dandalf  27. 2. 2004 v 18:22:25

To je ale zvláštní.....
Když jsem dočetl tento článek byl jsem ...... ve stavu hlubokého zamyšlení ......

Když jsem začal číst komentáře...... byl jsem ve stavu mírného úžasu.
Zdálo se mi, že se ty komentáře vůbec netýkají tématu té úvahy....

Pro mne bylo toto zamyšlení o moci slov, a jejich vlivu na lidské chování a náladu.

O věcech, o kterých člověk nepřemýšlí a nebere je vážně........ Přitom, kdyby se nad nimi zamyslel tak by asi zjistil ¨že si s nimi nechce hrát,.....

O jemné hranici mezi slovy a činy...... k tomu se zde disputátoři dostali až později.

Nemohu říci že vaše slova jsou špatná nebo nesprávná. Jsem tu, abych řekl : " Marsio, děkuji Ti za vše, co Jsi zde řekla"

S tím co jsi řekla, plně souhlasím, a zdá se mi, že svět fantasy jsi využila jen jako kulisu pro hlubokou myšlenku, kterou jsi nám zdělila.

Alcator  27. 2. 2004 v 17:40:01

PJ Gnaag: Příroda nám dala schopnost chovat se dravě, protože jsme potomci dravců, kteří, jak známo, potřebují dravost k ulovení kořisti - jídla. Dala nám bojovnost, abychom dokázali kořist pronásledovat a neúnavně lovit.

Dala nám ji i proto, abychom dokázali předváděním svých schopností ve vzájemných soubojích bojovat o co nejlepší samičky a tím zdokonalovali svůj genofond.

Vrah není nic jiného než odmrštěný člen lidské smečky, který se chce "najíst" a smečka mu odmítá jídlo poskytnout, a tak zabije někoho z těch, kdo "jídlo" (peníze) dostává. Nebo to dělá z pomstychtivosti vůči členovi smečky, který (podle něj) způsobil, že byl ze smečky vyhnán.

Jsme zvířata, byť trochu inteligentnější... ale delfínům se nevyrovnáme :-)

Alcator  27. 2. 2004 v 17:29:53

Saladin: Samozřejmě, že je možné, že se kolem tebe shlukne skupinka fanatických nohsledů, kteří budou "Smrt elfům" opakovat tak dlouho, až jim z toho hrábne...

Vem si třeba graffiti - To, co nejdříve fungovalo jako prostředek pro vyjádření nesouhlasu s conformitou společnosti, je dnes jen a jen akt vandalismu a teroru na bezbranném obyvatelstvu. Zatímco dřív graffiťáci (sprejeři) čmárali po budovách státní správy, dnes se podepisují na omítky a vrata běžných civilních domků, jejichž majitelům nezbyde nic jiného než oči pro pláč...

I já občas prohlásím: "To je ale k***a, já bych ji nejradši zabil, za tenhle úřednickej paskvil!"... Ale říkám to ve chvíli velkého citového pohnutí, ve chvíli, kdy mám pocit, že se mi děje příkoří a zbytečně je mi komplikován život.

Pokud ty používáš "Smrt elfům" stejně jako interpunkci ve větě, tak tím devalvuješ význam takového přání... A po pár letech zjistíš, že už ti to nestačí. Že už ti to nepomáhá zbavit se nahromaděné agresivity, že potřebuješ něco víc... Takže přijdou výkřiky "ty penise!", "ty vagino!", jenže i ty přestanou fungovat, takže začneš používat útoky proti rodinným příslušníkům ("Tvoje matka byla promiskuitní!" "Tvůj otec není tvým biologickým otcem!" atd.)... A nakonec už budeš tak frustrovaný, že sáhneš k násilí, aby sis ulevil...

Jestliže se v tobě kumuluje adrenalin, můžeš ho vybít dvěma způsoby - pozitivně nebo negativně. Pozitivně: Jdi do posilovny a hodinu si dávej do těla. Negativně: Vsugeruj si, že jsi trpaslík a že máš důvod nenávidět elfy, a nenáviď je.

Hm, hm.

PJ Gnaag  27. 2. 2004 v 16:42:18

Já osobně si myslím, že otázka nezní zda je člověk či lidstvo zlé nebo dobré, ale spíše zda činy, které jsou páchány, za takové či oné považujeme. Každý za sebe. Co je pro jednoho svaté může být pro druhého hříšné a naopak. Co pro někoho nutné, pro dalšího zcela postradatelné. Záleží pouze na úhlu pohledu. Co člověk, to takový úhel. Nejinak to je i s dobrem a zlem - Jsou to pouze pojmy, kterými označujeme něco co považujeme za špatné, nemorální a násilné. Mnohdy tyto naše úhly pohledu vnucujeme jiným (toto není narážka na tento článek), nebo to tak někomu může připadat a najednou jsme to my co pácháme něco špatného. Ale pozor! Pouze (možná) z jejich pohledu.¨
Někdo může namítnout, že nějaký náš vlastní čin může být ZLÝ pokud ho samy za takový považujeme. Ale zase: Jak se na něj dívají druzí? Není možné, že ho někdo jiný považuje za DOBRÝ?
Co se týče ras - neřekl bych že každý jednotlivec smýšlí zcela nezávisle na rase, to je jako bych řekl: Ve vzhledu ras není žádný rozdíl. Ale on tam je a stejně tak i ve smýšlení.
A můj názor na násilí? Pravda tento příspěvek by musel být alespoň 10krát delší, aby obsáhl toto téma. Ale přesto: Násilí jde s lidstvem od nepaměti. Jde však o něco vrozeného či jakýsi vynález, kterým jsme ovlivňováni již od narození generace po generaci? Je možné aby násilí "vynalezli lidé" kdysi všude na světě nezávisle na sobě? Nebo byl dříve pouze klid a odněkud se násilí začalo rozšiřovat jako mor a ostatní se mu přizpůsobili, protože neměli jinou možnost? Podle mne nám tento zvláštní "dar" byl kdysi dávno přírodou, ano PŘÍRODOU! přiřazen. Je jedno z jakého důvodu, ale je to tak. Z nějakého důvodu to tak je a zatím nebyl důvod, aby tuto "vlastnost" evoluce vymazala. Příroda nedělá věci zbytečně a druhy mění tak, aby se co nejlépe přizpůsobily svému prostředí - i člověka. A přírodu není zdravé opravovat...

s pozdravem PJ Gnaag

Mgr. Holger  27. 2. 2004 v 15:49:12

Marsia) No, ObrLuda zde zmínil jisté freudistické tvrzení, že čerti se ze sakrálních sfér v lesích přesunuli do podvědomí lidí a způsobili druhou světovou válku :o).

Marsia  27. 2. 2004 v 15:48:38

Saladin

V každém člověku je dobro i zlo. Svou vůlí dokážeš tyto složky ovlivnit. Jsi takový, jaký být chceš.

deshi

Ne, nepletu. Neznám jediného člověka - jedince, o kterém bych si myslela, že je zlý. Ale znám více "člověků", s nimiž se mi mluví dobře, když s nimi mluvím soukromně. Ale když přijde někdo další, začnou se chovat zcela jinak - zle.

T.

Jsem ochotná připustit, že mezi lidmi jsou "svině". Ale nemůžeš používat obecný kvantifikátor. Byla bych schopna sepsat dlouhý seznam osob, o nichž tvé tvrzení neplatí.

Mgr. Holger

Ten závěr jsem tak formulovala úmyslně. A domnívám se, že kdo pochopí myšlenku článku, pochopí i těch pá posledních řádků.

ObrLuda

Myšlenka, slovo. Jak daleko je k činu?

A jsi si opravdu jist, že se musíš vybíjet slovně, aby ses nemusel vybíjet fyzicky? Je to jen můj osobní názor, ale člověk by měl být schopen ovládat své zvířecí pudy do značné míry vůlí.

Saladin

Nemusíš mi věřit, ale tento článek není namířen proti nikomu, ale měl být podnětem k přemýšlení. A to pro každého.

Svobodný je ten, kdo vše, co dělá, dělá s vědomím, že si za každý svůj čin nese odpovědnost.

Mluvíš o zákonech. Ale mám dojem, že mluvíš jen o zákonech republiky. Víš, že trest za brutální vraždu je podle zákonů ČR nižší než trest za krádež? No, asi to zde nedává tak úplně smysl. Jen jsem tím chtěla ilustrovat, proč uznávám morální zákony na zákony společnosti.

A když se tak sugestivně ptáš, mou svobodu neomezuješ. Ovšem získávám pocit, že si myslíš, že já se snažím omezovat svobodu tvou. Ne nesnažím. Tedy pokud se pod tou snahou nerozumí fakt, že bych byla ráda, aby ses zamyslel nad určitými věcmi.

A na tu druhou otázku: Vždy je možnost, že tvé myšlenky někoho nadchnou tak, že se podle nich bude chovat. A argument "Nemyslím to vážně" pro mě není argumentem. Vylož si tuto poznámku, jak chceš, ale jak jsem řekla, nemyslím si, že bys měl hlásat názory, které nejsi ochoten bránit.

Mgr. Holger  27. 2. 2004 v 14:51:57

Saladine, nebuď domýšlivý, tento článek přece není o Tobě, je o mně, heč!

Voláš po právu na vyjádření vlastního názoru - tak proč by ho neměla vyjádřit Marsia? Vyjádřila se dle svého nejlepšího přesvědčení a nikomu neříkala, aby myslel ta či tak, pouze nastavila zrcadlo...

Saladin  27. 2. 2004 v 14:47:44

Ctěná paní Nathaelen, musím ti odporovat. Tento příspěvek je - možná méně, možná více skrytě, možná méně, možná více úmyslně - namířen proti tomu, s čím jsem v této míře začal skutečně já, hojně podporován některými z těch mladších, ale i z těch, které ty udržuješ v úctě a kterých si i ty vážíš. Anebo si troufám říkat, že by sis jich vážila a držela je v úcě, kdybys je poznala. Ne všichni. Ale mnozí. A jakkoliv nepochybuji o tom, že to není zlý akt člověka proti člověku, stejně tak jsem přesvědčen, že spolu s cílením tohoto aktu na mé postoje je cílen i na mě. Znovu opakuji a zdůrazňuji, že to neberu jako zlý akt proti mě, nicméně přes veškerou nezměrnou úctu, kterou ke slečně Marsie cítím, je nyní v oposici vůči mě a to je nepopiratelný fakt.

Mluvíme tady o násilí. Násilí nutno říco dobrovolném ze strany jeho pachatelů, v první řadě mě. Dobrovolném, protože všichni, kdož ho páší, ho páší jen ze své svobodné vůle. Nejsou k tomu nikým nuceni. Vyplývá to z jejich svobody vyjádřit svůj názor, která v této republice, v republice, jejíž zákony jsme všichni, jako její občané, povinni dodržovat, platí. Nicméně základním principem svobody není, že si každý může vykřikovat co chce kde chce. Základní princip svobody má jednu vratkou a málo konkrétní fotrmulaci s nejasnými hranicemi, která se zde ovšem uplatňuje.

Svoboda jedince končí tam, kde začíná svoboda druhého jedince.

Krásně řečeno, nemyslíte? Proto se ptám: Omezuji svobodu někoho z Vás? Stavím svoji svobodu tak daleko, že tím porušuji hranice vaší svobody? Předem argumentuji, že na chatu si mě každý může odfiltrovat, k mým stolům nemusí chodit a s jedním přivřeným okem nemusí nikdo číst cokoliv, o čem je přesvědčen, že jsem to napsal já.

Přijmu, pokud mi někdo dokáže, že porušuji jeho svobodu. Přijmu každý rozumný, podložený, inteligentní a rozumný argument. Přestože se jeho vznešením vystavujete riziku mého protiargumentu.

ALe tohle byla trochu chladná myšlenka, strohá, řeklo by se. Zkusím se nad tím zamyslet z jiného úhlu.

Alcator zde mluvil o zodpovědnosti. Myslím, že to slovo tam ani jednou nezmínil, ale celý jeho článek byl o zodpovědnosti za své činy.

Ptám se proto: Hrozí nebezpečí naskupení skupiny, kolem Saladina, který je možná slušný, jen možná nedomýšlí své činy? Budou to neslušní lidé, kteří otravují kde můžou? Mohl bych to opět smést ze stolu, že i je je možné filtrovat, nečíst a neposlouchat, ale o to tu asi taky nejde. Neomezuji totiž také jejich svobodu? Nevnucuji jim v jejich nedospělosti a neschopnosti uchránit svou osobnost a intelekt právě ty mé názory, které ovšem u mě pramení trochu z recese a černého humoru a u nich by mohly pramenit - pokud jsou dost nezralí a naivní - z přesvědčení a to až fanatického.

Proto se ptám: Hrozí toto nebezpečí? Je možné, že vychovám generaci hráčů DrD, kteří (hodně přeháním, jak je mým zvykem) založí vlastní bandy, vytetují si na ramena trpasličí runy, vyholí lebky a obléknou kanady a vyrazí hledat do ulic hráče představující té jemnější rasy?

Přeháním, ale berte to vážně.

Mimochodem, napadá mě jedno řešení, ale to nesmím říct nahlas. Odjíždím teď na týden pravděpodobně mimo dosah sítě, takže asi bude trvat, než vám odpovím, ale odpovím a po vás na oplátku žádám onu odpověď.

Je to možné? A pokud ano, do jaké míry?

Otázka je jasně stanovena.

S tím vás všechny provázej Čest!

LordLoskuták  27. 2. 2004 v 14:28:52

Pět hvězdček je málo....

Alcator  27. 2. 2004 v 12:56:14

Na diskusním serveru Mageo se vyskytuje jedno id, budu mu říkat Pan M. . Tento Pan M., kamkoliv přijde (do kterékoliv diskuse), začne všechny urážet. Nebudu to zde citovat, ale frekvence nejrůznějších vagin a penisů, análních otvorů a pohlavních styků, podávaných těmi nejhnusnějšími výrazy, je v jeho výrocích zhruba stejně vysoká jako frekvence písmenek...

Vždycky, když se někoho zeptám, jestli mu to nevadí, tak napíše: "Víš, on si jen tak hraje. On se tady odreagovává. Ve skutečnosti je to fakt moc chytrej kluk, dělá ve firmě (XXX), má hrozně chytrou manželku a neublížil by ani mouše..."

Jenže potíž je v tom, že za těch pět let, co na Mageo chodím, se kolem Pana M. vytvořil okruh lidí, kteří ho následují jako nohsledi, doslova mu visí na rtech a kdykoliv on na někoho vyštěkne "Ahoj penise", tak oni si dotyčného přidají do seznamu terčů a od té chvíle ho pronásledují a prudí... A tihle nohsledové už to neberou jako odreagování, nýbrž jako válku. V mém případě to došlo tak daleko, že každý můj příspěvek zkopírují jinam a, vytržený z kontextu, začnou "rozebírat". Začnou se mu vysmívat, psát k tomu ftipné komentáře...

Dokud to byl jen pan M., dalo se to brát jako kuriozitu Magea, jako něco, co k němu patří. jenže dnes už se tam lidé pomalu bojí cokoliv říct, aby se jim hned někdo nezačal vysmívat...

Je strašně snadné říct: "Já jsem trpaslík, smrt Elfům" Jenže měli bychom si mnohem víc brát příklad s trpaslíka Gimliho a jeho vztahu k Legolasovi - to je to, co dělá DrD DrDem :-)