Parkour
Obtížnost: Střední
Ověřování: Každou směnu
Totální úspěch: Postava se přesunula na místo rychleji, než normálně. Počítejme, jakoby se jí navýšil bonus za pohyblivost o +1. Pohyb navíc vypadá velmi efektivně a zkušeně. Na tváři případných diváků zajisté najdeme úžas a uznání. Další ověřování je třeba až za 2 směny.
Úspěch: Postava se přesunula na místo rychleji, než normálně. Počítejme, jakoby se jí navýšil bonus za pohyblivost o +1, avšak účinné překonávání překážek již občas vypadá lehce kostrbatě, což nevylučuje případné uznání diváků.
Neúspěch: Postavě se nepřičítá, avšak ani neodečítá žádný bod k pohyblivosti. Nejen, že jsou překážky překonávány značně nevzhledně, ale občas může dojít i k menšímu zranění (0-1život).
Fatální neúspěch: Počítejme, jako by se postavě přičetl postih -2 k pohyblivosti. Překonávání překážek spočívá většinou v tom, že uklouzne, spadne a vůbec, občas působí dosti směšně a navíc si sama může velmi ublížit (1k6, tedy 1-6 životy).
Popis
Člověk překonává překážky odedávna, dokonce i způsobem jakým je definován Parkour. Jako příklad nám může posloužit lovec honící se za kořistí, nebo kořist mizející před lovcem. Lépe nám může posloužit i představa zloděje skákajícího po střechách nočního města a ladně prchajícího před, byť rychlými, ale neohrabanými strážnými. Či si pod tím můžeme představit zrychlený pohyb druida lesem, jež je popsaný v PPE.
Parkour je umění plynulého, rychlého pohybu a především efektivního překonávání překážek. Jsou při něm využívány přirozené pohyby jako běh, skákání, lezení apod., ale i různé přeskoky a podskoky pomocí kterých se co nejefektivněji a nejrychleji dostává člověk z místa na místo.
Smyslem je ovládnout lépe své tělo a mysl jako celek a dosahovat tak zlepšení našich schopností. Smyslem je průběžně zdokonalovat svůj pohyb, být silnější, rychlejší, účinnější, abychom byli připraveni na různé extrémní situace, které mohou nastat jak v městkém prostředí, tak v přírodě. Techniky parkouru lze využívat i při běžném pohybu terénem, džunglí a městem, kdy se člověk snáze dostane z bodu A, do potřebného bodu B. U těch, jež toto umění zvládají, tento přesun vypadá velmi ladně a působivě.
Ve hře
Tato dovednost se zaobírá celkovým přesunem, buď městem, nebo třeba zalesněnou krajinou. Nikoliv jednotlivými překážkami. Pokud se ale v rámci hry postava dostane před konkrétní překážku, může jí PJ přidělit bonus odpovídající stupni zvládnutí této dovednosti, podobně jako je to se šplháním, skokem z výšky apod. kde může přihlédnout.
Tuto dovednost je možné použít jen tehdy, když na "cestě" nějaké překážky jsou, jako třeba městská zástavba, les, skály, či krajina s rázem terénu pahorkatina a více (úprava náročnosti terénu 2 x +, popsáno v PPP, PPJ). Na rovné pláni se hodí spíš atletika, sprint, vytrvalostní běh...Myslím, že vám zde ale postačí logická úvaha a žádná tabulka nebude třeba.
Ukázka
http://www.youtube.com/watch?v=IkYqdvgaRhwNatočeno bez použití zvláštních efektů s představiteli moderního parkouru Davidem Bellem a Cyrilem Rafaelim.
Diskuze
Já si ale vůbec v ničem neprotiřečil :) Tvrdím, že je to doplněk k běhu. Je o přesunu. Pomocí parkouru se dostaneš někam snáze a efektivněji, kvůli tvé schopnosti překonávat překážky (Heh? Jestli stále nechápeš, tak se tím už raději nezaobýrejme, nemá to cenu).
Tvůj problém byl přece v rozdílnosti rychlého běhu, momentální přesun, nebo dlouhodobý, čili pomalým během. To jsem dosti vysvětlil. Nemotej se tedy dále do nových věcí.
Od toho diskuze, já nikomu přeci neberu jeho pohled, ani o tom nepíšu, že bych mu ho bral. Tvrdím, že se snažím vysvětlit to, co jsi nepochopil. Ano, je možné, že máš úplně jiný pohled na hru a nemůžeme si tedy vůbec přijít na chuť, což chápu. Máš právo to tu klidně sdělit. Já jsem také hrál jednou DrD s nějakým Sniperem a bylo to celkem na prd (Ale asi mu to tak vyhovuje).
Sám tvrdíš o zakonzervovanosti a přitom nejsi sám schopen přijmout kritiku, či vysvětlení od druhého. Řekl bych, že teď tě víc žere vlastní ego a chuť si prosadit svou, než si to nechat vysvětlit, popřípadě mi rozumě sdělit tvůj náhled a diskutovat o díle.
Vypadá to, že diskuze mezi náma dvěma nevede, jak ty říkáš, asi nikam. Leda do RINGU. Smůla, problém tkví pravděpodobně v zájemném nepochopení toho, co to je parkour jako přesun přes překážky a jeho aplikaci s během. Doporučuji se na to vykašlat, špatně jsem ti to vysvětlil. Jsem rád, že i přes to, to jiní pochopili.
S úctou
Jeho excelence, nejvyšší duchovní vůdce Svaté Inkvizice, Monsenior Manager Inkvizitor Snorch, headmaster of the board, řečený Velký Esko, Jeho blahorodí, sir Snorch Suobrak Raymond, baron z Torridge, řečený Spermař, bratranec Jeho Astrálnosti, sira Meleganta, vévody z Cornwalu a tedy i jeho sestry sira Nathaky Warriora of Light, řečeného Světlonoše
Snorch: nepochopil? To je tvá odpověď? OK, tvá vlastní ohajoba říká:
"Pokud je vzdálenost větší a nemáš momentálně za zadkem někoho, kdo ti chce utrhnout hlavu, využiješ třeba pomalejší běh + parkour. Pokud potřebuješ momentálně někam zmizet, či se někam dostat, využiješ pravděpodobně rychlý běh + parkour."
Když sám přiznáváš že parkour je doplněk a dělá jen část z celkového přesunu a bereš to jako argument, že tomu tak není, ehm, kam jsme se to dostali, do politiky, kde člověk plácá cokoliv, hlavně že to pěkně zní, ale že je to nesmsl, to nikoho netrápí?
Mě osoně připadá, že sám nevíš, co říkáš.
Ad podčárník: možná to je tím, že jsi člověk, který si nechává svůj pohled a nechceš si nechat vysvětlit ten cizí. Že by právě kvůli tomu byla diskuze u díla, aby se autor setkal s mnoha pohledy mnoha uživatelů a z jejich průměru se vykrystalizovalo celkové hodnocení?
Dál škoda mluvit, cokoliv jsi řekl, jsi řekl proti sobě.
Folcwine: Fatální neúspěch ale má zranění (1-6). Záleží na Pj jak ho odůvodní, zpočátku jsem psal, že se to zabývá celkovým přesunem. Tedy, jestli si myslíš, že jde udělat území, kde deset minut (jednu směnu) bude probíhat postava, ty si připravíš překážky a u každý si budeš házet (asi si nedokážeš představit to množství a když jsi hnán časem, bereš to ani nevíš kudy a jak). Hm, tak to jsi dobrej masér, asi nevíš, co je to DrD a RP. Příště bych prosil adekvátnější argumenty k odpovídajícímu hodnocení.
Sniper: Dobrá, nepochopil jsi to. Dle mého je to ale dostatečně jednoduché a myslím si, že jsem to i celkem polopatě vysvětlil, že Parkour není běh samotný, ale je to jen prostředek k lepšímu celkovému efektu a výsledku, tudíž jde zapojit do jakéhokoliv druhu běhu, ať už je to klus či sprint.
Falhir: Děkuji, samozřejmě, že to není přesílené :) A proto jsem ani neudělal, to co píšeš ke konci. Bonus +2 k TÚ. Myslím, že postačí, že se odkládá jedno ověřování.
...
Smůlou je, že u svých děl se většinou nesetkávám s nějakou konkrétní chybou, kterou bych cítil po diskuzi vylepšit, či nějakou pasáží, kterou bych opoměl sdělit. S tím, čeho jsem chtěl docílit bývám spokojený. Setkávám se spíše s lidmi, kteří si stále nechávají svůj pohled a nenechají si to vysvětlit, když už to sami nepochopí. Ale to je v pořádku, já po prvním přečtení pravidel DrD před mnoha lety také všemu nerozuměl. Tak si to přečtu po druhý, zapojim závity a logiku.
Možná je to averzí k něčemu novému, co prostě někdo do DrD zapojit nechce, ale nedával bych sem to, kdybych si nemyslel, že to do světa her na hrdiny nepatří.
S úctou
--Jeho excelence, nejvyšší duchovní vůdce Svaté Inkvizice, Monsenior Manager Inkvizitor Snorch, headmaster of the board, řečený Velký Esko, Jeho blahorodí, sir Snorch Suobrak Raymond, baron z Torridge, řečený Spermař, bratranec Jeho Astrálnosti, sira Meleganta, vévody z Cornwalu a tedy i jeho sestry sira Nathaky Warriora of Light, řečeného Světlonoše
To, že může někomu připadat dovednost jako přesílená... Takový názor plně nesdílím. PJ ji nemusí svým hráčům nabízet, kdežto někomu se třeba zalíbí. Otázka čísel a parametrů - to jsou věci, které si každý může upravit.
Zato popis je většinou na autorovi a jeho fantazii. Zde je docela pěkný a na dovednost akorát tak dlouhý. Myslím, že člověk si dobře vybaví, jak, kde a kdy se tato dovednost uplatňuje. Takže v tom bych neviděl žádný problém, neboť popis je dostačující.
Pravda, Parkour může použít téměř každý - výjimkou je samozřejmě například čaroděj. Leč mně by se dovednost líbila více jako přídavek ke zlodějovi. Vůbec to není chyba a ani rada - nelze změnit, že -, ale má představivost vidí zloděje utíkajícího, skákajícího a dělajícího neuvěřitelné pohyby. Taková "běhací akrobacie". Rozhodně to však není výtka.
Detail: Když se u fatálního neúspěchu počítá -2 k obratnosti, možná bych dal k totálnímu úspěchu taktéž +2, jakožto bonus za obratnost. To by ale pak bylo tak trochu přesílené, takže to rozhodně také není nedostatek. Vlastně je to jen můj nápad.
Jinak je to pěkné dílko, které se dá použít a je hratelné. Což je velká přednost.
Dílko jsem viděl ještě než se objevilo v rubrice, už tehdy se mi líbilo. Nevidím jediný důvod, proč nyní nedat 5*. :-)
Sniper: Ano, nemůže být zároveň dlouhodobá efektivita a krátkodobá efektivita. Dovednost je založená na obratnosti, tudíž o konkrétním překonávání překážek a dostávání se někam za pomoci svých technických schopností. Jedno jestli ve sprintu, nebo v klusu. S tím související únavu popisujou pravidla. Zřejmě jsme se špatně pochopili. Pokud někdo potřebuje více rozložit zátěž, zvolí samozřejmě pomalejší běh + parkour, rychlejší běh + parkour použije v opačném případě. Nemluvím o žádném míchání dohromady. Parkour je prostředek "lepšímu" přemisťování. Vlastně se docela opakuji.
Jde o to, že námaha vydaná navíc oním překonáváním překážek není nijak velká a dá se rozumě sloučit s námahou související s během, je to zároveň i tím, že občas si vypomůžeš i jinou končetinou, než jsou, při běhu namáhané, nohy. V první řadě jde o technické provedení a zvládnutí za pomocí obratnosti. Obratnost je také fyzická vlastnost. Pak přichází na řadu forma běhu, odolnost síla, pohyblivost, ale to už popisujou pravidla. Parkour "jen" napomáhá k lepšímu využití v přítomnosti překážek.
S úctou
--Jeho excelence, nejvyšší duchovní vůdce Svaté Inkvizice, Monsenior Manager Inkvizitor Snorch, headmaster of the board, řečený Velký Esko, Jeho blahorodí, sir Snorch Suobrak Raymond, baron z Torridge, řečený Spermař, bratranec Jeho Astrálnosti, sira Meleganta, vévody z Cornwalu a tedy i jeho sestry sira Nathaky Warriora of Light, řečeného Světlonoše
Folcwine: nj, ale ukaž mi PJ, který důsledně počítá body pohybu při každé scéně... pro mě je mnohem jednodušší tento mechanismus. navíc na pohyblivoct se hází i v případě pronásledování, což tomuhle řešení značně nahrává.
Snorch: pozor. Body 2 a 3 jdou proti sobě. Zatímco dlouhodbě pro zvýšení efektivity je potřeba co nejvíce rozložit zátěž, používat vhodné techniky na snížení únavy apod., krátkodobě je naopak žádoucí "pulzně" vydat maximum energie a zvládnout nestandartní pohyby.
Pokud tedy zahrnuje všechny tři body, je to jednoznačně špatná či špatně napsaná dovednost. Nemůže být zároveň maximální dlouhodobá efektivita, krátkodobá efektivita a efektnost, když i dvě z toho zároveň jsou problém.
Zbytek nebyl vyvrácen ani komentován, takže nebudu zbytečně opakovat argumenty.
Zahrradan-Marr: Ano, jistá příbuznost s prcháním je, ale toto je jinak užitý herní mechanismus a navíc, podle popisu lze usoudit, že je využitelný i v jiných prostorách, než-li město. Tudíž celkově je to i jiná dovednost. Já také nejsem sicco a věnuji se tomu.
S akrobacií ti to může připadat jako společné, ale není. Netvrdím, že prvky akrobacie do toho nelze zahrnout, ale tím se lehce ztrácí efektivita oné dovednosti, navíc konkrétní způsoby a triky, které využívá parkour se v žádné akrobacii neučí.
K bodu 5 - Myslím si, že je to dosti vhodná ukázka, hudba dokresluje atmosféru a jak jsem psal, má to posloužit k představě, která je dostačující a je úplně jedno, že se tam vyskytuje auto třeba...
To, co video ukazuje je parkour zobrazen v situaci, kdy je potřeba uniknout na jiné místo. Postava využívá všechny možné dovednosti a své schopnosti, snaží se plně využít svých pohybových schopností k co nejrychlejšímu a neefektivnějšímu přesunu, nad kterým žasnou oči přihlížejících.
Dobrá a teď ti rozbiju defenitivně ještě ten argument s akrobacií...Eh, viděl jsi akrobaty trénovat underbaar? (Jak proskočil tím okénkem zpočátku), viděl jsi akrobaty trénovat techniku skoku z budovi na budovu? Nebo dejme tomu catliep (skok na objekt, kdy jdou nohy mírně napřed, postava se zachytí a poté na objekt vyleze)? Nebo precision, kdy se snaží o přesný skok na konkrétní překážku, snožmo třeba? Zřejmě ne. A zřejmě jsi ani neviděl spoustu dalších věcí a přesto se jimi oháníš.
Sniper: Dovednost zahrnuje všechny tři body. Nejpřednější je bod přesunu (budu tedy hovořit k 2 a 3). Pokud je vzdálenost větší a nemáš momentálně za zadkem někoho, kdo ti chce utrhnout hlavu, využiješ třeba pomalejší běh + parkour. Pokud potřebuješ momentálně někam zmizet, či se někam dostat, využiješ pravděpodobně rychlý běh + parkour. Z toho ovšem logicky plyne, že se postava brzy unavý, v pravidlech je to popsáno body únavy.
Tak jako tak si jsou bod 2 a 3 dosti příbuzný, jejich odlišnost je jen v tempu a skutečnosti s tím související (body pohybu a únava) jsou popsány v pravidlech.
Stejně tak, nemá-li postava za potřebí se někam dostat rychleji, může to používat třeba jen pro efekt. Upoutá na sebe pozornost dam, či pánů, aristokracie i plebsu...A ještě se dostane na místo rychleji, než kdyby jen šla, obcházela překážky, či chodila vytyčeným místem po ulici.
S úctou
--Jeho excelence, nejvyšší duchovní vůdce Svaté Inkvizice, Monsenior Manager Inkvizitor Snorch, headmaster of the board, řečený Velký Esko, Jeho blahorodí, sir Snorch Suobrak Raymond, baron z Torridge, řečený Spermař, bratranec Jeho výsosti, sira Meleganta, vévody z Cornwalu a tedy i jeho sestry sira Nathaky Warriora of Light, řečeného Světlonoše
Tak k dílu, no, jak ho hodnotit. Snaží se o vícero věcí.
1) Umění přesunu ve vztahu k vizuální dokonalosti.
2) Umění přesunu ve vztahu k dlouhodobé efektivnosti.
3) Umění přesunu ve vztahu ke krátkodobé dokonalosti.
Autor popisuje v efektech na publikum hlavně bod 1, v popisu změn pohyblivosti hlavně bod 2, ale co mě reálně vychází z videa a z mých zkušeností, tak daná dovednost je hlavně o bodu 3.
Je to o tom proskočení oknem, využití nepozornosti, správného přikrčení a následujícího skoku. Dovednost nedělá člověka rychlejším, ale mírní vlivy okolních překážek. Proto souhlasím se všemi, co volají po kontrole po jednotlivých kolech a důležitých akcích - tak tomu totiž je. Při běhu po rovince mezi dvěma překážkami se tato dovednost neužije, na to je třeba Běh na krátké tratě, tohle se užije jen v těch klíčových okamžicích. A při neúspěchu, jak bylo v ukázce krásně ukázáno, může jít o zranění 1-3 životu, ale taky o zlomenou nohu či smrt, v závislosti na tom, kde je dovednost užita.
Takže dílo má zápal, má nápad, ale je vidět, že se nad ním nepřemýšlelo s chladnou hlavou, což je největší neštěstí.
Zharradan-Marr:
tak větší hlouposti jsem v kritice už dlouho neviděl, hlavně bod 5 - ukaž lepší fantasy ukázku s tolika momenty užití a příklady totálních úspěchů a neúspěchů a já to s omluvou odvolám, ale tady prostě dal autor skvělý bonus navíc... je to jako by jsi kritizoval ty co ohodnotí hvězdičkami, že k tomu přidají i slovní kritiku.