Krtecek  14. 3. 2008 v 17:28:24

Tuvy:

Jenže kopírování analogické se sférou Lomiah, byť jde třeba o alchymisty velmi zjednodušenou a zdokonalenou metodu, se nikdy nedostane na setinu potřebné magenergie. Srovnej s lety zdokonalovanou výrobou trvalých kouzelných předmětů v PPZ, kde jsou "slevy magenergie" v řádu desítek procent.

Btw. co myslíš tím termínem "generické suroviny"?

anarion  14. 3. 2008 v 14:45:09

zajímavé, já osobně by jsem si radši lámal hlavu kde je získat, ale jako možnost by jsem to v krajní nouzy bral... jo, podle mě to má široké využití v těch těžkých deštivích časech, vás zase chodec někam vytáhne a vy jako alchimista jste už 3 týdny v divočině. Lektvary docházejí... musíte mít čím dál tím častější přestávky na destilaci magů, ovšem suroviny došli. Co teď? Máme magi... nemáme suroviny. Jo, myslím si že je to dobrý nápad. Složitosti by jsem tam nehledal, ty nastanou až při hře.

Hodnotím jako dílko, které má velmi zajímavou myšlenku a široké využití. Také po přečtení spadne nejednomu alchimistovy kámen ze srdce a povyskočí si.
Snad jen... dal by jsem tam nějaký postih, jako třeba že jednou týdně a tak, aby z toho nebyla čistá schopnost. Možná že kydyb se to zpracovalo jako Dovednost pro Profibody (pravidla pro pokročilé), s Obtížností těžká a veličinou by byla obratnost, bylo by to zajímavější .o)

ale špičkové dílko.

a úctou
anari

abbé Faria  14. 3. 2008 v 12:09:33

Tuvy:

Pravda, omlouvám se moje chyba...

Zamýšlel jsem se nad dílem, možná by bylo lepší popsat jakési alternativní řešení těchto problémů, něco jako nastavování malého množství látky nebo náhrady vzácného druhu byliny podobným, bylo by to nejen svým způsobem zajimavější a hru by to samozřejmě obohatilo o prvek improvizacce postavy, ale dokonce by to dodalo té formální stránce "šťávu", ale je to pouhý příklad, jak by se dal příspěvek vzíti jinak. Nic víc. :-) Možná se do toho pustím, každopádně díky za inspiraci.

abbé

Tuvy  14. 3. 2008 v 11:51:31

Krtecek: Dokonalá replikace vychází z magie (tedy přírodně plně souhlasím s nemožností dokonalého zdvojení, ale pomocí magie to IMHO lze). Oproti Lomiah zde tvoříme kopie generických surovin, přestože souhlasím, že jde o podobný princip (zde ovšem v rukou alchymisty, ne sféry).

Abbé: Neúspěch operace vyjadřují pravidla pro Lučbu všeobecně.

Sniper: Ano, je to zpracováno tak, jak mi to přišlo nejjednodušší a nejpochopitelnější - opravdu nevidím stále ani nyní možnost, jak by to mohlo přijít nepochopitelné komukoliv kdo umí číst. Asi moje chyba, ale vzhledem k tomu, že jste to všichni jak tak koukám vlastně pochopili, nezbývá mi než vyzvat vás - jak byste to "jednodušeji" formulovali vy?

Díky nově se objevivším kritikům - jejich kritiky se mi líbí, jsou k věci.

S pozdravem
T.

Sniper  14. 3. 2008 v 8:48:47

Dílo jsem si pročetl a raději jej rozeberu duálně...

Klady:
+ je krátké, neřídí se tendencí jednoduché věci okecat na deset stran
+ poukazuje na vadu DrD, že některé jednoduché věci jsou odepřeny postavám a ani nejsou vysvětleny nějak extra (co to ta surovina je, proč si ji alchymista nemůže vyrobit sám - v pravidlech jsou náznaky tvářící se, že mají "ulehčit hru a eliminovat zbytečné detaily", ale zkušenějším hráčům spíše zatopí)

Zápory:
- je to napsáno právnicky. Fakticky tam je to co autor myslel, ale chce to zvláštní schopnosti a soustředění, aby z toho ten vzorec člověk dostal a pochopil. Dát jen ten vzorec na pročtení pár "normálnějším" uživatelům aby ho zkomentovali, bylo by o jednu velkou zbytečnou chybu méně
- pracuje s čistou změnou magie na suroviny takovým, no, šamanisickým způsobem (naházíme to do kotlíku a ono se to nějak poddá). Už to tu bylo rozebráno, takže jen naznačím, že souhlasím s absencí nějaké pasti a tím, že by to mělo spíš pracovat s laboratoří. Přeměna magie na předměty mě nevadí, v pravidlech jsou větší kixy (perpetum mobile, atd.). Už to jak si může kouzelník magenergii přelévat... no, beru to že se povoluje vše, nebo nic, nějaké umělé mantinely podle toho, jak který kritik si zvykl hrát ve svém světě se mi příčí.

Takže toto dílo pro mne je dobře ohodnotitelné jen v druhém bodu z kladů, co jsem zmínil. Bohužel se toho ale nechytilo, takže je spíše beru jako takové upozornění "je cosi prohnilého ve státě dračákovském", než plnohodnotný příspěvek.

abbé Faria  14. 3. 2008 v 8:21:52

Ehm...

Já nevím, ale proč je toto dílko v Rozvoji DrD, když jej prakticky nijak nerozvíjí, naopak rozvíjí pouze alchymistovi schopnosti a to dost.

On si ty suroviny duplikuje? Nebude doufám vadit, když použiji slovo klonuje, i když se používá ve zcela jiných souvislostech. Tato schopnost je velmi, ale velmi silná, prakticky pokud se dostane alchymista k jednioduchým ziskům magenergie, pak budemít těchto surovin vždy dostatek a mno... pak to není to pravé ořechové, sice jsi napsal že pokud se nám zdá levná můžeme poupravit, ale prostě schopnost sama o sobě je podle mne dosti silná.

Dále...
Mě tu chybí past... proč není připřeměně past na neúspěch, že se ti třeba suroviny vznítí, vybuchne nebo se případně přemnění na něco úplně jiného?

Tuvy, já jsem příspěvek četl asi 3x a základní princip jsem pochopil, ale dle mého je mechanismus nebo princip, říkejme tomu jak chceš je podle mne na svou krátkou popisovou stránku dosti složitý, možná by bylo i lepší jej trochu více, polopaticky rozepsat.

Btw při jméně Meredith jsem si vybavil mocného mága z Warcraftu II. ano u toho by mi to sedlo ;)

Vzdávám se hlasování, nikdy se mi nechtělo hodnotit nízko, pokud jsem se na díle nějak blíže nepodílel a to bud osobně nebo alespon diskuzí v MS, autorovi přeji vše nejlepší, případně at jeho příspěvky věkem zrají jako víno ;)

abbé

Krtecek  13. 3. 2008 v 23:53:53

Inu, mám s tímto dílem několikero problémů.

1) Magie neumí trvale tvořit hmotu. Tvorba surovin je v principu podobná materiální magii. Materiální magie umí hmotu vytvořit krátkodobě (třeba Pomocníci vydrží 1 den, nebezpečné ovoce několik směn, Napískání si vydrží 3 hodiny. Navíc jsou všechny takto vytvořené předměty zničitelné skrze „Rozptyl kouzla“. Zde je trvání stálé.

2) Pokud bych uvažoval, že se tvorba řídí pravidly pro sféry, potom narážím na problém neuvěřitelně levného analogu spojení se sférou Lomiah (17.), které stojí 850 magů a ještě je pro theurgy pod 20. úroveň setsakra náročné! Leč ano, sféry umějí tvořit kopie existujících předmětů – jenže ne za 10 magů.

3) Pokud bych k tomu přistupoval jako k čistě mechanické přeměně alchymistické entity „magy“ na entitu „suroviny“ – jako nějaká chemická reakce v reálném světě, nedovedu si to moc představit:

Magie – cosi neuchopitelného, jakási náhrada technologie RS, spíše jakási „záhadná esence“ (proto se získává z tak podivných předmětů, jako jsou křídla netopýrů a vejce gryfů). Už v jejím jménu je zmíněno, že se jedná o energii!
Suroviny: Naopak velmi hmotné vyjádření toho, že alchymistická výroba je sice práce se záhadnými esencemi, ale bez klasického vybavení, které si člověk musí koupit, to prostě nejde. Jenom těžko budeme destilovat magenergii, když máme jenom kladivo a pár skleněných tyčinek, že. Jejich vzájemná přeměna je tedy… jak to říct… nemožná? A to i pro takového génia, jakým je McKay.

Takže to je vysvětlení, proč odmítám už základní princip díla. Pak jsou tu drobnosti: jako že jsem musel sakra dlouho přemýšlet, jak to vlastně početně vypadá, když chci replikovat suroviny. Uvést příklad je v tomto případě spíše povinnost, než dobrý zvyk. Stačí uvést „Když vložím (10+1zl) surovin a 10 magů, dostanu 50 zlatých surovin.“ Pokládám se za nadprůměrně chápavého, a nechci si představovat, jak ten text luští průměrně inteligentní žák posledních ročníků ZŠ.

Možnost množit donekonečna – tak, jak je dílo napsané, je to zdánlivě logické. Ale i při nejlepším kopírování se tvoří chyby a ty se dalším a dalším kopírováním množí. Příroda je na kopírování machr (taková syntéza nukleových kyselin je sakra oříšek), a ani ona to neumí bez chyb. Takže minimálně nějaká postupně se zvyšující pravděpodobnost, že se kopírování neujme a vložené prostředky vyjdou nazmar, by tady být měla. Tato šance nijak nesouvisí s pravděpodobností Lučby! Je to prostě přirozený výskyt chyb při kopírování, se kterým nehne ani Meredith R. McKay…

Miki Wolverine  13. 3. 2008 v 21:54:01

Tuvy: Klídek...

Folcwine  13. 3. 2008 v 19:14:43

Tuvy:
Dílo i po té, co jsem ti jej poslal k přepracování, aby jsi jej zjednoznačnil a zjednodušil, je stále matoucí (toto já jsem bral jako detail, ostatním, kteří nad dílem chtějí strávit menší dobu, to zjevně vadí).

Aby jsi dostal ode mne jako redaktora vyšší hodnocení, muselo by dílo mít lepší rozbor, stavět dílo na jednom předpokladu není z nejlepších nápadů. Aby dílo mělo potenciál na **** nebo *****, tak by muselo mít vyšší záběr. Nemohu hodnotit stejně díla, která přepracovávají jen část pravidel (a ještě ne úplně ideálně) a díla která například alternují soubojový systém. To, jak mohlo dílo vypadat, ber jako rady do budoucí tvorby, nebyly míněny jako výtky. Žádnou hvězdu jsem ti za to nestrhl (tím, že to tam nemáš, ti pouze hvězdu nepřidám).

Další slovní slovní útoky na uživatele místo na jejich kritiky budu asi reputačně hodnotit.

Zombie:
ad A) Redaktor rubriky Alchymie toto dílo u sebe nechtěl, takže jsem jej schválil zde, protože dle mého je to jen lehce podprůměrné dílo a může leckoho obohatit.
ad B) Kouzlo napískáni si, je také přeměna energie na hmotu (podobně jako všechna kouzla z oboru MA)

Tuvy  13. 3. 2008 v 16:41:40

Díky za pěknou demonstraci toho, že tu opravdu nikdo nechce stručná jednoduchá díla, stejně jako toho, že kritiky děl jsou poslední dobou pouze egomasturbačním hledáním chyb.

Dal jsem vám k dispozici velmi málo prostoru - takže Folc si pro jistotu našel ke kritice něco, co s dílem vůbec nesouvisí a vám ostatním zbyla možnost alespoň si postěžovat na formu a šťourat se ve "slohu". Ale bohajeho - že je to složité? Že to nechápete?
Za to přece dílo nemůže (naopak je to IMHO jednoduchoučký zápis).

Mimochodem - duplikace není zdvojení, ale vytvoření kopie (nehledě na to kolik těchto kopií je).

Myslím, že byste se měli zamyslet nad sebou a formou svých hodnocení - přinejmenším.

Zombie: Nezavádím žádné instatní přeměny - magenergie takhle běžně funguje všude v pravidlech víš...

T.