Shelagh  1. 3. 2004 v 11:27:01

Pro hloubavé doporučuji přečíst si knihu Ericha Fromma: Anatomie lidské destruktivity. Je to těžký kalibr, ale věnuje se většině věcí, o kterých je tady řeč. A fundovaně.

ObrLuda  1. 3. 2004 v 10:58:18

Marsia: promiň že to tak řeknu, ale připadne mi, že si pořád sedíš na tom svém trůnu čistoty a před sebou máváš s papírem na kterém je Smrt elfům (všemu...) A každý kdo si jej přečte snad, jak podle nějakého pravidla, vyběhne na ulic přetaktuje si obrázek elfa na skupinu dědulů támhle za rohem a skočí je tam hned dokopat....To je jak inkvizice - vypadáš jak čarodějnice - seš čarodějnice..... Vždyť tohle je svět fantazie a tady se bavíme o něm. Jestli se snad najde někdo kdo to nezvládne, pak se s tím bohužel nic nenadělá. To by se muselo vše tady zrušit a člověk by si musel odstranit svou představivost.
A když jsme u toho svědomí. Myslíš že si vezme na svědomí to, co by se možná snad nějakým způsobem mohlo stát vlivem třeba filmu Pán prstenů, který má jistě větší vliv než tyhle plky, myslíš že si to musí všichni ti herci a lidi kolem toho vzít na svědomí. Proč to neříct jim.... určitě se půjdou omluvit světu jak nějakej elf odstřelil ubohého vymyšleného skřeta, když mu poslal šíp mezi oči... atd. Jestli chceš vše totiž brát jak jsi to napsala i zde, pak by se to muselo přenést všude....

(A nechci tedy být ubohým Kristem, který kázal své náboženství, vlivem kterého se začaly i křížové výpravy a umřelo tak mnoho lidí, i když to bylo stejně na pokyn páprdů co chtěli slávu atd. A s ním to má v podstatě jen pramálo společného. Ale na druhou stranu začalo to jeho myšlenkou.... No ten se teda musí v pekle smažit a mít z toho pěknou depku....)

Marsia  1. 3. 2004 v 9:49:19

Istafix

Tím výrokem: "Ale ne! Smrt těm, co mají moc bujnou fantazii. Smrt těm, kteří se nechtějí přizpůsobit dnešní společnosti. Smrt těm, kteří ..." jsem chtěla pouze říct, že by pro ně ta smrt byla mnohem milosrdnější než realita ... Alespoň pro některé.

Mgr. Holger  1. 3. 2004 v 9:29:54

Istafix - ještě bych dodal jednu krátkou noticku. Mnohokrát jsem se zde na serveru setkal s tím, že pokud neoznačím vtip, nadsázku, ironii (byť by byla sebevíc absurdní) přiblblým smajlíkem, nikdo to nepochopí.
Kam se poděl nadhled a schopnost rozlišovat?
Není stejně jednoduché říci: "Vypráví vtipy o elfech - je špatný, je nemorální, vždyť ideály humanismu káží o smířlivosti a porozumění!"... ?
Není to naprosto stejné škatulkování?

Marsia  1. 3. 2004 v 0:19:48

ObrLuda

No to se právě ptám, můžeš vědět, co udělá? A vezmeš si na svědomí, že to udělal kvůli těm měsíců poslouchání oněch řečí? A nemusí to být ani nic zlého ...
A to v závorce bylo zdůraznění. A myslím, že je hodně lidí, kteří nikdy nepomysleli na to, jak někomu ublížit.

Istafix  29. 2. 2004 v 23:45:00

Je mi skutočne veľmi ľúto, že som sa k tomuto dostal až teraz, ale najskôr som nemal dosť času a za veľmi krátky čas diskusia k tomuto príspevku nabrala obrátky a rozrástla sa do nevídaných rozmerov, a tak mi pre zmenu zabralo kopu času čítanie predchádzajúcich príspevkov, ale nakoniec predsa len:
Úvahy radšej ináč než slovne nehodnotím, pretože mi nikdy nie je jasné, či mám hodnotiť to, AKO je príspevok napísaný alebo to, O ČOM pojednáva.
V tomto prípade by som tomu prvému nevytýkal takmer nič - len zopár zanedbateľných miest, ktoré sa mi čítali trochu zložitejšie + možno subjektívny pocit malej monotónnosti v toku myšlienok
Druhá stránka (o čom) je už zlotitejšia. Chcem takisto reagovať na už odzneté názory.Je toho viac, takže čo najnázornejšia a nech na nič nezabudnem:
- tak asi to najhlavnejšie: zdá sa, že táto Marsiina pekná úvaha sa stretla s mnohonásobným nepochopením (a dúfam, že sa to nedeje opäť:) To, s čím by som sa stotožnil by som vyjadril asi takto: Všetky tie veci oklo Smrt elfum a Smrt neelfum a Smrt kadekomu sú už tak trochu ... trápne. Takisto posledné články a tvorba sa teraz priam hemžia vnútornosťami, hnijúcimi telami, množstvom krvi a surovosťami a podobne a ... aj vo mne to v takomto množstve zanecháva dosť nepríjemný pocit, i keď ani v najmenšom nepochybujem o schopnosti autorv zvládať realitu

- výrok: "Ale ne! Smrt těm, co mají moc bujnou fantazii. Smrt těm, kteří se nechtějí přizpůsobit dnešní společnosti. Smrt těm, kteří nedokáží přijímat realitu. Kéž spočinou v pokoji ...
" je niečo s čím sa na druhej strane v žiadnom prípade stotožniť nemôžem. Opakujem to už po niekoľkýkrát a opäť patrične výrazne: TOTO NIE JE MOJ SVET! Chcem odtiaľto újsť, sen je môj útek a útek je mojím snom. A nebyť niekoľkých spolutrpiteľov (ale jedného predovšetkým:) určite by som už mal za sebou nejaké tie pokusy o prebudenie z tohoto nepríjemného sna. Ja totiž verím, že je spôsob, ako sa z tohoto zlého sna prebudiť ... alebo aspoň upadnúť do krajšieho. Fantázia a sny si zaslúžia našu úctu a obdiv, zaslúžia si byť zveľaďované a rozvíjané, nie opovrhované. Ja chcem nechať svoju fantáziu bujnieť ... a napriek tomu všetkému som úplne schopný adaptovať sa a dokonca relatívne úspešne žiť v tomto svete. Nie som cvok (teda podľa mojich rodičov som, ale pre cvokov sú všetci cvoci:))) a ľudia sa nemusia obávať, že by som začal nejaké "nebezpečné" myšlienky či činnosti z mojej hlavičky-makovičky (teraz kradnem Gladíniel jeden z obľúbených výrazov, s Tvojím dovolením Láska:) prenášať do reálneho života. Viem určiť, kde je hranica ... a predsa som dieťa snov...

-pokiaľ ide o Saladina, z toho mála, čo som od neho k tejto téme počul by som vydedukoval asi takýto názor: U Saladina pri želaní (krutej a bolestnej) smrti elfom atd sračky okolo toho nejde o nejakú životnú filozofiu, dominantnú myšlienku, riadiacu život a konanie, ale skôr o nejaký recesisitický sklon. Na otázku, prečo smrť elfom mi totiž Saldain odpovedal: "A prečo nie?" Nie nehaké rasistické "Pretože sú to (špinavý všivavý prekliaty) elfovia!!!" , ale prosté "Prečo nie?" Keby som teda teraz vyhlásil vojnu a boj, resp. Smrť všetkým ponožkám, úroveň a zaujatie mojej nenávisti by bola porovnateľná so Saldinovou nenávisťou k elfom. Je to len hra. Vtip ... aj keď v tomto prípade by som rád pripomenul Marsiin článok: "A kde jsou dny, kdy opakovaný vtip přestával být vtipem ..."

Je to zhruba všetko, čo som chcel podotknúť a k čomu som sa chcel vyjadriť. Predpokladám, že kým toto dopíšem, objaví sa ešte zopár diskusných príspevkov, ku ktorým sa dúfam, nebudem chcieť vyjadrovať. Ak nie, pokúsim sa to urobiť dodatočne...

A ešte niečo ... mám pocit, že tu zopár ľudí hľadá hľadá v hlavách iných ľudí myšlienky, ktoré by tam chceli vidieť, ale nie sú tam...

Istafix V. Ryan

ObrLuda  29. 2. 2004 v 23:35:08

Marsia: Co udělá po těch měsících poslouchání.....? Možná něco špatného, možná vůbec nic..... Možná kdyby je neposlouchal bude někde jinde poslouchat něco horšího.... Kdyby se každý měl vyhnout všemu špatnému, musel by každý z nás žít v naprosté izolaci....Je černá a bílá, s tím se nedá nic dělat...
Jestli jsi nikdy nepomyslela na to jak někomu ublížit, tak to tě obdivuji. Takových je určitě málo. Akorát nevím proč tam máš v závorce co nejvíc a nejkrutěji, jestli jako zdůraznění, tak to beru, ale jestli jsi tím vyhradila to, že třeba na menší škodu někomu jsi pomyslela, pak je to stejně špaté. Protože jsi už pomyslela....

A mimochodem i anděl může padnout.....

krysar  29. 2. 2004 v 20:13:47

Marsia: Ještě jsi mi neodpověděla na otázku....

Marsia  29. 2. 2004 v 18:49:32

A mimochodem, když už mluvíte o světu DrD, opravdu je pro většinu z vás tak těžké začít uvažovat o jedinci a ne o rase? A proč, když už mluvíte o rase, neberete v potaz, že jsou i jiní elfové, než ti Tolkienovi?

Marsia  29. 2. 2004 v 18:48:16

ObrLuda

Mimochodem ty se umíš tak dobře ovládat, že na nic z těch věcí nepomyslíš? Znáš se vážně tak dobře, aby jsi si byla jistá, že nad sebou vždy udržíš kontrolu?

A to je ono ... Nejsem si jistá, co udělám za pět minut, natož zítra. A to je právě ono. Kdo si může být jistý, co udělá někdo jiný - třeba i já - po nějakých dvou měsících poslouchání jeho nesmyslných hesel typu "Smrt ...". (A nekamenujte mě za slovo "nesmyslných". Mnohokrát jsem se ptala: "Proč?" Nikdo nedokázal odpovědět. Ne argumentem, který bych byla schopna pochopit.)
A mimochodem, klidně mi nevěř, ale opravdu jsem nikdy nemyslela na to, jak někomu (co nejvíc a nejkrutěji) ublížit.

Naj

Nesnažim se nikoho přesvědčovat o své pravdě. Snažim se vás jen přesvědčit, abyste se zamysleli nad svými slovy.

Elfové neexistují. Sice si nejsem jistá, jak to můžeš říct s takovou jistotou ... Ale asi jsi nepostřehl, že mně nešlo o ty elfy.

Vůbec netvrdím, že smrt je špatná. Smrt je přirozenou součástí života. Ale zabít bez důvodu je špatné. A touhu po penězích a moci nepovažuji za důvod.

Každý vnímá hranici reality jinde. Já nepopírám, že onu hranici do značné míry ignoruji. Ovšem vnímám ji.

A ty můžeš i v realitě být tím, čím chceš. A nemyslím to tak, že by ti měla narůst špičatá ouška či se zmenšit tvá výška na polovinu. Můžeš být i neviditelný. Stačí se snažit. A věřit.

Krysař

Ne, nepřijímám realitu ...