ObrLuda  2. 3. 2004 v 1:03:34

dandalf: Takže pro začátek: já nikdy přímo neřekl, že tomu nechápu. Řekl jsem ASI. A to je velký rozdíl. To jen mě bylo řečeno, že to tak je. Jinak nevím z čeho usuzuješ, že tu působím jako jeden z nechápavých elementů. Znamená snad to, že se snažím vysvětlit svůj názor na věc a poukazuji na to, že ta myšlenka nemusí být dokonalá (ale ne špatná) nějakou nechápavost. Vycházíte snad z toho: Kdo nejvíc mluví ten je dutej? Kdybych nic nepřispěl, nebo napsal Hmmm, zajímavá úvaha. Má to dobrou myšlenku... - Tak to bych byl asi spíš váš člověk jak to tak vypádá. A nejspíš bych tomu i rozuměl. Inu jak se říká: Kdo mlčí, ten souhlasí.

Jinak je pravda, že úvahy jsou o zamyšlení. Neměl jsem tam napsat úvaha, to byla možná chyba. To uznávám. Snad třeba "myšlenka" by to vyjádřila lépe.

Alcator: Ano jistě říci, že je někdo zlý to je tak jednoduché. Dokud se to hodí většině nebo z toho někdo prosperuje, to se lehce řekne on je zlý. Když zabiješ prase pro jídlo, řekneš si nebo řezníkovi - Ty jseš zlý. ??? Asi ne, ale chtěl bych vidět tebe co by sis tak říkal, kdyby to prase šlo odstřelit tebe. Určitě ne: Ale což, tak má chuť na řízeček, co bych pro něj neudělal. Klidně se nechám rozsekat na kusy... Nebo o němcích se za 2. světové taky určitě říkalo že jsou zlí a soudruhy ze Sovětského svazu oslavovaly jako hrdiny.... A víš co za hnus dělali oni? S klidem ti můžu říct že nebyli o nic méně horší.
Takových příkladů je ještě mnoho. Ale mě zas nejde o to, abych řekl, že je to tedy správné. Nebo že se člověk nemusí držet v jisté úrovni slušnosti a rozumu. Mě jde o to, že to prostě nejde jen tak vše odsoudit. Kousek tady toho tu vždycky bude. Špičku pyramidy tvoří i takové věci a tak se s tím musí počítat. To se snažím říct, že to nikdy bez toho nebude. Ale zdá se mi, že to prostě nikdo neposlouchá. Je to jak: Buď vše nebo.... zase vše.....

Marsia: Když tedy žiješ ve snech, tak i ostatní snad mohou mít ty své. Každý je má ovšem jiné... A neříkám že ty řeči o kterých se tu bavíme jsou dobré. A akceptuji to že třeba tobě se to nelíbí. Ale i děti si mohou s vojáčkama hrát na válku. A budeme je za to hned kárat? To nemusí být každému taky po chuti, zvlášt třeba veteránovi... Ale přestavivost by se neměla zcela omezovat. Není lepší si jen hrát, než konat? Pravda takové věci by mohly k něčemu vést a je jistá hranice, kterou je lepší udržet. Ale nemusí to znamenat to nejhorší. Já si to klidně přečtu (i když se bez toho obejdu) a třeba i něco přidám a měl bych snad jít dělat hned něco špatného? Vždyť já bych toho byl sotva schopen... Pohled na vlastní krev ještě jakž takž snesu, ale když vidím cizí tak je mi pomalu na omdlení....Snad proto jsem jen u představ... Bylo by skvělé, kdyby se každý uměl držet jisté hranice, ale to prozatím není možné. Myslím že chápu o co ti jde a nemám nic proti. Někoho to snad upozorní a zmírní, ale já si ponechávám svou volnost, nejsem však žádny "hovado" (promiň za výraz) co by na tomhle ujíždělo. Ale mám velkou představivost. Nemůžu mluvit za ostatní, ale s kým si chceš pak jen tak nezávazně promluvit, nebo si udělat z něčeho srandu. To bych pak musel mít strach že všeho co řeknu, kdyby ho to snad mohlo ovlivnit.... Tobě se třeba už to co se tu píše nelíbí, ale já se odvážím říct, že se v tom s nadhledem dokážu pohybovat..... Kdyby každý věděl, kde jsou ty meze ostatních ať už v realita/skutečnost nebo úroveň schopnosti něco pojmout/ hranice které považuje za slušné tak by bylo vše snazší.... Tohle je vážně těžky přesně definovat, snad jsi to tak nějak správně pochytila, jak jsem to myslel. Snad ještě bych dodal: Jsou jisté hranice, na které je některé, co si to neuvědomují, potřeba upozornit. Ale někdo ty hranice má vyšší či tak vysoké, že mu to vysvětlovat není třeba. Poradit jak je rozpoznat - to nedokážu. Ale omezovat ty odolnější, také není správné.

Jen tak bokem:
A když už jsme u těch hesel a vykřikování. Myslíte si, že když tu s vámi o tom diskutuji, že mě to musím i nějak vážně brát? Netvrdím, že jsem tam pár příspěvků taky napsal (Myslím že u stolu "Smrt elfům" to byl jen jeden příspěvek, kde by se mimochodem místo elf mohlo napsat prase a nemohli by jste říst nic, protože i vy nejspíš vaříte...) a párkrát jsem elfy pošpinil, protože je nemám nijak v oblibě, což mi ale bylo opláceno stejnou měrou a bylo to ryze pro chvilkové pobavení. Ale ty hesla jsem neřekl snad ani jednou, natož u pražáků. Alespoň si nejsem vědom (což se nechci nijak omlouvat, kdyby se to někde našlo, jestli jsem to napsal tak napsal...) ovšem co si pamatuji, tak to že jsem jednou na tenhle stále opakovaný pozdrav odpověděl jen Smrt. Ale to si vyložte jak chcete, kdyby se to slovo nesmělo říkat .. no nevím... to si vyložte jak chcete. Takže téhle velké jizvy na mé duši jsem si vědom.
Nechoďte na mě tedy s těmito řečmi. Rozhodně nejsem ten týpek co by tu všude lítal a hystericky to tu pokřikoval.... Což tak zdá se ulpívá na všech, kdo se k tomu alespoň trochu hlásí. I když chtěl bych vidět kolik jedinců to propagovalo víc než desetkrát....(když tu mluvíme o tisících/ samozřejmě obrazně....)
Mě jen zajímá to o čem se diskutuje a o to víc se biji, abych tedy mohl nakonec zjistit, jestli je to za čím si stojíte vážne tak dobré.
A na závěr: S klidnou myslí vám můžu říct, že tedy nejsem takovej extrémista, kterýho tu popisujete. A to by mě vážně docela naštvalo, kdyby to dokonce někdo tvrdil. Rád si někým zadiskutuji, rád se o něčem ze srandy pohádám, rád někoho trochu poškádlím a čekám s klidem od něj to samé, ale ty kraviny o smrti nejsou pro mě. Nejsem žádnej fanatik, kterej by se tím až úchylně bavil a doufám, že ani nebudu. Chápu o co vám jde. Co se snažíte vysvětlit. Ale to, že vám oponuji, nemusí znamenat že zarytě stojím za tím, proti čemu to je. To by bylo dobré si taky uvědomit... A hlavně neházet všechny do jednoho pytle...

P.S. Marsia - nevím kde jsi to vyhrabala (tu hnusárnu) ale to je vážně hnus. Ovšem stejně se nad tím pousměji, protože je to v podstatě blbej kec o ničem.... Pravda, že pro takového vyšinutého člověka jako já :-)) to třeba nic neznamená, ale někdo normální by z toho mohl mít mdloby..... Ale jak vybrat ty pro které to nic neznamená... to ?????

Marsia  2. 3. 2004 v 0:32:26

T.

Neříkám utápět se v depresích. Ale můžeš vědět, jak tolikrát opakovaný stále stejný hloupý "vtip" může působit na někoho, kdo nemá náladu se mu smát?

A jen tak pro porovnání:

František Gellner: Perspektiva

Má milá rozmilá neplakej,
život už není jinakej.
Ještě dnes buďme veselí
Na naší bílé posteli.
A zejtra? Co zejtra - kdožpak ví?
Zejtra si lehnem do rakví.

Tak to je podle mě "mluvit o smrti s nadhledem".

A třeba toto je, dle mě, jen nechutné. A rozhodně ne vtipné. (Slabším povahám nedoporučuji číst.)

Popis normálního pracovního dne v Dorghulu:
1)chytíme elfí rodinu
2)svážeme hezkou elfku a znásilníme jejího muže
3)elfím dětem rozmlátíme hlavu o kámen-rozteklý dětský mozek necháme sníst znásilněnému otci
4)pro její útlost a kostnatost elfce odřežeme jazyk,uši,oči a občas prsa(ale pouze když má větší jak 2.) a poté,co ji odebereme věci které se dají sníst ji pustíme najít si novýho partnera
5)pana elfa napíchneme nohama na hák a začíná elfí zabijačka
a)rozřízneme ho od prdele až ke krku
(Pozn.-dáváme pozor ať nepřerušíme žádnou žílu či tepnu páč to by hned chcípnul)
b)položíme na zem jeho střeva.
c) otevřeme mu leku a necháme mu ochutnat jeho mozek
d)necháme ho sníst jeho vlastní střeva
e) donutíme ho ať si zbytek střev uřízne a udělá z něj obal na jitrnice
6)uděláme si jitrnice a dáme ochutnat i panu elfovi jako desert doporučuji zbytky paní elfové
7)chvíle odpočinku, kdy trávíme pana elfa
8) hra "sežeň si svou elfí rodinu"

A mimochodem, T. "Pamatuješ na některé naše doupě ? O čem bylo ?
Zahrálas sis dobře ?" Máš dojem, že to bylo to samé? No, mě to tak nepřijde. Tam byl smysl. Alespoň pro mě. A Alcator to vyjádřil skvěle:

Až budeš hrát zákonně zlého krolla, jehož kmenový náčelník nenávidí elfy a všechny své válečníky vychovává k jejich zabíjení, tak si vykřikuj "Smrt elfům" podle libosti. Ale DraciDoupe.cz NENÍ hra... Je to server, na kterém se pohybují reální, i když anonymní, lidé... A ti by měli vědět, co je "rozumné".

(S tím, že se tu pohybují anonymní bytosti moc nesouhlasím. Rozhodně ne všechny jsou anonymní.)

Marsia  1. 3. 2004 v 23:37:26

ObrLuda

Tak začnu od konce. Equilibrium je opravdu zajímavý film. Ale jestli si myslíš, že bych mohla v něčem takovém přežít ... Já? Vždyť já žiji převážně ve snech. A rozhodně to nehodlám měnit. Pokud přijdu o své sny ... Jestli narážíš na ten závěr ... Smrt nenapravitelným snílkům ... protože by pro ně byla méně bolestivá, než jejich konfrontace s realitou. (Tím nechci říct, že smrt cokoli řeší, kromě toho, že jí končí trápení jednoho jedince.)

A tu druhou stranu karty chápu lépe, než si myslíš. Ale nestotožňuji se s ní. Neříkám, že je špatné to, jak se bavíte. Jen říkám, že se mi to nelíbí. A ano, já to za špatné do jisté míry považuji. A ptám se, zda vy si myslíte, že je to dobré. Jestli si myslíte, že soutěžení ve vymýšlení krutostí, vulgarit a nechutností je něco vtipného.

A mimochode, mám dojem, že jsem zde vysvětlovala už docela dost. Přemýšlej o tom. To jsem chtěla. A pak se klidně zeptej konkrétně. Ale kdybych se měla pokoušet vysvětlit celou úvahu, to už ti rovnou mohu říct, přečti si ji znova.

Alcator  1. 3. 2004 v 21:55:09

Obr Luda: Víš, jaký je rozdíl mezi thrillerem a horrorem? Podle klasifikace těch, kdo filmům rozumí, zejména v tom, že v thrilleru dobro nakonec zvítězí, zatímco v horroru ne...

Jistě - v Pánovi prstenů umírají dobří nebo nevinní - ale umírají rukou ZLÝCH tvorů, kteří nakonec všichni draze zaplatí.

Jenže vy tady jen tak vykřikujete "Smrt elfům", "Smrt pražákům" ... Co jste zač? Jste Zlí? Protože pokud ano, tak při vší úctě - táhněte pryč, Homo Sapiens by měl vědět, že zlo není rozumné.

A pokud je to jen taková sranda, tak bych rád podotkl to, co říkává můj otec "Sranda jak když koňa bije"... Pokud někoho pobaví přát někomu smrt, tak je hodně jednoduchý...

Až budeš hrát zákonně zlého krolla, jehož kmenový náčelník nenávidí elfy a všechny své válečníky vychovává k jejich zabíjení, tak si vykřikuj "Smrt elfům" podle libosti. Ale DraciDoupe.cz NENÍ hra... Je to server, na kterém se pohybují reální, i když anonymní, lidé... A ti by měli vědět, co je "rozumné".

Marsia správně ve své úvaze poukazuje na to, že tisíckrát zopakovaná lež se stává pravdou, tisíckrát zopakovaná nadsázka přestává být nadsázkou, a tisíckrát opakovaný vtip nakonec někdo vezme vážně.
Říká se, že každé slovo, které vyřkneš, se zaryje do tvé duše, a ta se postupně přetváří podle tvých slov (stejně jako podle tvých činů)... Když poprvé řekneš "do hazjlu", nic se s tvou duší nestane, ale řekni to tisíckrát... a světe div se, něco se změní. Nejdřív to ani nevnímáš, ale pak jednou místo "promiňte, teď se vám nemohu věnovat" odsekneš "jdi do hajzlu"...

A stejně tak - jednou, dvakrát říct "Smrt elfům" je samozřejmě legrace (opravdu? no, snad...). Ale po tisící už to není ani originální, ani ftipné, jen pitomé.

Tak si vyber.

T.  1. 3. 2004 v 20:24:56

Marsia

Hmm, někde jsem četl, že člověk jako jediný tvor na celé naší zaplivané planetě, žije s myšlenkou, že jednou bude muset zemřít. Má se proto tedy utápět v depresích ?

T.

dandalf  1. 3. 2004 v 20:22:16

ObrLuda: Sice jsem si myslel že už se tady nebudu vyjadřovat...a taky to asi neudělám. Jen:
Protože pokud jsem to tedy nepochopil, je ta úvaha na nic, když ji nedokážeš podat i ostatním....
- To podle mne není pravda - zatím tady totiž působíš ( s prominutím) jako jeden z mála nechápavých elementů...
A úvahy se nepíší proto, aby se museli ještě dodatečně vysvětlovat. Úvahy se píší pro zamyšlení pisatele i čtenáře- k ponouknutí uvažvat.
Takže to, že to nechápeš je vlastně dobře- úvaha(podle mne ) splnila svůj účel- donutila tě přemýšlet a uvědomit si...třeba jen to, žes to nepochopil....

ObrLuda  1. 3. 2004 v 20:02:47

Marsia: Zdálo se mi že jsem to pochopil a tak jsem se ti snažil ukázat i druhou stranu karty, než tu kterou tu nabízíš ty. Pročet jsem si to znovu. Nevím co napsat, aby jsi to také vzala. Protože vidím stále to samé a jestli je můj pohled subjektivní, pak jsem rád že tvůj určitě ne.
Takže to asi vůbec nechápu. Pokud je to tak, prosím tě o krátké vysvětlení tvé myšlenky, jak si ji tedy představuješ. Protože pokud jsem to tedy nepochopil, je ta úvaha na nic, když ji nedokážeš podat i ostatním.... Velmi tě prosím, aby jsi mi to vážně znovu a srozumitelně vysvětlila... Protože holt jsem asi značně nechápavý.

Jinak ti doporučuji (myslím že se to tak jmenovalo) film Euqilibrium. To co je tam, mi totiž podle tvých a melkorových názorů vychází. Vážně se na něj podívej. Protože jestli je to jen z části ono, tak ti to ze srdce přeji. Ale já o to nestojím.

Marsia  1. 3. 2004 v 17:59:38

ObrLuda

Nepochopils to. Promiň, ale už to nebudu znova opakovat. Přečti si znovu mé příspěvky v této diskuzi. Přečti si, co zde napsal Melkor. A zkus se na okamžik odpoutat od svého subjektivního pohledu na věc.

cipisek  1. 3. 2004 v 14:19:28

Debata je asi 10x delsi nez uvaha a ja nemam dost casu, tedy pouze: ZIVOT VSEM
4****

Marigold  1. 3. 2004 v 11:41:39

Smrt, život, v če je vlastně rozdíl, že dýcháš že t bije srdce, smrt život je bytečné hledat nějaký rozdíl něco co ti poví co je špatně a co je správně. fantasie zvláště ty obhroulé, představy o litrech krve a vybělených kostícha kůlu v srdci, žvot, smrt, co víc, smrt fantasistům? Zemřeme tedy, zemřeme všichni a položme si otázku kde je život..není zbyla jen smr. tedy smrt všem, smrt životu, smrt lásce, tak to vyznívá, takový je názor, smr tomu všemu? Co bude pak???