Fafrin  14. 6. 2010 v 16:37:38

Dakeyras - to zní jako krok správným směrem. Dvojité házení na úspěch blesků je nanejvýš otravné. Odstranění hodů a % obzvlášť by systém vylepšilo. Ale asi by to už nebylo Dračí doupě.
Taky by to chtělo nějaký rozšířený hod na past - viz moje P.J.P.: Pravidla - Dovednosti - Rozšířená hod na dovednost

Dakeyras  14. 6. 2010 v 12:50:24

Fafrinovi bych dal +rep kdybych mohl..


Jinak když už jsme u myšlenky převádět procenta na zásah na jiný systém v DrD zakotvený a fungující, tak bych se spíše klonil k pastem - past na zásah/kontrolu nad kouzlem po úspěšném seslání, aneb hodím si jednou a opět vím jak na tom jsem. Obranná kouzla by zvyšovala past, některé osobní schopnosti některých bestii, či úplně snadná oprava pasti jako u střelných či vrhacích zbraní je oprava na úč. Oprava na nehybný, nebo naopak na rychle se pohybující terč.

Krom mrtě velké práce na předělání celého tohoto systému by už byl jen drobný dodatek k těmto úpravám pastí.

Jen teda nevím, jestli nejít s tímhle už někam jinam (MS, putyka), protože tohle není už kritika ale spíš návrh.. ...ale já to zpracovávat nebudu :D

Danixxx  14. 6. 2010 v 11:26:54

Předem, než se opět zapojím do diskuze, bych chtěl objasnit, proč jsem podobně jako Demonic strhl LukesTheKingovi reputaci:

Autor nejen, že se podle mého, tvrdě a citově zabarveně ohradil proti názorům ostatních uživatelů, dokonce mi připadá, jako by popřel všechny kritiky, které měly defakto co do sebe. Dracidoupe.cz slouží od toho, abychom si své do her vsazené nápady, alespoň z mého pohledu, ověřili v očích smysluplnosti a použitelnosti mezi dalšími a zpravidla i zkušenějšími hráči.

Při jednom z prvních děl by se nový uživatel, který ještě není na 100% včleněn do fungování serveru, neměl hněvat nad rozlitým mlíkem, ale naopak poučit se a propříště vytvořit dílo, které nám takzvaně vytře zrak. Já doufám, že si z toho LukesTheKing něco vezme a pro příště nebude reptat nad cizím názorem, který věřte tomu nebo ne, je myšlen v dobrém slova smyslu. Nikdo tě tady nechce poškodit (!!!).

Tak a teď k původní myšlence:

Někde níže jsem četl, že je trochu nefér, když kouzelník na 15. (?) úrovni usmaží válečníka, téhož levlu na dvě/tři rány. Proč by ne? Není to trochu rozporuplné, když se ohlédneme za hordami fantasy knih, které jsme přečetli? Nebyli přece zrovna Kouzelníci ti, kteří nakonec zvrátili celou situaci/zápletku? Co Gandalf z Pána prstenů? Poradil by si třeba Aragorn s Balrogem tak jak to dokázal Mithrandir? a to je jen příklad. Podle mne je Dračí Doupě za ty roky co existuje a kolika páry rukou si už prošlo, vyvážené tak akorát, aby si každé povolání a každá rasa v budoucnosti vedli, tak jak jsme na to zvyklí z knížek.

Proto mi přijde celkem nesmyslné snažit se vyvážit všechna povolání, byť se to bude možná jevit jako nespravedlnost, tak aby si byla rovna. Každý je mistr v něčem jiném. Ano, čaroděj sice usmaží válečníka na tři rány, ale nadruhou stranu si zase neporadí s bojem v první linii proti stovkám skřetů (tedy jakmile mu dojde magenergie)

Abych to nějak zakončil. Dračí doupě je stavěno tak, aby alespoň zdárně, vyhovělo všem. Vytvářet do něj dodatky a možná nové herní postupy a manuály je více než užitečné, ale snažit se narušit celou infrastrukturu, na které tahle hra stojí, mi přijde až drastické - a tohle podle mého v tomto dílě tak smrdí

Loučí se Danixxx

Fafrin  14. 6. 2010 v 11:20:15

Dílo má prvotní myšlenku nápad.
Ta však zřejmě nebyla diskutována, neboť dílko obsahuje celou řadu drobných i zásadních chyb z různých oblastí.
(1. autor kategoricky předkládá svůj názor - aniž by ho dobře argumentačně podepřel.)
(2. Problém elektrických / energetických blesků - pravidla neříkají, jakého charakteru jsou blesky - viděl jsem dodatečné řešení někde u vodních soubojů. Nicméně pokud by byly blesky elektrického charakteru, plná plátová zbroj válečníka ochrání kvůli principu Faradayovy klece.)
3. Nepochopil jsem, jak je to se zraněním. Určí se na základě Úč a Oč pouze zásah a zranění běžným způsobem? Nebo je útočné číslo konečné, a od zásahu se přímo odvíjí zranění? Protože ať už tak či tak, něco dosti nehraje.
V prvním případě neodpovídá šance na zásah s pořadím původních blesků, v druhém pak vede k nominálně nižší účinnosti blesků. (poměr cena/výkon)
4. Pravidlo snižuje hratelnost zvýšením počtu hodů (schválně, ověřte si. Např. u plošných blesků, nejlépe bílé střely je to velmi razantní.)
5. Pravidlo neříká, jak je to se svazky blesků a Úč - Úč se sčítají.
6. nedokončenost - některá ochranná kouzla pracují s šancí na zásah -magický štít-
toto prostě není dořešeno.
7. Převedení na úč v mnohých případech nezachovává charakter kouzla. avíc započítávání zbroje a štítu dosti pokřivuje charakter některých kouzel (např u bílé střely, temného úderu, apod.)

Základně proti takovéto myšlence nic nemám - odstranit šance na zásah a nahradit je Uč nemusí být úplně hloupé, ale je třeba zásadně uvážit:
1) jestli je to vhodné vždy.
2) Z čeho přesně se má úč a oč v jednotlivých příkladech skládat
3) najít v systému veškeré souvysející důsledky a také je předělat.

(Škoda, že tohle nepíšu do MS.)

Dakeyras  14. 6. 2010 v 10:36:00

anarione - dá se tam dostat, ale to jsme byli "děcka" co neměli co dělat po škole co končila přibližně ve 12. rodiče pryč a my hráli denně a přes prázdniny i víc jak 12. hodinovky... dnes je to bída v tomhle směru a dostat se na 10. už je teď skoro zázrak.

anarion  14. 6. 2010 v 10:14:04

Ale ať se ta teorie rozvádí jak chce, je to podle mě vzaté za špatný konec. Blesky jsou v prvních úrovních to jediné rozumné útočné kouzlo, co hraju Dračí Doupě, ještě jsem se nesetkal s hráčem, kterýmu by vadilo že je tam automatický zásah. Koneckonců je to magie. A pokud holt už nastane situace že na 20 metrů má válečník od kouzelníka útrum... kdo hraje delší dobu Dračí Doupě, určitě v sitauci něco vymyslí :)

Je to podle mě zbytečné oslabování kouzelníka ve špatné kapitole. Kdyby takhle někdo zpracoval lépe Podrobování a Ovládnutí... mentální souboj, aby nebyl třeba Chodec proti Mágovy až v takové kaši (zase je to spekulativní), ovšem souhrně když už oslabovat postavu, tak od pokročilích :)

Ps. Já jsem poctivě na 6 levelu... tady Dakeyras byl na 22. Dá se tam dostat, dá :D

UnknowN  14. 6. 2010 v 8:19:04

Myslím že autorovi jde hlavně o přisouzení nějaké konečné rychlosti všem ihnedózním kouzlům - tzn. blesk bude třeba stále šlehat z kouzelníkových očí, ale spíš než *lup* to bude takové o něco pomalejší *bžžž* (blesky ala diablo)... V konečném důsledku je jedno, jestli bude umožněno se mu vyhnout pomocí nějakého ÚČ/OČ systému, nebo přidáním pasti na obratnost...

Demonic  14. 6. 2010 v 2:01:30

Obávám se, že musím souhlasit s většinou kritiků, tohle pravidlo nic nového nepřináší. Vypadá to, že autor operuje s poněkud jiným pojetím projektilové magie než DrD. Podle všeho si Autor projektilovou magii představuje takto: Já vykouzlim blesk, on se mi oběví v ruce, chytnu ho jako oštěp, a lup, hodím ho po krípě. Nic proti, pojetí je to pěkné a efektní, nicméně podle všech indicíí neodpovídající DrD. Za prvé, pokud se HODNĚ nepletu, je v popisku modrých blesků napsáno, že blesky šlehají z kouzelníkových očí. Tzn, já zakouzlím, z mých očí šlehne blesk a zasáhne můj zamýšlený cíl. Rozdíl mezi variantou autora a pravidel je v tomto:

Autor: - Magie je zodpovědná za stvoření projektilu a případné zranění terče, samotný let projektilu magie neodpovídá.

Pravidla: - Magie projektil stvoří, navede jej na cíl a "sesmahne" terč. Magie je zde zodpovědná za kompletní účinek kouzla. Navíc, modrý blesk je kouzlo velice primitivní a desetiletí pilované generacemi uživatelů magie, takže automatický zásah nevidím jako problém. Co se týče ostatních blesků, pokud se nemýlím, pravidla říkájí, že jde pouze o silnější variantu modrých blesků, čemuž nasvědčuje i princip učení se bleskům kulovým a průrazným. Menší pravděpodobnost zásahu u silnější tipů kouzel je pak jednoduše vysvětlitelná, čím větší porce magenergie letí, tím těžší je jí ukočírovat.

Dále se pozastavím nad jedním protimluvem. Autor tvrdí, cituji: "Každému útočnému kouzlu, které není psychického charakteru, či u něj není past, se musí přiřadit útočné číslo", přesto do výčtu kouzel opatřených ÚČ zařadil hraničářské údery, což jsou kouzla psychická.

Suma sumárum, zdá se mi, že jedna hvězda za snahu je až až.

Demonic - The Not-so-Lonely Warrior

P.S. - tu repku dolu má autor za tón, použitý proti Danixxxovi který se mi vůbec nelíbí.

UnknowN  14. 6. 2010 v 0:06:16

V díle vidím náznaky několika myšlenek - dobrých myšlenek, podle mě... Ale bohužel je to celé provedené, abych tak řekl, zmateně zle.

Pokud jde o pravděpodobnost zásahu, tak ta nevyjadřuje "přesnost" blesku a proto taky neuvažuje o poloze, velikosti apod. cíle. V popisu "Zelených blesků" stojí, že pokud hráč pravděpodobnost přehodí, tak blesky ne že by "minuly cíl" - ony "neškodně sjedou do země". Jedná se tedy spíš o jakousi vnitřní nestabilitu daného kouzla.

Kouzelnické blesky mají s blesky skutečnými společnou možná tak vizuální podobu - jestli jsou nebo nejsou založené na elektřině je značně diskutabilní, a jakékoliv úvahy o vodivosti apod. jsou tak položeny na základech přinejmenším velmi vratkých.

Autor se v příspěvku dotkl faktu, že kouzelnické blesky dovedou zranit i postavu chráněnou štítem a/nebo zbrojí, tudíž jejich energie musí být v nějaké míře schopná procházet pevnou hmotou - nabízí se tedy úvaha nad tím, čím vším ještě takový blesk dokáže projít, než se jeho účinek projeví na svém cíli (aneb "proč vlastně existují průrazné blesky?").

"Kouzla s útočným číslem" potom mohou celkem dobře fungovat, ale když už, tak by se konverze na taková pravidla měla udělat pořádně a u všech kouzel. Zamyslet se nad tím, která kouzla může co odstínit (a to nejen negativní, ale i pozitivní), kdy započítat KZ a kdy ne, a útočná čísla nastavit opravdu citlivě (neboť v současné verzi jsou kouzla vyvažována čistě podle účinků na základě převodu 1 mag ~ 2 životy, a jakmile by se zapojilo úč, tak by byl sakra rozdíl mezi kouzlem s ÚČ 1 a kouzlem s ÚČ 10...)

...

Vcelku nemám nic proti uvedeným myšlenkám, ale je to nedodělané, šité horkou jehlou a pak pod vlivem okamžiku hned vrženo do rubriky (alespoň takovým dojmem to na mě působí)... Příště bych doporučil Dílnu v Moudré Sově, důkladně se nad tím zamyslet a namazat všechny třecí plochy s aktuálními pravidly...

Dakeyras  13. 6. 2010 v 22:25:16

Lukeshi

Jak říkáš, nejsou elektřina ale mohou být podobné magnetizmu, gravitaci, radiačnímu záření a tak mohou pronikat čím se zachce když PJ rozhodne.
Pokud by se výbuch kulových blesků šířil jako světlo, nebo zvu, tak se předtím neskryješ, leda dokonale bezškvírový kryt a pokud by platilo pravidlo, že i když tě zasáhne byť trošku sebere ti příslušný počet životů tak se neskryješ a to nepočítáme pravidlo pronikání.
Co se týče hodů, tak to hod přidá, protože v současném systému si prostě hodíš 1x na procenta, zatímco ty udáváš systém kde se háže 2x - zásah a úhyb

co se týče tohoto pravidla, tak je to reálné pravidlo - kouzelník by na této úrovni a za těchto podmínek měl být prostě lepší, ale pokud by to bylo naopak, že válečník zaútočí když bude u kouzelníka tak z něj udělá pár malých do polívky. má už nějkých 5 útoků za kolo, kouzelné zbraně, které přidají ještě rychlost a úč a taky kouzelníka vzhedem jeho slabé obraně a málo životů pošle k zemi během 1 kola.

navíc dodatek - není přesný popis jak přesně tyto kouzla fungují a tvoje představa vychází z počítačových her, kde většinou kouzelník něco vykouzlí a od něj to letí nějakou snadno postřehnutelnou rychlostí, jenže co když se chová jako pravej blesk a udělá okamžitý oblouk mezi sesílatelem a cílem? Tomu prostě neuhneš.
Já to beru jak to je, protože úplně přesně stejně bys mohl brát to kam ho zasáhneš. Řekneš "Mířím na hlavu a usmažím mu mozek, bude mrtvej po jednom modrém blesku. Nebo mířím do slabin a jeho bolest vyřadí na dost dlouho aby jsme ho snadno zabili, či drobné kouzlo materiální kouzlo ucpávající krční tepny - množství materiálu by sotva odpovídalo 1 mg a smrt je rychla a jistá..."

Já říkám, je nebezpečné se v tomhle šťourat, ale klidně si to používej, ale věřím že tohle je oblast kde 1000 lidů bude mít 1000 názorů.