melkor unlimited  27. 2. 2004 v 23:40:06

Drd je o hraní.
Drd je o psychologii.
Drd je o zabíjení a to je dokonce prvním aspektem, jak získat zkušenosti.

Pre mnohých hráčov určitw nie je prvým, žiaľ nájde sa stále dosť hráčov, pre ktorých je jediným aspektom zábavy.

A v zásadě, alespoň co si já myslím...je článek nesmyslně ( špatné označení, ale nemůžu přijít na ty slova ) a přehnaně zaujatě napsaný. Myslím si, že autorka ani všechno napsané nemůže myslet vážně!

Nemôžem povedať, že ju poznám dokonale (a to nemôže povedať nikto), ale to čo som sa o autorke stačil dozvedieť, nasvedčuje tomu, že to myslí Smrteľne vážne.

Jde o to, držet se za hranicí hraní a reality. A to lidi dokážou. Protože by se pak museli zakázat akční filmy, Pc a Ps hry atd.
Já nevím, jestli děti před dvaceti, padesáti, sto nebo více lety byly jiné ...

A množstvo násilia, ktoré je nám predkladané na striebornom podnose stále rastie. Pomalým nenápadným tempom, ale neustále.
Je stále ťažšie a ťažšie nepodľahnúť tomu, čo sa na vás valí zo všetkých strán.
Niektorí si to možno nevšimli, ale náš prah vnímavosti je nastavený omnoho vyššie ako kedykoľvek predtým. Ak to pôjde týmto tempom ďalej, tak vaši potomkovia ani nemrknú, keď niekoho len tak zo srandy zabijú.

Násilí je všude, jsme lidi.

A položili ste si niekedy otázku prečo?
Lebo sme ľudia ???

Je vôbec potrebné ? užitočné ? zmysluplné ?
nie, Nie, NIE

Saladin
Pokud přijmu tvou myšlenku, řeknu: "Ano, máš pravdu Marsio, ve svém článku Smrt elfům!" pak ho budu nucen považovat za slepý výkřik do tmy.
...jsem přesvědčen, že LIDI jsou už několik tisíciletí stejný, schopný činit ostatním lidem násilí a nepříjemnosti pro vlastní obohacení, zábavu nebo já nevím pro co a ať my děláme nebo neděláme co chceme, prostě to tak je a dokud bude na světě reálný násilí, tak nemůžeme zavírat oči...

Podľa toho, čo si napísal, sa buď nevieš vyjadriť, alebo si pletieš pojmy a dojmy.
Odmietanie násilia nerovná sa zatváraniu očí.

Myslím, že tohle nemá řešení. Ne teď a tady.

S takým postojom ani mať nebude.

Napraviť pokrivenú spoločnosť je nad sily ľubovoľného jednotlivca alebo skupinky.
Ale niečo sa predsa len dá uboiť. Zlepšiť seba.
Bude to proces dlhý a neľahký, ale Rím tiež nepostavili za deň.

Treba začať od seba, tu a teraz.

Je možné, že vychovám generaci hráčů DrD, kteří založí vlastní bandy, vytetují si na ramena trpasličí runy, vyholí lebky a obléknou kanady a vyrazí hledat do ulic hráče představující té jemnější rasy?
Je to možné? A pokud ano, do jaké míry?

ÁNO, je to možné. Do akej miery sa to stane realitou nebude vždy záviesť iba na tvojej vôli. Od istého okamžiku, už ťa potrebovať nebudú a nkontrolovateľne pôjdu svojo vlastnou cestou.
Preto je nebezpečné podnecovanie akejkoľvek nenávisti, aj keď by to malo byť iba v rámci hry.
Ty si schopný rozonať hru a realitu. Prvá generácia tvojich nasledovnékov možno tiež. Ale si schopný a ochotný ručiť za VŠETKÝCH jednotlivcoc, ktorých si priamo alebo nepriamo ovplyvnil ?
Hlavne tom je zodpovednosť za svoje výroky a činy.

deshi

Člověk není zlý. Zlé je lidstvo ... jako stádo, které není schopné uvažovat. </i>v tomto se s prominutím pleteš. Zlý nebo dobrý je člověk, podle toho jak se chová (i kdyby to mělo být, že se nechá strhnout davem), ne lidstvo jako takové,</i>

Jedinec osamote nie je (až na patologické prípady) schopný stvárať také zverstvá ako ten istý jedinec v dave.
Dav mu dáva pocit beztrestnosti a nepostihnuteľnosti. Veď to, čo robí dav MUSÍ byť správné.

Jedzte výkaly, miliardy múch sa nemôžu mýliť!

DAV sa prispôsobuje názoru a nálade toho najextrémnejšieho jedinca v ňom.
A to aj napriek vôli niektorých jedincov v dave. Od istého momentu si začnú uvedomovať, že názory davu nie sú ich názormi, ale boja sa odporovať, pretože dav je v tom momentľ v takom stave, že akýkoľvek náznak nesúhlasu považuje za zradu.

PJ Gnaag
Násilí jde s lidstvem od nepaměti. Jde však o něco vrozeného či jakýsi vynález, kterým jsme ovlivňováni již od narození generace po generaci?
Podle mne nám tento zvláštní "dar" byl kdysi dávno přírodou, ano PŘÍRODOU! přiřazen. Je jedno z jakého důvodu, ale je to tak. Z nějakého důvodu to tak je a zatím nebyl důvod, aby tuto "vlastnost" evoluce vymazala. Příroda nedělá věci zbytečně a druhy mění tak, aby se co nejlépe přizpůsobily svému prostředí - i člověka. A přírodu není zdravé opravovat...

Obávam sa, že od istej doby príroda stratila moc na svojim výtvorom.

Násilie možno bolo potrebné v ranných fázach vývoja - prežije ten najschopnľjší, v tomto prípade, ten, kto bol schopný obstarať potravu a ubrániť svoj život.
Od istého času je ale násilie kontraproduktívne a zbytočné. Tak ako sú zbytočnými zuby múdrosti, slepé črevo a kostrť.

dandalf

O věcech, o kterých člověk nepřemýšlí a nebere je vážně........ Přitom, kdyby se nad nimi zamyslel tak by asi zjistil ¨že si s nimi nechce hrát,..

Čloek tápe medzi dvomi hraničnými stavmi:
"Spôsta slov a žiadne činy"
"Čin opäť predbehol myšlienku"

A až priveľmi často nemyslí vôbec. Funguje iba na základe emócií a pudov a svojich činoch nerozmýšľa ani po ich vykonaní.

___________________________________

S tím co jsi řekla, plně souhlasím, a zdá se mi, že svět fantasy jsi využila jen jako kulisu pro hlubokou myšlenku, kterou jsi nám zdělila.

K tomuto už nie je čo dodať.
Alebo predsa.

Marsia, ďakujem.

Alcator  27. 2. 2004 v 23:39:01

Byl jsem na vojně. Jedné noci jsem měl od půl druhé do půl šesté sám hlídat klidný spánek mých spolubojovníků. K mému úžasu ale byly tři postele prázdné, a o půl hodiny později se tři kamarádi vrátili po bleskosvodu do druhého patra oknem dovnitř... Opilí jak dogy... Dělali rámus na chodbě, kde se převlékali, měli oplzlé narážky atd. ...

Ráno jsem je nahlásil veliteli, dostali každý 14 dní zákaz vycházet.
Proč jsem to udělal? Protože by se mohlo snadno stát, že jejich nepotrestaný skutek zkusí někdo napodobit... Spadne... A zemře... A já bych si do smrti vyčítal, že jsem něco neudělal, když jsem mohl.

Možná by nikdy nikdo nespadl. Jenže spíš asi ano.

A historie lidského rodu je plná případů, kdy si někdo začne trochu vymýšlet, začne cosi ze srandy vykládat, a pak už je moc pozdě všem říct: "Promiňte, já si to jen vymýšlel." Co všecna ta křivá obvinění ze znásilnění? Co scientologická, Aštar-Šeranovská, jehovistická, satanistická církev?

Co urbanistické legendy o kočce v mikrovlnce nebo o hloupých američanech?

Jenom jedna z deseti znásilněných žen si troufne jít na policii, protože se mezi lidmi rozšířil drb "znásilněná si za to může sama, neměla provokovat". Myslíte, že tohle začala rozšiřovat nějaká znásilněná? Ne, byl to zas jeden z těch lidí typu "Smrt elfům"... Je snadné nakreslit imaginární tlustou čáru, rozdělit tím společnost na dvě části, a sebe zařadit do té "lepší" části - do té, která si smrt nezaslouží. Je to hrozně snadné - "Buzíci", "Lesby", "Negři", "Cigoši", "Pražáci", "Brňáci", "Blondýny", "Policajti" ... Ti všichni jsou podle vtipů buď hloupí, nebo kriminálníci, nebo svině... A vždycky to říká někdo z těch, co do té skupiny nepatří.

To, co je na tomhle "hraní se slovy" špatné, pochopíte ve chvíli, kdy vás kvůli vaší minisukni někdo znásilní, nebo kdy vás někdo kvůli odvážnému účesu vyhodí ze školy, kvůli pražské poznávací značce vám zdemolují auto nebo kvůli ostravskému nádraží nevezmou do práce...

Tehdy pochopíte, že ukončovat každý příspěvek heslem "Smrt elfům" byla chyba... Jenže pak už bude pozdě.

"nejdřív si přišli pro židy, a já neříkal nic, protože nejsem žid.
Pak si přišli pro cikány, a já neříkal nic, protože nejsem cikán.
Pak si přišli pro rolníky, a já neříkal nic, protože nejsem rolník.
A pak si přišli pro mě, a nebyl nikdo, kdo by se mě zastal..."

Alcator  27. 2. 2004 v 23:39:01

Byl jsem na vojně. Jedné noci jsem měl od půl druhé do půl šesté sám hlídat klidný spánek mých spolubojovníků. K mému úžasu ale byly tři postele prázdné, a o půl hodiny později se tři kamarádi vrátili po bleskosvodu do druhého patra oknem dovnitř... Opilí jak dogy... Dělali rámus na chodbě, kde se převlékali, měli oplzlé narážky atd. ...

Ráno jsem je nahlásil veliteli, dostali každý 14 dní zákaz vycházet.
Proč jsem to udělal? Protože by se mohlo snadno stát, že jejich nepotrestaný skutek zkusí někdo napodobit... Spadne... A zemře... A já bych si do smrti vyčítal, že jsem něco neudělal, když jsem mohl.

Možná by nikdy nikdo nespadl. Jenže spíš asi ano.

A historie lidského rodu je plná případů, kdy si někdo začne trochu vymýšlet, začne cosi ze srandy vykládat, a pak už je moc pozdě všem říct: "Promiňte, já si to jen vymýšlel." Co všecna ta křivá obvinění ze znásilnění? Co scientologická, Aštar-Šeranovská, jehovistická, satanistická církev?

Co urbanistické legendy o kočce v mikrovlnce nebo o hloupých američanech?

Jenom jedna z deseti znásilněných žen si troufne jít na policii, protože se mezi lidmi rozšířil drb "znásilněná si za to může sama, neměla provokovat". Myslíte, že tohle začala rozšiřovat nějaká znásilněná? Ne, byl to zas jeden z těch lidí typu "Smrt elfům"... Je snadné nakreslit imaginární tlustou čáru, rozdělit tím společnost na dvě části, a sebe zařadit do té "lepší" části - do té, která si smrt nezaslouží. Je to hrozně snadné - "Buzíci", "Lesby", "Negři", "Cigoši", "Pražáci", "Brňáci", "Blondýny", "Policajti" ... Ti všichni jsou podle vtipů buď hloupí, nebo kriminálníci, nebo svině... A vždycky to říká někdo z těch, co do té skupiny nepatří.

To, co je na tomhle "hraní se slovy" špatné, pochopíte ve chvíli, kdy vás kvůli vaší minisukni někdo znásilní, nebo kdy vás někdo kvůli odvážnému účesu vyhodí ze školy, kvůli pražské poznávací značce vám zdemolují auto nebo kvůli ostravskému nádraží nevezmou do práce...

Tehdy pochopíte, že ukončovat každý příspěvek heslem "Smrt elfům" byla chyba... Jenže pak už bude pozdě.

"nejdřív si přišli pro židy, a já neříkal nic, protože nejsem žid.
Pak si přišli pro cikány, a já neříkal nic, protože nejsem cikán.
Pak si přišli pro rolníky, a já neříkal nic, protože nejsem rolník.
A pak si přišli pro mě, a nebyl nikdo, kdo by se mě zastal..."

dandalf  27. 2. 2004 v 23:25:56

ObrLuda: Abych zůstal u tvého příměru: Ale co se stane s prasklými kamny?-Prasklá kamna někdo opraví a ostatní si budou dávat pozor,aby
Nerozpalovali oheň více než je bezpečné. A tak na ně nikdo nebude muset lít vodu.....

Kdyby se ale kamna nechala vyhasnout, nikdo by si neřekl : "Počkejte-ono by se mohlo něco stát!" nebo: " Tohle by se mohlo někoho hodně dotknout " či: "Co když to někdo nepochopí tak jak má ? "

A klidně by se za chvíli rozfajroval další a ještě silnější oheň. A kdyby se hasil až ten, nebo nějaký další, byla by z toho ještě větší bouře.....

Trochu to zveličuji, ale to už asi tady my všichni.....

Jistě, člověk konečně ovlivňuje barvy, které bude vynášet. Ale existují věci, které mohou člověka zaslepit, takže už nepozná, jakou barvu vynáší......

ObrLuda  27. 2. 2004 v 22:45:59

Když si tak pročítám přibývající příspěvky, musím se smutně usmát nad celou touhle "hloupostí". Tisíce argumentů, tisíce náhledů ......
Sám bych teď chtěl každému něco říci, vyložit své představy, říci že to co si myslí není tak zcela pravda... Místo toho zkusím nadhodit pár mých postřehů, i když netvrdím, že budou zcela čisté.....
Byla tu jistá věc s elfy. Hodně lidí (včetně i mé maličkosti) se tím začala bavit (někdo více, jiný méně) Kamínka se pomalu rozhořívala a do ohně se přihazovala další polínka..... Na kamínka ovšem kápla i kapka vody. (tím myslím třeba tento příspěvek.) Ta divoce zavřela a vypařila se.... Tu však ihned následoval celý kýbl vody na rozpálená kamna... Viděli jste někdy co to udělá? To už je pořádná bouře..... A nemusí to zůstat jen vypaření vody.... Kamna mohou i prasknout... Neříkám, že kdyby se z kamen dostal uhlík, nemohl by udělat škodu. Ale kdyby se kamna nechala, pomalu by vyhasla a nic by se nestalo.... a nemusely by být prasklé.... Z poškozených kamen však časem může také něco vypadnou a čím víc je poškodíme tím je to pravděpodobnější....
Snad vám to něco řeklo....

Také se tu neustále nadhazuje to jak je od myšlenky blízko k činu, nebo když se vymění vymyšlený cíl za skutečný... Ovšem nadhazoval tuhle věc někdo z těch kdo se bavil tím původním tématem? Možná o tom něchtel přemýšlet..... Možná se pohybuje na jedné cestě, ale někdo mu pořád říká o tom co by mohlo být, kdyby přešel na druhou....

Shrnutí: Nenávist neplodí nenávist. To jen člověk. To my! Nakonec vyložíme své karty na stůl. I když je mnoho věcí co to může ovlivnit, je to právě ten jedinec, který určí jejich barvu. A i mezi hromádkou černých se může najít červená a naopak. Proto si nemyslete, že kříže budou zase následovat kříže.... Možností je mnoho a výsledek vás nakonec může úplně překvapit.

Jen Marsia:

Otázka:
Myšlenka, slovo. Jak daleko je k činu?A jsi si opravdu jist, že se musíš vybíjet slovně, aby ses nemusel vybíjet fyzicky? Je to jen můj osobní názor, ale člověk by měl být schopen ovládat své zvířecí pudy do značné míry vůlí.

Odpověď: Jak daleko je myšlenka od činu? Nevím... Ale proč by k němu měla být blíže, než třeba náhlé citové vzplanutí u člověka, který myšlenkou nikdy v životě na ublížení či smrt někoho nepomyslel...A musím se vybíjet slovně? Snad ne ale mohu vědět co by se pak časem stalo? Třeba je to moje podvědomá obrana proti stresu... Třeba právě tímhle ovládám ty svoje zvířecí pudy....Mimochodem ty se umíš tak dobře ovládat, že na nic z těch věcí nepomyslíš? Znáš se vážně tak dobře, aby jsi si byla jistá, že nad sebou vždy udržíš kontrolu? Jestli ano, pak věřím, že můžeš oprávněně pokládat tu svou otázku. Ale jsi si jistá, že třeba zrovínka i u mě je tahle cesta nejlepší? Zní to snad podivně, ale třeba to co dělám já, je ta nejlepší cesta kterou můžu jít.... Bohužel to nemohu zjistit předem....
Tvůj názor zní třeba pěkně, to nepopírám, ale kolik lidí tolik myslí a ne pro každou z nich to může být to správné..... Musíme ale vše brát jak to je, protože co když právě tvá slova přinutí někoho k tomu, že si bude myslet, že jen tak je to správně a jednou, když se to bude snažit někomu vysvětlit, vtluče mu to, doslova, želeleznou tyčí do hlavy.... Pomyslela jsi na to i takhle? Žádný vkřik není bez ozvěny. A nikdo nemůže na 100% říci, jaká se ta ozvěna vrátí.....

Hrač DrD  27. 2. 2004 v 22:25:10

Zajímavé a naváži na téma...........Jak napsal Alcator někdo s tím začne (Saladin, T., Holger) a ja jako elf sem to bral jako legraci ano, proč ne? Ale poslední dobou zajdu na chat a lidé, kteří dříve nic proti mě nemělii, mi řeknou že sem ******* a úplně ******* když hraju za elfa. A ja se jich zeptá, Proč? a oni nedokáží nic říct někdy z nich vypadne, že také hrajou za elfy (vesměs kvůli číselným hodnotám) a jen to slyšeli, je to "in" nesnášet elfy nadávat jim atd.. A to mi příjde velmi trapné a ti lidé by se nad sebou měli zamyslet.

s pozdravem Hráč DrD

PS: Sem už unaven a zejtra odjíždím, takže omlute chybu a že nereáguji moc na diskuzi.

Erlandil  27. 2. 2004 v 19:40:30

dávám 5*, protože to má hloubku...

další komentář si nechám nejspíš napozději, takhle bezprostředně se to nedá, musim to promyslet...

dandalf  27. 2. 2004 v 19:29:04

mu: Souhlasím- myslím že to jsem se pokusil říci v posledních dvou větách první ho příspěvku....

melkor unlimited  27. 2. 2004 v 18:57:37

Možno si to neuvedomujete, ale stačí namiesto elfa dosadiť akúkoľvek pomenovateľnú skupinu ľudí reálne žijúcich v tomto svete a už sa nájde pár "činorodých", ktorí nebudú iba vykrikovať, ale veľmi ochotne sa "pustia do práce".

V súvislosti s tým, čo sa aktuálne deje na východnom Slovensku, to má ešte vetší dopad.

Aj by som zvolal "Smrť extrémistom", lenže tým by som sa stal jedným z nich.

Nenávisť plodí iba nenávisť.

Ktokoľvek sa chce považovať za príslušníka rodu Homo sapiens sapiens, by mal vedieť ovládnuť svoje vášne a najprv uvážiť, čo svojím konaním može zapričiniť.

dandalf  27. 2. 2004 v 18:22:45

Othello: Maličko bych Tě opravil ..... člověk má v každém věku problém že ho fasciuje smrt....

Pokud někomu nepřijde zvláštní, přát smrt KOMUKOLI - třeba i smyšleným bytostem, tak to není podle mne normální..... nikdy totiž nevíš kdy přejdeš k tomu, abys přál smrt i bytostem skutečným......a pak ?

Alcator: (Ad grafitti): Myslím ale čárka že jejich činnost se už přeci jen omezuje- tedy alespoň v Kolíně- na neužitečně šedé budovy, jako jsou podchody.....u nás prostě po budovách nekreslej.......