anarion  18. 3. 2011 v 1:38:07

Skewer: Tou epičností jsem myslel toto:

My si užíváme, když už se vypracujeme třeba do pokročilejch, jít lehčím dungeonem a kosit od pasu :o) Je to trošku honění ega a trika, ale kolikrát z toho vzniakjí nejvtipnější, nejzábavnější a nejabsurdnější situace. Samozřejmě, když jde postavě o krk, tak se dá atmosféra krájet, já jen... obojí má do sebe.

Podle kritiky bude nové DrD2 nahrávat spíše realističtětší stránce RPG, jako je třeba GURPS. To že jsem týpek na 6 levelu a běží proti mě 5 vlků a než doběhnou, jsme jako chodec schopen je všechny z 20 metrů postřílet lukem... už moc nepůjde. Ale tak co, někdo má rád holky, jiný zase vdolky :o)

Vzpomínám si na situaci, kdy našeho narcisicticky-egoistického čaroděje unesl Kostěj (v Bestiáři fakt je) do své věže, okupovanou jeho nochshledy. Boj nebyl reálný už z toho faktu, že jsme se vrátili posekaní z minulého boje a teď co. Po asi půlhodiné debatě hráčů (jo, nejedeme real-time, když je průser, hra se pausne a hráči šrotujou... zase z toho vznikají výborné konspirační teorie které jdou apikovat zase snad jen do DRD).

Co nás nenapadlo? Lupič má slušný lezení po stěnách a šanci útok ze stínu a taky zabití, když útočí dýkou (nebo Sicco... jo sicco, ale to je teď jedno ).

Tak i tak... napadlo to mě (chlubím se veřejně... i když pravidlově je to trošku kostrbaté) a lupič to provedl.

Jako myška vyšplhal asi tři metry nad okno z věže kde se vyslýchal vězeň a napodobil hlasem někoho z jeho poskoků. Kostěj, nevědomky že by nás mohla napadnout podobná věc vykoukl... okno měl dobrých 20 metrů nad zemí, kolem věže hlídku a proč by se koukl nad okno. Vykoukl dolů a hobit se pustil. Volným pádem ze tří metrů zabodl zýku do Kostějovy lebky dýku, zavěsil se rukama za jeho krk aby nespadl... Náraz mu prostě musel utrhat obratle, (pak Hobit spadl, ale ustál to) plus útok ze zálohy... vlastně to byl i útok zezadu... no měl instant kill a nahrabal si expíčky.

Dračí Doupě tyhle výmysly neošetřuje a je jen na Pánovy Jeskyně jakou dá procentuální možnost že by se tahle eskapáda povedla (hodil vysoké procento = štěstí), hodil i vysoký útok. Prostě měl kliku jako hrom a bosáka měl na jednu ránu. V tom je kolikrát i kouzlo klasického DrD. Co jsem pochopil kritkku k DrD2, snažili se náhodu spíš okleštit a já si představt tuhle situaci tam, Kostěj jako CP využije nějaký ty body dovednosti k nějakýmu úniku a nevím jestli je na jednu ránu (hobit po boji, Kostěj jako ze škatulky) vůbec udolatelnej :D

Fafrin  18. 3. 2011 v 0:28:15

No, co se DrD2 týče, tak já už jsem poměrně silně rozhodnut na něj až výjde zkusit přejít. Jsme pokročilí hráči, rádi máme postavy podle svého (klerici, lovci, slepí barbarští bojoví kouzelníci, nemrtví trpasličí válečníci)
Takže volnější class and level systém, kde je možno postavu zvláštně oschopnostňovat dle libosti zní jako dobrá nápad.
Ještě mi dost chybí magie a vybyvení k celkovému obrázku, ale jedna vyhodnocovací mechanika je dost silný trumf oproti libovolně upravovanému starému DrD. (A nechceme mít epičnost DnD. - taky k němu nejsou kvalitně tištěná cz pravidla)

Skewer  18. 3. 2011 v 0:27:13

Anarion:
Skewer: No je to zajímavý... i když mě notně rozesmálo jak autoři přehnaně komentovaly vymyšlené akce hráčů: hodit písek jezdci do očí apod. jakoby to bylo v normálním DrD něco, co ztíží práci Pánovy Jeskyně. Stejnak 80% výmyslů hráčů není pravidlově ošetřeno a Pán jeskyně si musí pasti a hody prostě vymýšlet z fleku .)

Já bych to nepodceňoval. Minimálně z globálního hlediska si myslím, že to může mít docela slušnej dopad.
Obecně nevkládám moc velké naděje v přehnanou kreativitu lidí a jejich schopnost překračovat defaultní nastavení hry.
Defaultním nastavením myslím v tomto případě pravidla pro akce v boji (útok, obrana, krok a útok etc...).
Takže když mám jasná pravidla pro útok, obranu, útok do zad a tak.... tak lidi budou imao většinou používat prostě tyhle defaultní, pravidlama pokrytý akce. Minimálně u nás to tak vypadalo hodně, neříkám že nás boje nudili, ale to zábavný na nich imho bylo čistě mechanická stránka (paradoxně bojovník mi na boj nepřišel o nic zábavnější než ostatní povolání, a imho částečně i z toho důvodu ho moc lidí ke konci nehrálo).

Vymýšlet v dračáku barvité, nápadité akce už vyžaduje vykročit z toho defaultního rámce, což podle mě:

1) nenapadne jen tak každého, prostě to vyžaduje nějaký druh myšlení, který je pro někho možná přirozeým, ale někteří lidé se do něj možná nedovedou přepnout nikdy

2) je to náchylný na chyby. Člověk to může přesílit a pak může mít problémy, když to bude chtít hráčům zase nějak zregulovat, nebo to může nevědomky udělat moc slabý a pak to hráče odradit od používání takové akce (protože taktika "i hit it with my sword" funguje líp)

3) Třetí důvod neexistuje (nebo mě nenapadá) :-)

Naopak když ten pravidlovej rámec nastavíš jako:
"Ok, hele, popiš co tě napadne, co jsi provedl ve fikci a až pak se zabývej tím, jakou mechaniku na to vlastně napasuješ (jakou schopnost jsi tím vykonal, jakej manévr, akci...)"
to podle mě bude mít vliv a lidi spíš vymyslí něco zajímavýho (neříkám že každej a pořád, ale obecně je to imho k tomu víc náchylný).




Popravdě ten systém trošku odlupuje slupku typické epické mlátičky na které jsou mnozí hráči zvyklí a hru to přenáší do lehce realističtějších vod. Pro někoho výhoda, pro jiné zas až tak ne.

To imho těžko říct. On se možná zmenší počet hodů, ale jestli to bude mít vliv naepičnost, to bych si netreoulf tvrdit.


Co jsem ještě pořádně nepochopil je to, kdo bude rozhodovat kolik jaká akce stojí těch tělesných zdrojů. Může to nahrávat munchkynům, kteří půjdou hnedka posílení kdo ví čím, vyvolávat smrtící situace na CPčka. Obecně jsem trošku skeptický právě na ty zdroje a absenci životů, i když to zní dost zajímavě, bude to chtít nějakou dobu zkušební praxi od hráčů a pevně věřím že i tam se najdou mouchy, ale i tak jsem zvědavej.

Tady si nejsem jistej, ale myslím, že standartní akce asi nebudou stát žádné zdroje a manévry a schopnosti už to budou mít stanovenou cenu. Částečná ochrana proti munchkinům může být to, že postava k ničemu nezíská bonus větší než 5, ať se třeba na hlavu staví.
Ale vyváženost schopností (imanévrů) to samozřejmš nezaručuje, takže tady asi doufat v pořádnej playtest.



(editováno)

anarion  17. 3. 2011 v 23:11:42

Tak co ty a názory na nové DrD2?

Fafrin  17. 3. 2011 v 18:16:46

Připravuje se nové DrD, máme tu pár příspěvků, a Moudrá sova přetéká a vy se tu hádáte kdo na koho první plivl. Máte to za potřebí?
(Prosím, nereagujte)

Den poté  17. 3. 2011 v 14:18:48

Zrovna jsem se na jiném fóru nechal navézt do žvanění o "(jiho)Korejské hrdosti", člověk se někdy neubrání být trollem. Zejména když je přesvědčen o své pravdě. Pak je možná lepší být na chvíli trollem, ale nevím, nevím - troll není drak (čímž nechci naznačit, že by Alcator byl drak, ač se jím nazýval, raptoří učeň by sedělo více, případně ten cvrček, no). Přímé linkování obrázků tu není, že? http://frederatorblogs.com/matte/files/2008/05/mulan2.jpg

Julian Assange  17. 3. 2011 v 10:11:44

Tušil jsem, že by to tak mohlo být, ale rozhodně to nešlo rozpoznat a poznámka mohla znamenat obojí. Žádné slovní obraty k tomu, aby bylo výslovně jasné, co myslíš, použity nebyly a díky tomu, že toto spojení bylo využíváno např. s některými našemi akcemi na fóru, je snad logická má doměnka, že se to bude týkat mě. To mi nemůžeš přece zazlívat. Takže já tě mohu nařknout z nestřízlivého, unáhleného úsudku také s jednosměrným pohledem, když jsme u té sebestřednosti.

Zamýšlet se nad každou kravinou, kterou někdo sesmolí? "Mozna ze vystupuje pod maskou, ale spon nemaji potrebu meni nicky jak ponozky." No to je k zamyšlení! A hned na to následuje moudro jak stehno. Hezký zbytek dne, ahoj.

spiritusmortis  17. 3. 2011 v 9:56:01

Julian Assange : roztomila sebestrednost, to trolovani bylo mysleno na me, nebot jsem se vrhl do zbytecne diskuze a bohuzel me prijde, ze ses nad tim co jsem psal nezamyslel. Nevadi, spon si usetrim cas.

Julian Assange  17. 3. 2011 v 9:09:04

Lempl: Měnit, či si přizpůsobovat zažité způsoby počestného a morálního vystupování přece může právě vždy jejich nositel. Podívej se na církev a pak už ti Alcatorovo chování přijde docela logické. Jeho zásadovost odchází, kdykoliv si usmyslí, že něco není hodno jeho zásad. Vlastně já se docela bavím tím, že kvůli mně se sám velký Alcator uchyluje ke špinavým způsobům, co jinak odmítá a s čím se doteď nestotožňoval. Přitom se ani extra nesnažím a nadhled neztrácím. Zdali on posuď sám :) Možná by ho měl Apea zas seřvat.

Julian Assange  17. 3. 2011 v 8:50:20

Nathako, s těmahle omezenýma kecama mi polib šos. Mě absolutně žádný výlevy tebe, ani nějakého joudy pozorovatele nezajímají. Traktor první napsal cosi o Julianovi Ass a tak jsem si dovolil kontrovat. To je vše. Fakt, už se klidni Tribune dracihodoupete.cz, nebo bude prolita krev.
S Hanzem jinak nijak zvlášť nespolupracuji, jsme přátelé a bavíme se, toť vše. Žádné postraní úmysly zde nemáme a vaše teorie o naší zkázonosné spolupráci mě opravdu tvoří. Naše působení zde posuzuj zvlášť, jsme zároveň dosti odlišné osobnosti a asi bych tu měl udělat nějakej bordel zase, to jen proto, Nathako, aby tvé obvinění o mé neužitečnosti a neustále provokaci nabylo hodnoty. Diskuzí, jichž se zde zůčastňuji se snažím řešit většinou věcnými příspěvky. A přece si nemusím svou kreativitu vybíjet na nějakém starém fotrovi, kterej místo toho, aby bral kluka na hřiště, řeší mého génia. Privéčkový stůl je privé, Alcator je legenda a studnice zábavy. Asi tě z něj vykopnu Nathako, když jsi schopný tohle nakydat. Navíc se tam Alcator ani neřeší.

spiritusmortis: Nakrmili jste opět zase sebe, vaši touhu řešit "černé ovce" jako jsme my i v těchto diskuzích beze smyslu. Kam vede a co má naznačovat tvé rozumování nad účelností změn mé servšerové identity a nějakého srabíka? Nikam. Jsou to dvě rozdílné problematiky, které mají účel jediný a to "Podívejte se, to je Snorč, budou zase problémy, vždyť zneužil na padesát identit". Beztak je ten anonym nějaká rozklepaná troska, soudě podle příspěvku.

Ach, no nic, jdu se věnovat nějaké hodnotnější činosti. Třeba vybírat popelnice. A už se kurva vzpamatujte.

PS: Zbytek poštou. Děkuji všem zůčastněným!

anarion  17. 3. 2011 v 7:25:33

Skewer: No je to zajímavý... i když mě notně rozesmálo jak autoři přehnaně komentovaly vymyšlené akce hráčů: hodit písek jezdci do očí apod. jakoby to bylo v normálním DrD něco, co ztíží práci Pánovy Jeskyně. Stejnak 80% výmyslů hráčů není pravidlově ošetřeno a Pán jeskyně si musí pasti a hody prostě vymýšlet z fleku .)

Popravdě ten systém trošku odlupuje slupku typické epické mlátičky na které jsou mnozí hráči zvyklí a hru to přenáší do lehce realističtějších vod. Pro někoho výhoda, pro jiné zas až tak ne.

Co jsem ještě pořádně nepochopil je to, kdo bude rozhodovat kolik jaká akce stojí těch tělesných zdrojů. Může to nahrávat munchkynům, kteří půjdou hnedka posílení kdo ví čím, vyvolávat smrtící situace na CPčka. Obecně jsem trošku skeptický právě na ty zdroje a absenci životů, i když to zní dost zajímavě, bude to chtít nějakou dobu zkušební praxi od hráčů a pevně věřím že i tam se najdou mouchy, ale i tak jsem zvědavej.

Co mě ale potěšilo dost je fakt, že i misntrel může vztí do ruky obouručkák, čaroděj si může zkusit vystřelit z luku, dva válečníci nemusí být pořád stejní, aneb větší družiny znají ponorkovou nemoc dvou povolání které jsou přibližně na stejném levelu a liší se jenom čísly. Hrůůza :D

Skewer  16. 3. 2011 v 23:30:04

A ještě:
V únorové pevnosti vyšel článek shrnující základní mechaniky dračího doupěte 2, ke stažení:
http://drd2.altar.cz/download/pevnost-11-02

Z ajímaly by mě vaše názory (nejlépe asi v putyce, ID stolu: 2448 ).
Máte nějaké výhrady proti myšlence, že na všechno se používá jednotný mechanismus ?
Líbí se vám mechanika zdrojů ?
A tak.

Skewer  16. 3. 2011 v 15:39:22

Poznejte PC hru podle hlášky a přeberte štafetu:
"Pathetic ! My hate is greater !"

spiritusmortis  16. 3. 2011 v 9:59:28

Mozna ze vystupuje pod maskou, ale spon nemaji potrebu meni nicky jak ponozky. Nejsmutnejsi je, ze driv nektere z projevu byly obcas i usmevne a sec se jednalo o dementi pozu mela spon myslenku, ale ted to na me pusobi jako vykopane fosile.
No nic troll byl nakrmen.

Nathaka  15. 3. 2011 v 23:19:20

Od té doby, co jste se vrátili, neděláte nic jiného, než že tady do všech rýpete, kolikrát i urážíte, provokujete a otravujete. Jo, někdy z toho vyleze něco pozitivního. Ale zatím většinou ne. Takže teď nějaká obrana stylu "ale Alcator si začal, my jsme hodní a jen se bráníme" pozbývá smyslu. Ostatně, není to tak docela pravda. Co třeba privéčkový stůl zesměšňující Alcatora?

Lempl  15. 3. 2011 v 22:34:53

Drahý Pozorovateli,
nevím proč je zde na serveru zvykem se zbaběle vyjadřovat pod maskou, ale budiž. Je to sice neslušné, ale určitě na to máš právo, to uznávám. (nebo se jen bojíš podělaný záporný reputace za ty vulgarismy?) Nevím, proč by naše "spolupráce", jak ty nazýváš podobné názory, neměla být okatá a možná i trapná. Když se zamyslíš, třeba ti i dojde, že bysme, čistě náhodou, mohli mít podobné názory. Možná jsi to nezažil, ale přátelé jsou přátelé většinou proto, že si v jistých ohledech rozumí, souhlasí spolu a většinou se i podporují (když mají stejný, nebo podobný názor). Jentak mimochodem, Alkátor se tu do Snorče navezl první. Způsobem, který mi nepřišel fér. Tak jsem se ozval, to je vše. Možná mám jen špatnou paměť, ale vážně si za poslední dobu z mé strany nevybavuju "střílení Alkátora čistě z ubohýho principu" (čti: "Nenavážím se do Alkátora bezdůvodně, nevidím tu ze své strany nic hodného odsuzování"). A jaká, kurva (nejsem anonym, klidně mi strhněte...), kreativita? Co to plácáš? Pokud se mi na někom něco nelíbí, tak se ozvu proti tomu co se mi nelíbí. A - ano, u Alkátora, kterej je na "zesměšnování" svého nicku tak silně náchylný, nemůžu přehlédnout že on cizí nick "zesměšní". Je to i proti tomu na co si tu v době svého koordinátorství hrál. Ponechám stranou, že celkově mi útok na Jůliána "Zadka" přišel zbytečný a bezdůvodný, ale v tom jsem asi opravdu zaujatý

A Gábine, to že se nesměju tvému vtipu neznamená, že ho nechápu. Jen mi třeba prostě nepřišel vtipný. ;)

Vaše spolupráce, Lemple a Juliane, je navýsost trapně okatá a koneckonců už zoufale nezábavná. Kupříkladu Alcatora, s jehož postoji jsem se téměř nikdy neshodoval, ale jen kvůli tomu mu nebudu <i>imaginárně</i> kopat do prdele, si berete na mušku už jen čistě z principu. A ty vaše principy jsou kurva ubohý. Nebudu tvrdit cokoli o vašem intelektu (na to vám kašlu), ale přinejmenším můžu zmínit, že vaše "kreativita" a "rafinovanost" jsou dost mizerné.

Samurai  15. 3. 2011 v 20:08:18

Sheil - Tribun lidu - SUK, napiš mu poštou.

Sheil  15. 3. 2011 v 17:28:12

Zdravím, na koho se mam obratit kdyz si chci nechat zrušit tento učet? Dík

Lempl  15. 3. 2011 v 16:19:13

Zkrátit někomu nick tak aby se tak (velmi vtipně) stal zadkem mi příjde nehodné bývalého hodnostáře zdejšího počestného a morálního serveru.