Gama  12. 6. 2011 v 16:08:56

Sorry, že se vměšuji do diskuse. Možná hlasuji více než ostatní, ale mně to nepřipadá zase tak hloupé. Kdyby tam byla ta diakritika, hodnotil bych i víc.

Gama

Rooz  12. 6. 2011 v 13:32:27

Považuji za nešťastné zařadit to do dovedností. Spíše bych si na toto téma přečetl nějakou esej. Ale myšlenka je v základu dobrá, nehodnotím tedy ani tak dílo, jako spíš tu podstatu, o kterou autorovi šlo, ta má mé sympatie.

Shadowmage  12. 6. 2011 v 2:13:55

Štěstí neberu jako dovednost, ale spíš jako vlastnost postavy, například může mít schválně hráč vytvořenou postavu se slabými staty, ale nějakým podobným talentem. Nebo jako zajímavost u CP to lze podle mne použít, sám jsem se vydal podobným směrem u CP Granoire, Adept štěstěny tady v Bestiáři.
Takto zpracované se mi ale "štěstí" nelíbí. Jak se to postava učí, tuhle dovednost? Proč charisma? Stojí výcvik peníze? Kolik a proč vůbec?

Srovnejte třeba s řezbářstvím, tam se postava učí od mistra, věnuje tomu svou obratnost a něco se naučí vytvářet, postupy chápat a pracovat s nástroji a materiálem.
Tady pracuje s čím? Jak? Kde? Jak charisma rozhodne o (ne)úspěchu? A není nelogické u takovéto "dovednosti" házet na past, kde je skrze hod už role štěstí jako takového zřejmě zohledněna?

Na druhou stranu, když hráč neví co s profibody a přijde mu, že má smůlu na házení, asi tohle ocení. Takže bych dílo úplně nezavrhoval, i když já bych je v podobné podobě nevyužil.

Ascella  11. 6. 2011 v 21:26:03

Velmi špatně se to čte. Dílo je skutečně psáno velmi zmatečně, po půl hodině luštění mám dojem, že asi chápu, jak to autor myslel, ale zcela jistá si nejsem. Chybějící diakritika tomu taky nepomůže, podobně jako interpunkce. Ruší mě naprosté nedodržování pravidel (třeba i takové prkotiny jako tzn., aj. bez teček). Nejde tady o hvězdy, jde o samu čitelnost. K čertu s tím, kolik za dílo dostanu hvězdiček, ale když chci svůj nápad prodat, inspirovat jím další herní skupiny, měla bych se snažit jej napsat tak, aby ho ostatní pochopili, byl pro ně čitelný. Když půlka lidí ani neví, co se chtělo říct, asi moc šancí na úspěch nemáš…
Ještě, že text není delší, zvláště dlouhá díla vyžadují jazykovou péči, aby se dobře četla, k použití navnadila. Tady mi naopak dílo přijde krátké až moc, některé mechanismy nedořešené, nedoladěné, nebo minimálně nepovysvětlené.
Proti užití Štěstí jako dovednosti nic nemám. Je to obdoba lupičova Šestého smyslu, který je také expertní záležitostí. Možná se více inspirovat u něj by nebylo na škodu. Takto mechanika působí silně kostrbatě a nedotaženě. Zbytečně složitě.
Pokud má jít o vrozenou záležitost, nebylo by lepší ji zohlednit spíše jako další ze základních vlastností? Prostě některá postava je štístko od přírody, jiné se smůla lepí na paty. Některé systémy s tím hrají, některé jdou tak daleko, že o štěstí upravují každý hod kostkou (třeba hod na útok v takto upraveném DrD by vypadal SZ+bonus za sílu+bonus za štěstí+hod kostkou). Domnívám se, že takové řešení by mohlo být elegantnější a vneslo by další faktor do hodů, čímž způsobilo větší nerovnováhu a náhodnost. Smolařský kroll by dával menší rány, zvlášť čelil-li by šťastlivému zloději z Dakeyrasova případu ;-)
Ano, máme Šestý smysl, tedy proti dílu ani muk. Co je nezvládnuté, je zpracování, které dílo odepisuje ještě dříve, než se nad ním jeden pořádně zamyslí.
Problematická mi přijde využitelnost. Jedná se o příspěvek určený pro ryze pravidlové skupiny, které si neumějí poradit citem. Nějaká regulovatelnost ze strany PJ? Ano, když postava udělá naprostou kravinu (případně celá družina), má možnost získat informace o nebezpečnosti situace a tím se jí vyhnout a neudělá to, či naprosto podcení soupeře, taktiku, pak i piplaná 20 úrovní nemá nárok. Pokud by ji měl zabít pouhý jediný hod kostkou v čas, kdy vše dobře plánuje, její taktika je bezchybná,pak je zásah ze strany PJ téměř nutný. Nic by nemělo být o pouhém hodu, za vším použít cit. Proto nemám ráda instatkilly, jediný hod rozhodující o bytí a nebytí. Pokud se jim snažím vyhnout, ani nepotřebuji dovednost štěstí.
Může ozvláštnit hru, ano, ale v tomto podání mi to přijde jako zbytečná kostková byrokracie navíc. Příspěvek mi silně připomněl díla z doby před 10-15 lety. Nic proti, viditelně se pořád i tímto stylem hraje, což je dobře, rovnováha k propagovaným silně vypravěčským systémům (které podle některých jsou ty jediné správné). Mě z toho vychází nejlíp zlatá střední cesta ;-)
I v tomto styku hraní lze nalézt velmi dobré nápady. Kdyby autor chtěl některé další zveřejnit, poprosila bych jej, aby se obrátil na někoho literárně zběhlého, aby mu pomohl s korekturou díla. Četlo by se to lépe, lépe pochopilo, lépe hodnotilo (když teda ten náš server stojí na hvězdičkách…). Pokud by nikoho takového v okolí neměl, jistě se najde i tady na severu pár ochotných pomoci. Dobré zkusit Moudrou sovu, v případě kratších děl mohu s korekturou pomoci i já.
Zatím nehodnotím, nechám si to proležet…

UnknowN  11. 6. 2011 v 18:47:50

Ono takhle když se na to koukám, tak spíš než na dovednost by to sedělo na "feat" nebo "perk" nebo na něco takového, akorát to - na rozdíl od jiných herních systémů - nepřidává konstantní bonus, ale variabilní.

KILLMAN  11. 6. 2011 v 18:46:59

Zyc0: No tak jak jsi to dovysvětlil mi to přijde ještě větší pitomost. Zavádět mechanismus aby sis před každým hodem mohl hodit o nějaký nicotný bonus - to je čirá zhovadilost.

A pokudže při psaní příspěvku na gramatiku s...š záměrně s tím, že za to hvězdičku navíc nezískáš, tak to už je vyloženě pruda.

Výsledkem je, že musím přehodnotit své hodnocení a odebrat i tu 1*

Dakeyras  11. 6. 2011 v 17:14:18

Já osobně beru okamžik kdy se musím spoléhat na štěstí právě hod kostkou. Díky hození 00 můžu přeží takřka cokoliv a při 99, mě zase může sejmout takřka cokoliv.

viz příklad z "praxe" hrál jsem zloděje, myslím hobita a s kuší. byli jsme cca 5. úroveň. V družince jsme měli NPC válečníka, kterého se PJ chtěl zbavit a navíc nám dát určitou chuť na pomstu. Procházeli jsme jeskyni skřetů a jiné podobné havěti a NPC válečník takřka vždy šel všude první, ale zrovna u dveří na kterých byla teleportační past jsem se rozhodl, že to zkusím odemčít. hups, přeneslo mě to do arény s dvouhlavým lidožravým obrem, velikosti D a nějakým tím obrovským kyjem. Já, lehká kuše a v podstatě jen jedno kolo na výstřel.
PJ už mi dal vědět, že tam měl skončit válečník, ale že jak tam umřu, dostanu ted postavu NPC válečníka a budem pokračovat dle původního scénáře.
Jenže hráli jsme na pravidlo zabití - šestka při hodu na útok znamenala, že mám 00-04 pravděpodobnost zabití nepřítele (a další šetky zvyšovali procenta) a je jedno jestli by to vůbec stačilo na zásah. Já hodil dokonce 2x 6 a na procentní kostce pak 02.. obr mrtev. To je jediné štěstí, kterév Drd potřebuješ.
BTW, něco podobného se mi stalo o pár úrovní dál, kdy jsem už měl lupiče a přichomýtl jsem se k útoku rytíře smrti, či co to bylo, kdy by mě měla jedna rána zabít (prokletá zbraň). Jenže se mi zadařil útok z obrany bezezbraně a milí rytíř se zabil vlastní zbraní, na kterou se napíchnul (normálně by si sebral jen pár stínových životů), když jsem mu podrazil nohy...

Ale přesto použití tohoto bych bral jako "dějotvorný prvek" kdy se děj toči schválně kolem postavy, která tuto schopnost má, jako když jsme hráli brůžo, kde byl jedním z postav Herkules se sílou 22+6, a i ostatní hodnoty byli vyšší než by mohl mít člověk válečník.

Nathaka  11. 6. 2011 v 16:34:18

Zyc0: A když máš smůlu při hodu na dovednost štěstí, tak se můžeš dovolávat třeba ještě opravné mechaniky karmy a házet tak dlouho, dokud se tomu fatálu nevyhneš, že?

Nenapadlo vás někdy, že když padne fatál, který by postavu zabil, tak se můžete prostě s PJ-em domluvit, jak to vyřešit a jak to dopadne? Protože tahle snaha zaplácnout jeden hod, který zastupuje právě ono štěstí, třeba na útok, který se ti nepovede, jiným hodem na dovednost štěstí, je úplně absurdní.

Zyc0  11. 6. 2011 v 16:29:10

andokajne> UVEDOM si prosim co dela takovy demon stesti, a jak funguje, a kdy je asi tak dostupny, dovednost stesti anO, je overena nekolikaletym hranim, dostupnost je obdobna, vyuzivat stesti muzes az vlastne na expertni urovni, jedna se o dovednost k redukci fatalu, ci omezeni necekane smrti vlastni postavy,

beru to ze jiny kraj jiny mrav, a vyklad pravidel je pro kazdeho nepatrne jiny, co se tyce 1 kostky navic, si obcas onen piplany hrdina zaslouzi, ;-) protoze i kdyz je system nedokonaly, je dostacujici, jen proste nastve kdyz 20, lvlu piplana postava umre na 2x za sebou hozene 00, logicky jsem to postavil na KARME se shadowrunu kde LVL urcuje pocet zachrannych hodu, je to mozna HC takhle kopirovat z naprosto odlisneho systemu ale snazil jsem se pouze prenest myslenku..

Andokajn  11. 6. 2011 v 16:06:15

nápad možná není až tak špatný, ale tato dovednost je vysoce nerealistická... dále se nedá naučit, takže to vlastně ani dovednost není.... celkově se mi to moc nelíbí

takže dávám za 0... za celkový dojem 0, za to co by to mělo být 0
navíc 1K6+ navíc je moc hodně -1 ....