Dakeyras  15. 6. 2010 v 19:12:36

7) Myslím, že jsem dost zkušený na to abych mohl kritizovat, jestli lepší či horší? to už se posuzuje špatně, ale o pár lidech si tady myslím, že ty pravidla znají líp, než ti co je sami stvořili :D
A otázka na přemýšlení nad tím, že by systém šel zlepšit, je snad bezpředmětná. Od toho tu je tento server, ale co je moc to je příliš.
To co říkáš ve 2. odpovědi, mi zní jako ještě větší blbost. Chceš udělat jednotný systém který by dokázal obsáhnout magii, souboje, mimosmyslové schopnosti i pohyb a dovednosti. To je padlí na hlavu. každá z těch věcí je úplně jiná a zkoušet to spojit do jedné je o ničem. To pak řekneš hoď si na ÚČ na dovednost a pokud překonáš její OČ a tak jsi to zvládl udělat??? To nejsou prostě ty samý věci, tak nemůžou používat ty samí systémy.
Navíc já sám když hraju kouzelníka, tak chci hrát něco jinačího, než je válečník nebo hraničář, takže by mě nějaké UČ u kouzel uráželo, protože to je něco co používá válečník.

Add 8 - Systém DrD používáme, protože nás baví, jen ho občas upravujeme, ale tak aby to bylo pořád DrD. Pokud ho začneš měnit a měnit, pak už nehraješ DrD a nemusíš sem chodit. Většinou se tady všichni snaží osvětlit mezery v systému, ale jen tak aby pasovali na to co je a ne, že tam je škvíra, tak ji zvětším rozšířím a zazdím tam místo cihel betonový kvádry.

LukesTheKing  15. 6. 2010 v 17:36:00

Mám opět několik odpovědí na vaše komentáře.
1. Při tvorbě tohoto textu jsem nebyl zabořen v pravidlech, ale blesk beru jako magický výboj, rychlý asi jako šíp či šipka a který způsobuje popáleniny. Černý blesk dělá podle mě díry do lidí.
2. Původní nápad tohoto bylo dodat DrD systém. Základní DrD nemá žádný souhrný systém, ale jednotlivé systémy, které dohromady nedávají moc smysl- soubojový systém, magie, mimosmyslové schopnosti, dovednosti, cestování. Každy z těchto systémů je úplně jiný a tím je hra složitá a jakoby nedodělaná. Moje pravidlo dodává systém(spíše sjednocuje). Ale ono to nejde úplně, postupně na tom pracuji, ale velmi pomalu a postupně a navíc se mi moc nechce, ale jednou vytvořím vlastní systém, který nebude mít tyto mouchy.
3. Jo, psal jsem to citově zabarvené, ale ne kvůli kritice, ale kvůli "Ó můj bože", to mě namíchlo na nejvyšší míru, když mi píše uživatel, který není zkušenější než já a jednoduše kritizuje. Asi polovička z těch, co sem psali, tak poukazovali na možné chyby a psali jak je opravit, ostatní pouze prudili a psali, že je to špatné, jen proto, že se jim to nelíbí.
4. Uznávám, že jste mohli něco špatně pochopit, ale je tam napsaná věta: "Hod je stejný jako hod na útok střelnou zbraní se všemi bonusy, pravidly a podobně." A to vysvětloje většinu vašich problémů. (K tomu řetězci, ÚČ se nezvýší, ale hází se jen jednou, ne pro každý blesk)
5. K těm hraničářovým úderům, nemyslím si, že to jsou psychická kouzla, ale že fyzicky poškozují oběť kouzla.
6. Když Plž psal, že modrý blesk má mít vyšší ÚČ, tak namítám, že čím vyšší a silnější magie, tím vyšší ÚČ i zranění. A díky Plžovi za podporu.
7. Opravdu si myslíte, že jste zkušenější a lepší, když tady takto kritizujete? Zamyslete se nad tím, jak dlouho DrD hrajete a nad tím, jestli by systém nešel zlepšit.
8. Sytém je jen vodítko, nezáleží na tom, jaký používáte, ale na hráčích, kteří ho hrají, poté vám jsou jedno jakékoli hody, ale nejsou zbytečné, protože souboje by bez pravidel byly nudné.

anarion  15. 6. 2010 v 10:52:18

Zase Plži nedělej z komára velblouda. Vždycky se tady říkalo narovinu jak kdo jaké dílko vidí běz zbytečné omáčky, narážek, nebo přehnané útlocitnosti k nováčkům.

Co jsem četl kritiky byli slušné a kupodivu i věcné. To že se občas někdo ohradí jako ty to k tomu patří, ale cupovat dílo protože se vzepřelo zavedeným pořádkům? Promiň ale kritiky pod tebou klidně nový vítr do plachet vítají, ale tenhle vítr posouvá plachetnici spíše dozadu než dopředu. S reputací taky nesouhlasím, ale nemám do toho co mluvit. Ale když mám názor, tak ho řeknu nováček nenováček, dílo nedílo.

Plž  15. 6. 2010 v 8:21:41

Myšlenka díla jako taková je pěkná jen bohužel nedotažená do konce autor zůstal na začátku možné cesty což jak je vidět zvláště u podobných kontroverzních děl je cesta do pekel.

Dílu vytknu jedinou věc a to rozdíl mezi zeleným a modrým bleskem. Pokud by tabulka byla přepis procentových pravidel tak zelený blesk bude mít menší útok než modrý protože v pravidlech má menší procento zásahu.

K hodu na past jak již tady bylo zmíněno ano k podobnému výsledku dospěli i tvůrci DnD kde se háže u většiny útočných kouzel na past.

Dále se vyjádřím k záporné reputaci udělené autorovi. Nesouhlasím s jejím udělením. Dle mého názoru ano vyjadřoval se citově zabarveně ale v mezích slušnosti. Nenašel jsem jedinou nadávku jediné sprosté slovo. Vy snad chcete mít z autorů pokorné beránky kteří jen hrbí hřbet a neřeknou si své? A vy se autorovi divíte když jeho nápad který už nějakou dobu používá tady cupujete na kousky velmi ostrou kritikou dost často jen z důvodu že to ruší zavedeé pravidlo se kterým nemáte problém? Osobně bych se asi taky cítil dost naštvaný.
Ať tedy autor zváží jestli má skutečně červená reputace sloužit k vychovávání poslušného stáda a pokorných beránků a nebo jen značit nevhodé příspěvky obsahující věci které obsahovat nemají.

Vzhledem k tomu že jsem onu reputaci neudělil já tak ji tam nechám a nulovat ji nebudu ale pokud se autor rozhodne vyjádřit znovu třeba jen slůvkem děkuji za kritiky tak dostane reputaci oddemne prozměnu kladnou.

Plž

Lišák  14. 6. 2010 v 20:41:32

Bylo tu toho řečeno už hodně a zřejmě vcelku vyčerpávajícím způsobem. I já souhlasím s většinou kritiků a dále to nebudu příliš rozebírat, jeví se mi to poměrně zbytečné. Ani zpracování, ale ani samotná myšlenka nahrazení funkčního systému pravděpodobnosti trochu složitějším systémem útočných čísel, mě nenadchla. Zastavím se jen u autorovy představy magického útoku bleskem, protože mi připadá, že právě odtud pramení ona základní myšlenka a sám autor tomu patrně přikládá poměrně značnou důležitost (takový jsem z toho měl alespoň dojem).
Z pravidel víme, že např. modrý blesk je kouzlo. Víme, že je způsoben magickou energií a že je to blesk. Jak si tedy představit jeho účinek? Já osobně bych si ho představoval jako blesk (tedy elektrický výboj, jiné v reálném světě pro představu prostě nemáme), který ale není vyvolán elektřinou, nýbrž magií. Tento magický výboj se může chovat velmi podobně jako elektrický. Tedy přeskočit mezi kouzelníkem a cílem v nepatrném zlomku vteřiny a pak se patrně nějak „uzemnit“, přičemž cíli patrně způsobí nějakou tu zdravotní komplikaci. Jakou není pravidly řečeno, může jít o cokoli od popálení, přes chvilkovou srdeční arytmii, svalový třes a slabost… představivosti PJ se meze nekladou. Průchod divoké magie tělem asi prostě není žádná legrace. Víme, že blesky z našeho světa si kupodivu nevybírají nejkratší cestu k cíli, že se cestou klikatí, tvoří oblouky, na začátku a na konci cesty se mohou rozdělit na mnoho menších výbojů.
Z výše řečeného by mohly vyplývat odpovědi na otázku, proč nelze blesku uhnout (s jakoukoli obratností), proč, když kouzelník cíl vidí, i kdyby z něj byla vidět jen hlava, dokáže na něj modrý blesk s jistotou seslat (výboj prostě přeskočí na cíl a přeběhne po něm). A proč cíli nepomůže ani pavéza (blesk se jí může obloukem vyhnout, nebo jí třeba celou i s cílem oplést kolem dokola mnoha menšími výboji - na výsledný efekt to nemá vliv).
Nu a konečně, proč nepomáhá brnění? Protože blesk není elektrický, ale magický. Ocelová slupka sice dobře chrání proti elektřině, magie však není elektřina. Magie jím prostě projde stejně snadno, jako šaty. Aby brnění chránilo proti magii, patrně by muselo být k tomu magií upravené (patrně v něm zakletý nějaký vyšší démon) nebo z nějakého materiálu, který tak činí. A to už je záležitostí PJ a daného světa (ale osobně bych to z důvodu herní vyváženosti doporučoval jako poměrně velmi vzácnou možnost).

Kritiky tu zaznělo hodně. A vím, že není asi nikomu příjemná. Autorovi přeji, aby se jí ale nedal znechutit. Tvořil dál, zkusil to příště. Možná by bylo dobré vystavit svá další díla v Moudré sově, vyslechnout si názory ostatních a dopilovat.

Hodně odvahy, hlavu vzhůru a hezký den. :-)

Lišák

minister  14. 6. 2010 v 19:05:15

Zajímalo by mě, jestli se někdy autor zamýšlel nad tím, že uhýbat světlu je záležitost defakto nemožná.
Pokud jseš schovaný za pevnou překážkou(rozumněno kamenná zed), opravdu tě kouzelník trefit nemůže.U mě je toto záležitost vizuálního kontaktu.
Vše tomu nasvědčuje.Jedině ti pomůže artefakt, ebenová hůlka a démon, co umí pohlcovat seslanou magii(ještě se ti to zdá jako možná ochrana málo?)
Co se týče diskuze o nutné šířce, materiálu nějakého ochranného štítu atp.,
to je diskuze na dlouho.
Tohle dílo beru spíš jako pokus o redukci sil kouzelníka, ale jak již zmínil Ortis,
nemyslím že je to nutné.
S přáním stálého proudu nových myšlenek,
minister

anarion  14. 6. 2010 v 18:48:08

Já jenom přihodím maso do polévky, aby tady byl i někdo z druhého tábora a né jenom davy na jednom břehu řeky:

Delší házení (ale jenom v soubojovém systému), vítám já i moje družina poměrně s otevřenou náručí. Nejlepší chvíle napětí a očekávání (byť politika a intriky mají taky něco do sebe), jsme zažili pouze při házení kostkou v soubojovém systému. Když šlo o to jediné, co si ve hře nemůžete (nebo složitě), opravit, koupit, obnovit... totiž postavu samotnou.
Pozorovat tu šestihrannou a desetihrannou věc, jak rozhoduje jestli váš Chodec na 6 úrovni (3 roky opečovávaná postava) zemře nebo nikoliv... ta chvilka napětí je prostě ono. Stupňuje to neuvěřitelně soustředění, atmosféru... prostě moment náhody. Něco jako Poker :D

Ortis  14. 6. 2010 v 17:33:32

K tomu co tady bylo řečeno už dříve: Autorovi díla se sice zdá nefér, když kouzelník usmaží třemi kouzly válečníka na stejné úrovni, ale je v pořádku, že válečník by kouzelníka zneškodnil za jedno kolo? Podle mě je to v pravidlech vybalancované dobře. Proto by měl každý lepší kouzelník mít po ruce ochránce, a každý lepší válečník kouzelníka, aby se možnosti vyrovnaly.

Dakeyras  14. 6. 2010 v 17:18:15

Dobře :D Pokud bych chtěl tedy zjednodušit tenhle systém a udělat jej řekněme průzračnější proč k němu nepřibalit i pravděpodobnost seslání(respektive ji zrušit)?
Past na Int už v sobě má zakomponovaný prvek inteligence, který je použit při úspěchu na seslání a je jasné, že kouzelníci s nižší inteligencí budou mít větší problém past přehodit. Odstraníme tak další hod, navíc tak nebudeme postihovat doživotně kouzelníky co maj menší inteligenci (dle možných snižování pastí skrze přírůstek úrovní, počtu kouzel v daném oboru), nebo některá kouzla, která mají pravděpodobnost na zásah, protože si kouzelník háže na to jestli kouzlo vůbec vyvolá a pak jestli se ještě trefí. To bych u válečníka přirovnal k tomu že si hodí, jestli zasáhl a pak ještě jestli teda zranil.
Možné opravy pasti pak dle úrovní, počtu kouzel v daném oboru, oprav dle terčů, magických polí, atp... těch oprav je sice hodně, ale když si na ně člověk zvykne tak je používá přirozeně stejně jako počítání útoku, kde často vstupují do počítání mnohé proměnné a už nám to taky nepříjde.

Corwin45A  14. 6. 2010 v 16:44:23

Dakeyras: Tohle je diskuze o díle, nikoliv jen místo pro kritiku. Návrhy relevantní k využití / přepracování díla tady rozhodně místo mají.