Žlutí ubožáci a zelení bozi aneb Quo Vadis, DraciDoupe.cz?
| Autor: | Almad |
|---|---|
| Přidáno: | |
| Hlasovalo: | 23 |
Motto: Veni, vidi, morti.
Jak jistě víte, nyní jsem se díky likvidaci telefonních linek pětisetletou vodou delší dobu nevyskytoval na internetu. Když už jsem se na něj dostal, stihl jsem si tak akorát přečíst poštu. Český Telecom však zapracoval, všechny bestie byly zaslány zpět autorům nebo vystaveny vašim komentářům a hodnocením, a tak přišel čas se opět porozhlédnout...
Fascinace nad některými kluby, příspěvky a uživateli mě opět vede k myšlenkám o smyslu a principu některých věcí. Možná už jste poznali z názvu, jedná se především o prokletí zvané "level systém". Nehodlám psát o výhodách a nevýhodách toho současného, protože s nadcházející verzí bude vše tak trochu (nebo spíš úplně) jinak a to ani není předmětem mých obav nebo úvah. Vy sami jste si - s poměrně velkou převahou - odhlasovali, že si přejete zvýšení počtu levelů. Otázkou však je, jaký bude následek.
V současné době už mají levely především smysl v tom, že umožňují jakousi "distribuci výhod". Povolit ikonku všem? Jednak se vždy do určité míry jedná o bezpečnostní riziko, jednak pří současném počtu uživatelů jde i o poměrně slušnou velikost, kterou se kterou by bylo potřeba na HDD počítat. Ovšem pro těch pár desítek (nebo i set) uživatelů už to není problém. Hlasování o nejlepší příspěvky (O Hlavu Zlatého Draka - BTW brzy snad konečně bude vyhlášení a blíží se uzávěrka pro tento ročník)? Vždyť by šlo o to, kdo by si založil více identit, podobně jako u reputace. Jakmile je to sdola omezené určitým levelem, jistá možnost fungování tu je (pravda, díky příliš silné pozici reputace nijak ideální, ale to se změní :-))). Zaujaly mě však zejména dvě věci.
Za práva žlutých!
"To, že jsme žlutí přece neznamená, že jsme blbí.""To je diskriminace žluťásků!"
"Pro začátek chceme dosáhnout ikonek pro žluté hvězdičky"
"Heč, já už mám modrou"
Otázkou je, čeho chtějí autoři výše zmíněných citátů (přibližný tranksript, za slovo mě nechytejte) dosáhnout. Zajímavé totiž je, jaká - a jak soutěživá - atmosféra se tu vyvinula. Pominu to, že existuje určitě skupina lidí, pro které je přizpůsobení systému čímsi ponižujícím a je přece mnohem elegantnější (a taky se pěkně zviditelnim) se vyřvat, stejně jako lidé, kteří prostě závidí něco, na co nemají (i když IMHO i v tom současném systému pro ně místo je - těch pár příspěvků do diskuzí zvládne každý, kdo chce). Především jde o soutěživou atmosféru, která se tu jaksi vyvrbila a která je _velmi_ na škodu. Jak vůči současným uživatelům, tak vůči těm novým, příchozím. Nejvíc mě mrzí, že high-leveloví uživatelé nejsou bráni jako lidé, kterým se podařilo něčeho dosáhnout, ale spíš jako lidé, kterým se nějak podařilo obejít systém (Ami, pomalu začínám věřit, že jsi ohledně toho švejkovství měl pravdu). A to už je na pováženou.
Zajímavé je, že ani tak necítím antipatii ostatních levelů vůči "žluťáskům", jako spíš určitou sebelítost některých nově příchozích. Někdy zabalenou do hávu "někdo mě nemá rád", někdy do poněkud revolučnějšího "tohle není fér, změňte to!". Ano, změna je třeba - ale kde, na čí straně?
Zelení bozi
Zřejmě naše nejnovější přezdívka, která už pomalu (ale jistě) dosáhla onoho pomyslného vrcholového bodu. Dostáváme se k jádru věci. Možná už jste odhadli, že s novou verzích čeká tento web poměrně zásadní reforma. Je ovšem na vás, reforma může být ještě zásadnější. V čem?
Můžeme vykročit směrem velkých webů. Můžeme se začít chovat tak, jako se zpravidla chovají admini. Můžeme přísně schvalovat, tvrdě posuzovat a hodnotit, důvody neodhalovat. Pořádek můžeme zajistit mazáním nepohodlných uživatelů. Na to, co se má na webu stát, se nemusíme ptát, prostě to uděláme - žádná anketa netřeba. Věřte, že pro nás by to byla ta jednodušší cesta. Otázka je, jestli by to potom byl takový web, jaký vy si přejete. Myslím, že ne.
Ovšem potom je třeba lehká změna přístupu. Nemyslete si, že nás totiž těší milé chování _nejmenovaných_ uživatelů, kteří se chodí vtírat redaktorům. Jsou tam, kde je "někdo ze zelených", pokud se s nimi baví, jsou strašní kamarádi a souhlasí s nim prakticky ve všem. Někdy v tom pokračují všeobecně, někdy (po odchodu z chatu) začnou zastávat lehce odlišné názory, vytahování v redaktorům nepřístupných klubech také není tou špatnou metodou, "jak se ukázat". Ne, skutečně tam přístup nemáme ani to nededukujeme ze záloh, ale ač se to možná zdá neuvěřitelné, tak kromě odpůrců máme své příznivce. Zvláště zajímavé jsou pak reakce některých, kteří se omluví za svůj pokus o podvod a při vysvětlování, co se stalo uvedou, že "ten šťoural [:censored:] to vyštrachal". Zajisté ukazuje, jak upřímná je jeho omluva.
Co jsem tedy vlastně chtěl říct? Tentokrát ani tak nejde o optání na názor. Vlastě ani možná nejde o rozpoutání diskuze. Možná to asi nejpřesněji vystihuje slovo "agitace", řekněme žádost o trochu demokracie. I ti, co mají jinou hvězdičku než vy, jsou také lidé. A hvězdička neříká nich jako o lidech nebo názorech. To už je jenom na vás.
P.S.: Neomlouvám se nikomu, koho jsem citoval, ani těm, které jde z citátů vydedukovat, můžou si za to sami. Omlouvám se těm, na které by mohlo padnout neodůvodněné podezření. Věřte, že jsem nemluvil o konkrétních lidech, ale o obecných principech - a ty nikdy nemají 100% platnost. A hlavně tu, proboha, nevytvořte nějakou atmosféru pomlouvačnosti nebo dohazovačství. To jsme si tady už pár desetiletí užili, ne?
Diskuze
gandalv: az na to ze eliminaci nicku, nic nezmenis, uzivatel se zaregistruje pod jinym a bude prudit dal, to pro prudice, ktery nedela nic jineho neni pro¨blem
Pro eliminaci těch neslušných uživatelů by píchlo něco jako Černá listina. Kdyby byla ikonka i pro žlutý, tak by se levely mohly rovnou zrušit. Levely sou (dle mě) od toho, aby se každý snažil.
Každopádně je to dobrá úvaha a je dobře že nad tím jako správci uvažujete (to myslím bez lichotky).
Almade, je to rozhodně zajímavá úvaha, lae nevím jak se k tomu přesně vyjádřit.
Mě totiž současný sytém levelů docela sedí. Kdo je žlutý, může se za čas vypracovat na modrého. Je-li někdo žlutý a má pocit že je opovrhován tak může narážky na level jednoduše ignorovat a vypracovat se.
Podobně je to u "zelených bohů". Jsou to redaktoři a správci webu a tak mají mít určitou moc, to je v pořádku. To ale neznamená že jejich příspěvky (do čehokoliv) musí být vždy nejlepší, podle mě i žlutý má možnost vymyslet něco lepšího a trhnout jej. Většina uživatelů to tak bohužel někdy nebere - taky jsem si všiml že když někdo uvidí zelenýho tak se snaží zalíbit a hned souhlasit s tím co řekl, popř. hodnotit příspěvky automaticky za 5* - bez ohledu na to co tam skutečně je.
Možná bych udělal nějaké drobné změny (zvýšil bych třeba počet levelů), ale ne nijaké radikální. Podle mě se změnou levelů moc nevyřeší - kdo je závistivý závistivý zůstane, kdo si bude chtít šplhat bude si šplhat dál. A kdo je rozumný, bude k uživateli přistupovat bez ohledu na typ hvězdičky.
Uprimne, nemyslim si, ze jakakoliv zmena leveloveho systemu neco zmeni. Ti lide, o kterych tady mluvite, si vzdycky najdou cestu. Je otazka, jestli chcete vetsinu sve energie mrhat na boj s nimi, nebo jestli ji vyuzijete na neco jineho, konstruktivniho.
Nechte je bejt. At si reptaji, st nadavaji, podvadeji a podlezaji. Redaktori si uz za ty roky urcite museli zvyknout, proste ignorovat takovyhle vykriky. No a my ostatni tady nejsme kvuli nejakym levelum, ale kvuli tomu, abychom se dozvedeli neco noveho o nasi oblibene hre.
Trochu me zarazi, kdyz si nekteri uzivatele stezuji, ze se tady nadrou, ze pisi dobre prispevky, hodnoti, zapojuji se do diskuzi a pak nekdo "nekalym" zpusobem ziska stejnou nebo vetsi hvezdicku. Ja treba nehodnotim lidi podle hvezdicky, ale podle nicku. Znam ho? Uz jsem cetl jeho nazory? Uz jsem s nim vedl debatu? Ohodnotil nekdy moje prispevky? Uzivatel muze mit treba duhovou hvezdicku, ale pokud jsem ho tu jeste nikdy nevidel, tak se k nemu preci chovam jako ke kazdemu jinemu uzivateli, ktereho neznam.
Za kazdeho z nas by mela mluvit vykonana prace. U redaktoru je to jasne, ti vytvorili neco, co se neda penezi zaplatit. My ostatni hovorime jen svymi prispevky. A hvezdicka, to je jen takovej bonus, takova tresnicka na dortu, ktere si vubec nikdo nemusi vsimat. A pokud jde o pravomoce spojene s urcitym levelem - treba ja vlastne ani nevim, co vsechno tady muzu delat. Chodim na tenhle server, ctu si nove veci, sem tam neco okomentuju nebo poslu nejaky novy prispevek, popovidam si s sikovnymi lidmi, vyjimecne nekomu pridam nebo uberu reputaci. To je vsechno. Nic vic nechci, nic vic nepotrebuju.
Necital som sice vsetky prispevky k tejto teme, iba tie posledne, ale celkom sa mi zapacil napad komentovat body do reputacie. Da sa tak vyhnut istym konfliktom (mozno, a mozno som len privelky idealista).
Inac, k tym levelom. Neviem, ci to sem patri, ale ja mam trochu iny problem: Mam fialovy level (ci co je to za farbu) a nezda sa mi, ze som si ho zasluzil. :) Ved som sem prispel len nejakou 1 bludnou bestiou, dvoma pochybnymi nekrologmi, jednou uvahou a jednym, zrejme podarenym, hlodom. Rad by som prisnejsie levely. Nech mam pocit, ze som si level nejakou tou pracou zasluzil. :) To potom nechapem ludi, pre ktorych prvoradymi su levely - a potom nechapem ich dobry pocit z podvodom ziskaneho levelu. Asi som fuckt idealista a uz to nerozchodim.
Almad za 5! :)
Abych řek pravdu nejsem si jist jestli tato diskuze sem patří, spíš bych jí dal do putyky.
Každopádně co se týče změn na tomto serveru jen bych upozornil autory a't se do ničeho nenechaj navrtat. Dle mého je dosavadní systém solidní a vyvážený. Jsou zde totiž aktivní čtenáři, kteří sem i poskytnou něco z vlastní tvorby. Ale i jen pasivní čtenáři, kteří odsud čerpají jistou inspiraci. Co se týče poslední skupiny různých lidí, kteří se snaží zviditelnit a tradiční cestu absolvovat nechtějí, tak ti plácají různé opovržení hodné navrhy a jejich kritika stojí za... I když si takový lidi myslej, že jsou tím výlučný, tak si neuvědomují, že právě tohle chování y nich dělá tuctový bytosti.
Proto bych jen zopakoval svou výzvu, ať autoři nedělají žádné změny pokud by to vedlo ke změnám jejich prvotních idejí se kterými do toho šli. (I když určité držení tempa s vývojem by i zde mělo být. principy by měli být zachovány!!!)
Uufff. Tak to je poprvé, co jsem využil za jeden den všechnu reputaci,co jsem mohl. Myslím že na tento článek reagovalo mnoho lidí velmi konstruktivně a tak se bude těžké napsat zde něco tak, abych se neopakoval.
1) Děkuji Almadovi za tomu vyjádření k HTML:O), ale přesto si ještě přihrábnu trošku hlíny na hrobeček:O) Myslím si, že i když je základní HTML poměrně hračka, ne každý ho musí umět ovládat a používat. Je pravda, že zčásti to je povinnost redaktora, ale pokud se na to podívám zase z druhé strany, oni ti lidi mají fakt dost práce a občas neuškodí jim to trochu ulehčit...
2)K hodnocení článku tu již bylo řečeno poměrně dosti a já se jen připojím k názoru, že jako celek to hodnotit nelze. Je to jen popis obecně známých skutečností. Ale na druhou strenu je to zpracováno přehledně a s odstupem. Přesto je zde hodnocení k ničemu...
3) Ke snižování a zvyšování reputace. Je to opravdu dobrý nápad, aby bylo především snižování podmíněno nějakým smysluplným hodnocením, stejně jako když někdo ohodnotí pětihvězdičkový příspěvek nulou.
4)Co se však týče obsahu tohoto příspěvku, tak je to jako mluvit do sekery zaseknuté ve špalku ve dvanáct v noci. To už ti pravděpodobněji odpoví nějaký soused, že máš jít spát a přestat otravovat, než sekera(resp. ten na koho je tento článek směrován). Člověk se většinou poučí jen vlastními chybami a když nepomohou ony, tak již nic.
5) Nakonec však alespoň oceňuji tebe Almade i ostatní, kteří se k tomuto tématu vyjádřili, ať už vysokolevelové uživatele, či ty, kteří zatím hledají příležitost se jimi stát, neboť tu má každý.
Omlouvám se za zmatečný projev, podivné metafory a podobné věci v textu ale tímhle způsobem píšu vždycky, když se zamyslím...
Bohužel teď nemám čas, vyjádřím se za den nebo dva.
BTW - jenom prosím neřešte HTML, to nebude potřeba znát :-)
No myslím, že bych sem asi měl něco napsat, ale nějak nevím co dodat, já nejsem moc výřečnej (když to chci, někdy dokážu kecat... :-). Jinými slovy bych řekl, asi to co napsal edems. Omlouvám se, že toho neni více, ale nic nového by to stejně nebylo.