlasí, nakonec se z toho dělá průměrné hlasování - právě proto, že někteří s náhodných návštěvníků asi taky hned řeknou "ježiši to je kravina, jak s tím může ěnkdo hrát" a většina "je to dobrý, když to upravím, možná to i použiju". A to má hodnocení reflektovat.

Takže opravdu nechápu, proč tu imrvere omíláte to samé bez přidané hodnoty příspěvku, jen prostě v reakci zopakujete něco dříve řečené.

Emiel: ohledně ncené historie PJem - já osobně jsem proti na dlouhé kampaně. Na nějaké krátké hry je to dobré, ale když je kampaň dlouhá, je psychologicky dokázané že daleko lepší je, když histoirii postavy vytváří hráč s PJeme a nepoužívají se náhodné prvky, ale jen a pouze fantasie. Důvod? Hráč si pak postavy víc váží a podvědomě ví, že je "jeho", ne jen přidělený chumel čísel a dat. Má menší tendenci dělat z ní kanonfutra ("no co, když chcípne, PJ mi dá novou") a víc ji prožívá. Neboli je to aplikace jednou ho úsloví v přenesené formě - "Z cizího krev neteče."

(Pozn.:není to 100% a hlavně dosti závisí na věku a zkušenosti hráčů - to co jsem popsal je napsáno skoro ve všech serioznějších návodech na tvorbu postavy, kde autor radí, jak zamezit extrémní úmrtnosti postav vlastní vinou pro delší tažení)

Jinak podle mě chyba téhle tabulky je vb konkrétnosti - podle mě by byla lepší tabulka na k10 určující pouze třídy, kam se narodí, a návod na výroku druhé tabulky, která již určí konkrétní povolání rodičů, ale odpovídá světu. Tím by se dosáhhlo mnohými tolik vyžadované univerzálnosti.

Emiel  31. 7. 2006 v 8:05:16

Ještě dodatek: Za celou dobu co to používáme, se vyskotlo dítě panovníka 0*, dítě šlechtice 1* a dítě rytíře 3*, toť vše z těch vyšších, ptom střednbí třída nečetněkrát a nůzáci asi stejně jako šlechta.

Emiel  31. 7. 2006 v 7:35:41

Snorch:
Co sem bral v potaz?
1) Kdysi když sem začínal jako PJ, nebylo to snadné, každý si stěžval, že jim dávám "stejnou" histroii ob postavu což nebyla pravda, ale uznávám, že si byly podobné.
2) už později mě nebavilo vymýšlet po každém druhém dobrodružství něco nového, protože mí hráči většinou během dobrodružství zahynou, dělají chyby a to je jim osudným.
3) Hraju i jako PJ i jako hráč. Tu tabulku, samozřejmě jinou, používá i můj kámoš, který mi dělá výborného PJ, jako hráč s tím nemám problémy, je docela zábava jednou si zahrát za úplnýho outsidera,jendou za pracháče s dobrou rodinou (třeba teď sem synek alchymisty, který pracuje pro guvernéra, ale v tom světě je válečné období, takže je to stejně jedno)

Ještě na závěr příklad z historie mojí postavy, jak by to mohlo vypadat v praxi.:
Naházel jsmesi postavu jisté rasy člověka, jméíno je arvedan z asterionu, ale není to on a povolání alchymista. PJ si domal náhazel můj původ a sepsal si historii. Takže..
Narodil sem se jako synek celkem bohatého alchymisty, který pracuje pro guvernéra (syn guvernéra je teď taky c naší družině aq hraje ho můj brácha, momentálně mu velím a seřvávám ho, protože mu nevěřím, že je to co je. Prostě nemůžu každému věřit, že j syn guvernéra no). Matka mi se mi zbláznila, po smrti děděčka, kterého zavalil důl (byl jeho majitel), pak mám ještěbratra, který se dal na válečnictví a dloho jsme ho neviděl. Mezitím co byl bratr pryč, matka omylem vypila jed, který našla v otcově pracovně a považovala ho za víno. dkyž se bratr vrátil, byl na otce strašně naštvaný a obviňoval ho, jednoho dne, když jsem byl zrovna u svíého mistra, ho vyhnal. Zjistil jsme to,když sem se vrátil domů, našel na stole balíček pro m ve kterém mi otec odkázal 110 zl a vysvětlil, že musel odejít pryč, důvod neuvedl. nechal mi i jeho bojovou hůl. Toliko historie mé postavy. Nyní se během dobrodružství dozvěděla, že je otec stále na živu, ale ve městě, které zrovna obléhají, já jelikož řešim případ vraždy, za ním neůžu, ale jeho přítel mi přinesl 250 zl a řekl ať s nimi naložim jak budu chtít, že otci sou tam k ničemu. Takže po otmhle dobrodružství má postavy v plánu najít otce...