Hornictví
Obtížnost: Těžká
Ověřování: Na začátku každého pracovního dne
Totální úspěch: Horník vytěžil o polovinu více suroviny než měl zadáno, a získal o polovinu méně bodů únavy. Jeho pracovní nástroje jsou i přes velkou pracovní zátěž ve velmi dobrém stavu. Ostatní horníci ho obdivují a uznávají.
Úspěch: Horník vytěžil tolik surovin, kolik měl, případně o malililinko méně, což by ale vadit nemělo. Získal o čtvrtinu méně bodů únavy a jeho nástroje jsou v docela dobrém stavu. Kolegové si myslí, že odvedl dobrou práci.
Neúspěch: Horník vytěžil o polovinu méně surovin, než měl. Získal přesně tolik bodů únavy, kolik odpovídá době, kdy pracoval. Jeho nástroje jsou rozbity a musí se vyměnit. Kolegové se mu vysmějí.
Fatální neúspěch: Horník nevytěžil nic, získal o polovinu více bodů únavy a nejen, že zničil svoje nástroje, ale dokonce se i zranil za 2k6 životů. Ostatní horníci jsou na něj naštvaní a nemají ho rádi.
Hornictví je velmi náročná dovednost. Bez horníků by nebyla železná ruda, uhlí, atd., což znamená, že by se nemělo z čeho kovat, topit atd. Horníci pracují od rána do noci, proto je jejich práce náročná a když si tak jednou za ty hoďku na chvíli odpočinou, zakousnou se do svačiny a napijí se pivka, nic se rozhodně nestane. (Tohle povolání uznávám, protože můj děda byl také horník. Čest jeho památce, mám tě rád, dědo)
Diskuze
Dr. Grabefruit:
Je li ta práce (hornictví, kovářství, dřevorubectví) taková, že pracovník to vnímá jako "dřinu" - pak je jasné, že ji při přepisu do pravidel musíš cpát pod vlastnost síla - a taky to znamená, že postava s vyšším bonusem za sílu bude "méně uštvaná".
Byť je to matoucí, o "dřině" není, jestli bude dovednost lehká nebo těžká - to je totiž pojem, který se váže i na takové dovednosti, jako etiketa, padělání, čtení, zpěv... řekněme, že dovednost "diplomacie" bude vázána na charismu (je o dojmu, jakým působíš na lidi), a diplomatem se může stát někdo, kdo má vystudované patřičné školy, učil se praxí, léta sleduje politické dění... čili to bude "velmi těžká" dovednost, protože vyžaduje léta praxe, což se v DrD propočte do počtu profibodů, které potřebuješ, abys danou dovednost zvládal na dobré úrovni. Ale popíšeš jako "dřinu" - "To jsem dnes mluvil s tou slepicí, první milenkou císařského kancléře, o nové módě, to byla ale dřina, celé tělo mě námahou bolí"?
Zatímco - viděls Barbara Conana? Jako točí tím mlýnem v pustině? To byla jistě dřina, ale co se týče dovednosti, byla by velice lehká - zapřáhli tě do kola, a když jsi nemakal, tak si dostal bičem...
A tohle se ti pokusili vysvětlit Alcator a Mavev.
Dr. Grabefruit : Kokik krát si můj táta stěžuje, je to dřina. Táta je automechanik, vlastní autoservis, ale to je vedljší.
řekněme že by existoval dovednost automechaničení (:-) ) tato dovednost by byla těžká po obou stránkách, jak těžká na provozování tak i těžká na naučení. Jelikož stát celý den ohnutý a čumět do motoru a ještě k tomu něco dlěat rukama, nebo být zakloněn a v nejlepším případě ležet je děsná dřina. Zároveň auta se vyvýjí a snimi i technika jejich oprav, musíš zvládat základní funkce auta a zároveň být schopen ovládat PC, jelikož polovina nových aut má konektory na PC, napíchneš PC a ten ti hodí výpis kde je co špatně atd...
Ale u Hornictví, tam je to jiný, řekněme že vezmu jeho vývoj od začátku věků. ZAčínáš s tyčí, mlátíš s ní do šutru, postupem času, máš lepší tyč, poté lepší tyč s čímsi kovovým na konci, poté sbíječku. Je to sice vývoj ale stále máš něco v ruce a používáš to k vydolování šutrů, které se neevolvují.
Dále jak ti řekl Alcator, vypni ten agresivní styl...
Doufám že už to konečně chápeš...
Mám pocit, že tobě je jasné, jak to mslíme, ale jsi nespokojen s tím jaké máš hodnocení a kritikou a proto jsi takhle agresivní, jelikož se už nemáš jak bránit, došli ti v podstatě argumenty....
Dr.Grabefruit:
Prosím, vypni nadávací režim a soustřeď se:
Naučit dítě psát trvá v našem školství asi 4 roky. Proto je "Psaní / Čtení" těžká dovednost. Naše ruce nejsou přirozeně uzpůsobené k neobvyklým pohybům nutným k psaní písmen.
Naproti tomu naučit někoho mlátit klacíkem je otázka několika minut - prostě mu to ukážeš. Za pár hodin jsi schopen mlátit klacíkem VELMI PŘESNĚ.
Opakovaně ti říkáme, že si pleteš OBTÍŽNOST PROVOZOVÁNÍ a OBTÍŽNOST NAUČENÍ.
Kdyby bylo hornictví těžká dovednost, znamenalo by to, že by se to museli horníci DLOUHO UČIT - že by museli chodit na stovky školení. Jenže praxe je taková, že dostaneš do ruky krumpáč a řeknou ti: "Tady do toho začni mlátit".
Už tomu rozumíš?
Dr.Grabefruit : Ano myslím si že je to vleice jednoduché, vezmeme-li fantasy sztředověk, kde nemají výbušniny ani magické vrtáky či cokoliv jiného. Tudíž je jednoduché tlouct čímsi do šutrů...
Dr. Grabefruit : Tady u tebe jak už psal Alcator došlo k mýlce. Těžká dovednost je myšlena jako těžká na naučení, nikoliv těžká po fyzické či psychické stránce.
Mavev kápl na kritický problém:
TĚŽKÁ DOVEDNOST není dovednost, u které se nadřeš, ale dovednost, v níž je těžké se zdokonalit. Bohužel, autor zřejmě usoudil, že když je to fyzicky namáhavé, tak to musí být těžká dovednost.
Fatal error:
nedovedu si představit předáka, který se vydrží celou směnu dívat na to, jak horník nic nevytěží. Podle mě by ho už po půlhodině nechal vystřídat / vyhodit / zbičovat za flákání.
Další chybky:
- Jaký je rozdíl mezi nástrojem rozbitým (vyžaduje výměnu) a zničeným? (Jazykový šťoural: "nástroje jsou rozbity" znamená, že je někdo úmyslně rozbil. "nástroje jsou rozbité" znamená, že jsou v rozbitém stavu.)
- Výsměch kolegovi, který nakutal málo, je pitomost. Možná to tak za socialismu nefungovalo, ale v období nevolnictví obvykle za nedostatečný výkon jednoho dostali trest všichni ze směny. Nemyslím si, že horníci, kteří kvůli jednomu nešikovi budou muset makat o X hodin víc, se mu "vysmějí". Spíš mu asi dají deku.
- "Ostatní horníci jsou na něj naštvaní a nemají ho rádi" (Efekt fatálního neúspěchu) - No, to má tedy chudák smůlu; zranil se za 2k6 životů (v průměru 7, to je tak na úrovni amputace nohy či proražení plic - nezapomeň, že ve většině případů půjde o civilistu na 1. či 0. úrovni!), a oni ho ještě ke všemu nemají rádi. Vsadím se, že až se za čtvrt roku vrátí z lazaretu, tak si ho ještě budou pamatovat...
Co se popisu, kde zmiňuješ odpočinek jednou za hodinu, zakousnutí svačinky a napití se pivka - to mluvíš předpokládám o fungování za socialismu, ale v DrD se s tímhle asi těžko setkáš...
Zkrátka: Nejde jen tak převzít nějakou současnou informaci a mechanicky ji přepsat do fantasy světa.
Dílko je originální a hodí se do světa DrD. Docela se mi líbí i úspěch, neúspěch apod. Ale popis se mi zdá příliš strohý. Není tam např. které suroviny se teží snadněji.
Ahoj, tak se do toho dáme
1) U vět jako „Ostatní horníci ho obdivují a uznávají / Kolegové si myslí, že odvedl dobrou práci / Kolegové se mu vysmějí / Ostatní horníci jsou na něj naštvaní a nemají ho rádi“ nemají se samotným hornictvím nic společného, proto bych to vynechal a také je to přílišné ovlivňování osob (dalších horníků) a chování bych nechal spíše na PJ.
2) Při totálním úspěchu mít poloviční body únavy je přehnané, spíše než o polovinu o třetinu. Přeci jenom, maká se tam dlouho a taková osoba by měla body únavy jako v půlce pracovní doby.
3) U úspěchu je napsáno, že „Horník vytěžil tolik surovin, kolik měl, případně o malililinko méně, což by ale vadit nemělo.“ Podle mě je na PJ zda horník vytěžil dostačující množství nebo nikoli)
4)Při úspěchu se bere (jak napovídá název) úspěch, tj. že vytěží více než je norma nebo právě norma.
5) Při neúspěchu bývají bonusy a postihy stejné jako pro normální osobu bez použití dovednosti, proto vytěží normu nebo méně, ale ne polovinu.
6) Dále k neúspěchu: Nástroje nejsou z bronzu tj. nezničí se při 12-ti hodinovém dotírání na kámen, aby už konečně prasknul.
7) U fatálního neúspěchu se mohlo stát i něco horšího např.: Svalí se kus stropu šance je 50%, -10% za každé 2 sáhy od centra zřícení.
8) Když je to velmi náročná dovednost tak proč to nemá obtížnost „velmi těžká“? Po srovnání si vezmi například kovářství, to je lehčí práce než ustavičné mlácení do kamene.
9) Nepoužíval bych tam slova: malililinko, hoďku. Jsou nespisovná a proto bych je tam ani nevkládal.
10) Dále se mi nezdá, že měděná ruda se bude těžit stejně dobře jako zlatá ruda. K tomu se hodí nějaké bonusy a samozřejmě i postihy.
11) U věty „když si tak jednou za ty hoďku na chvíli odpočinou“ je špatný slovosled, ale spíše chybí nějaké slovo.
12) Kolik je norma vytěžení za den?
Toto je určitě dobrýa užitečný nápad, ale chtělo by to dopracovat. Na druhou stranu den co den pracovat do noci v dole člověka zocelí a jak je známo práce přináší růže.
Darkhert
Dr. Grabefruit:
ad 1.) Myslel jsem především psychickou sílu postavy. Měl bys na to alespoň upozornit a odkázat se na PJ. Jinak být tebou, neodvolávám se na pravidla, protože tam je téměř u každé dovednosti nedostatečný popis, spousta pochybností etc. Tady jsi na webu, kde se snažíme i zlepšit úroveň DrD a ne pouze udělat tisíce příspěvků - jeden jako druhý, pouze s jinými jmény a zaměřením.
ad 2.) Samozřejmě, to uznávám. Ale hodnotit jej zcela podle toho, kolik udělá je tak trochu přiškrcené, nemyslíš? Jestliže si zastáncem zjednodušování jako tvůrci pravidel, prosím a dál už se o tom nebavme, ale já osobně lidi hodnotím nejen podle toho, kolik práce vykonají.
ad 3.) Bude. To samozřejmě, ale já myslím, že je to trochu jiná situace. Jednoduše: Kovář zná prostředí své práce, pracuje za světla etc., zatímco horník je někde hluboko v dole, kde nejsou rozhodně tak příjemné podmínky jako v kovárně a dělá podle mě daleko nevděčnější práci než kovář.
Jde mi o to, že sis vůbec nepohrál s psychikou postav, které mohou pracovat v dole. Vůbec by neškodilo vědět, jak na horníkovu práci dopadne zranění kolegy, nalezení nové žíly etc. A hodláš-li se na tomto serveru obracet na pravidla, daleko se nedostaneš. Pravidla jsou zcela obyčejný a nejjednodušší návod, zatímco mi zde máme mnoho sekcí, každý si může vybrat, ve které se pokusí uspět či ve které se cítí nejlépe, a pohrát si více s detaily příspěvku, s jeho přijatelností pro čtenáře, rozšířeními, které tvůrce napadnou při tvorbě a které mohou především začátečníkům pomoci zpestřit hru.
Findred z Celenu