Desaan  2. 12. 2005 v 22:52:31

Zkusím k tomu něco říct, pokud jsem pochopil správně...

Jakýsi spory mezi Mavevem a Dr.Grapefruitem. No, spíše má Mavev pravdu, jelikož na jde docela chytře :-) Ne, vážně... Je fakt, že felčarství podle mě není žádné povolání, které by vyžadovali některá studia, ale je to jen taková zájmová léčitelská činnost. Jistě, někdo může být povoláním felčar, ale takové dvojpovolání válečník-felčar je dle mého nesmysl. Pokud dobře chápe význam slova "Drobné", tak si pod tím představím škrábanec, menší krvácení,... To znamená, že sešívaní břicha či řezání do hlavy není felčarství. Asi budou i takové ty extrémy. Třeba, že zkušenější felčar dokáže dobře amputovat a podobné činnosti. Tedy přístě víc zapracovat na díle aby nebyly dohady jako teď... Snad bylo pochopeno, že tímto se stavím spíše na Mavevovu stranu...

Hodně štestí

Mavev  2. 12. 2005 v 21:46:55

Dr.Grapefruit : Ale lze, například bojem beze zbraně, který ovládá lupič. 4i údery na plocho, ale dle popisu se na ně tato dovednost nevztahuje... protože je čistě na "ošetřování DROBNÝCH ran ( škrábnutí mečem, rána po zásahu šípem atd.)"

Ale zpět k mé hlavní myšlence...Systém drd si nehraje na dorbné rány, jsi prostě zraněn za xy životů a nic víc, dle toho máš údávající postih. Myslím že je to postih máš-li méně jak 1/3 životů, ale možná jich je víc. V nich jsou započítány ty věci typu. Sečná rána na noze, průstřel ruky šípem, atd... Ale už neřešíme, kolik má ruka životů. Jistě že lez seknout, ale tyto sečné či bodné rány, v případě rozdrcené ruce nejsou Drobné rány.

Dle pravidel juda je popis dorbného zranění takovýto :
Drobná zranění (viz článek 8 (17.), Volný dotek lékaře)
Pokud si žádá drobné zranění lékařské ošetření (krvácení z nosu, ulomený nehet, atd.), musí být poskytnuto v co nejkratší možné době.

Uznávám je to dosti specifické. Ale podle ostatních pojetí drobného zranění, se drobným zraněním rozumý oděrky, malé podlitiny, krvácení z nosu, zlomení či stzržení nehtu. Nikoliv však řezné rány, ty už jsou povážovány za lehké až těžké zranění. Takže je tato dovednost v podstatě nevyužitelná. Protože neuzlob se na mě, ale seknutí mečem není drobné zranění.

Mavev  1. 12. 2005 v 20:11:01

Dr.Grepefruit : ano chápeš mě správně...protože pořádná rána ti rozpárá břicho a to už ničím nespravíš, taková normální rána ti s klidem usekne ruku. jo a když už sme u toho systém DrD nehraje na drobné rány atd...

proč ne? odpoveď je jednoduchá...narušení křehké rovnováhy...

Mavev  30. 11. 2005 v 23:14:33

Číslav, Dr. Grabefruit : Můžu mít takovou otázečku, která je lehce OT. Jakým způsobem hrajete DrD. jede na HS či na RP???

A upřímně...mě vaše zdůvodnění nestačí... Pokud opomenem subjektivní chyby, které se vám jako chyby možná nezdají. Je tu jedna podstatná věc...Křehká rovnováha... A ta je tady porušena. Není zde uvedena četnost, která by nám naznačovala jak často můžeme "felčarovat". Válečník je omezen počtem životů, které si může vyléčit. Hraničář je omezen magy. Lektvary jsou omezeny dávkovací dobou. Ale toto felčasrtví lze používat nonstop dokud nemáš max životů. Ano je tam uvedno DROBNÝCH ran, ale kdyby rány hrdinů, nebyli drobné už dávno nechodí po světě a nekonají další hrdinské skutky...

Mavev  21. 11. 2005 v 22:29:35

Takže felčarství…. Ještě než začnu přímou kritikou, řeknu na rovinu, že tato dovednost, už v pravidlech nebo tu na serveru je a je to Obvazování….sice je to o něčem jiném, ale je to velmi podobné…

Tedy začněme…

Nejdříve použitá vlastnost, obtížnost a ověřování. Začnu tím co se mi zdá nejvíc v pořádku a to je použitá vlastnost, s tou naprosto souhlasím.

Ověřování : Je vlastně jasné že si to budu ověřovat při každém použití, ale jak dlouho to „jedno použití“ trvá? Směnu, hodinu, den??? To je to co tu chybí… Když si všimneš tak u většiny dovednosti se u ověřování píše :“…při každém použití, tj. 1x za směnu…“.

Obtížnost no s tou taky nesouhlasím, felčarství samo o sobě je spíše řezničina. Sem tam někomu pustíš žilou, ovážeš nějakou tu ránu, vyndáš šíp a zaleješ to lihovinou. To mi rozhodně nepřijde jako střední obtížnost. Spíše lehká…

Totální úspěch
Postavě se podařilo perfektně ošeřit zraněného, kterému tím přidala 1k6 životů.Zhojení rány ( ran ) potrvá o polovinu méně času. Bylo-li to zranění, které neumožňovalo pohyb, zraněný je schopen pomalé chůze.

Zásadně nesouhlasím s přidáváním životů při felčarství, felčarství ti možná uleví, ale rozhodně nepřidá životy, jak jsem psal výše je to spíše řezničina. Léčení je výsadou hraničářů, bylinek, lektvarů a čistě pro svoji osobu i válečníků. Pak je tu opět ten čas… Polovina čeho? Polovina dne, směny, polovina hodiny…tento časový údaj je v tomto případě velice nutný…Dále věta, že po felčarství je postav schopna pomalé chůze, mě totálně rozesmála. Jsem válečník, jednu nohu mi usekli a felčar byl nucen tu druhou zanícenou amputovat abych aspoň přežil. A hodí si na dovednost totální úspěch a já rázem můžu chodit. Ano vím řeknete že pravidal se nezabývají useknutými končetinami, ale jak jinak řešit, takové věci jako zavelní dolních končetin 50tunami materiálu? Jednoduše ztratí životy, nebo co…ne prostě ztratí životy a přijde o nohy. A co jiná zranění, například nehybnost ruky?

Úspěch
Postavě se podařilo vyléčit zranění za 1 život.Hojení potrvá o čtvrtinu méně času.

Zase to léčení, když už tak bych ho nechal jen u totální úspěch a budu se opakovat, když řeknu že felčarství je řezničina ne léčení. A opět ten zatracený čas, stale se nedozvídáme čehože tři čtvrtiny.

Neúspěch
Postava nevyléčila vůbec nic, akorát způsobila zraněnému zbytečnou bolest.Vynaložené úsilí i materiál přijdou nazmar.

To že nevyléčí vůbec nic je naprosto správné… a bolest způsobíš při každém léčení, bereme-li svět drd jako středověk, kde je rozvinutá magie, tak pravděpodobně neznáme anestetika a pokud felčer nemá lektvary ani nedisponuje magi. Tak každý jeho zákrok bude bolestivý. A To velice bolestivý, vždyť ještě v 17.st se všechny zákroky prováděli za živa (myslím tím bez umrtvení a to jak lokálního tak I komplexního)

Fatální neúspěch
Postava způsobila zraněnému další zranění za 1k6 životů.Ošetřovaný prožívá hotová muka, takže může postavě jednu vrazit, kopnout ji atd.Postava si ale myslí, že se jí podařilo zranění výborně vyléčit.

Další zranění jo naprosto souhlasím, tady je to oprávnění, něco se totálně potentovalo…Ale když prožívám hotová muka, tak asi těžko budu honit nějakého felčara abych mu dal kopanec či facku. To je divný. Nesouhlasil bych se slovíčkem “myslí“ místo něj bych dal “jen naprosto přesvědčena“. Ale to už je slovíčkaření…

Popis
Felčarstvím se myslí ošetřování DROBNÝCH ran ( škrábnutí mečem, rána po zásahu šípem atd.).

Drobné rány jsou v dnešním podání škrábance, oděrky a odřeniny. Rána po zásahu špem rozhodně není DROBNÁ rána, škrábnutí mečem neexistuje, co je škrábnutí mečem?? Když I vypadne z ruky a dopadne mi na nohy a lehce mi ji nařízne? To taky není škrábnutí mečem, pamatuj si že neexistuje škrábnutí chladnou zbraní. Ty filmové záběry, kdy hrdina má šrám po kordu na levé ruce, na pravé ruce a na obou nohách, by každého normálního člověka a obyčeného hrdinu položilo na lopatky. Ano ovšem system drd si a tohle nehraje, tady jsou životy a “tyto oděrky” jsou symboliovány mezí vyřazení a postihem za méně jak x/x životů (je to zlomek dle odolnosti).

Pro ošetřování musí mít postava lékarničku, která se dá koupit v každé městské apatyce.Její cena se pohybuje okolo 10 zl. a váží asi 15 mincí. Lékárnička obsahuje nějaké obvazy, masti a dezinfekci ( líh ).

Dovolím si nesouhlasit, dle tvé popisu lékarničky, stačí s sebou mít nějáký zvířecí tuk (mast), čistý kus oblčení (obvaz) a pořádné pití (desinfekce). A to mi rozhodně nedá dohromady 10zl. A ta hmotnost, Pravda záleží na množství neseného materiálu. A dají se ingredience do lékarničky sehnat I samostatně nebo se musí kupovat dohromady. Můžu ji koupit I u mastičkářky bylinkářky, nebo se prodává jen výhradně v apatyce?

Felčarstvím se dají vyléčit pouze zranění, ne nemoci.To znamená, že postava ošetří seknutí mečem, ale nevyléčí chřipku.

Jak už jsem psal výše felčarství je řezničina a felčar léčil všechno, bylo jedno že tomu nerozumí on léčil všechno. Jak nemoci tak zranění. Zranění obvazoval a na chřipku dával studené obklady. To je všechno co zmohl. A vše co uměl…

Číslav  20. 11. 2005 v 18:40:34

Jednoduchý,šikovný. Je dobře že to neni delší, protože komplikovaný pravidla jsou casto nepouzitelny v takovych jednoduchych situacich jako je tadle.

Krvak ElRune  17. 11. 2005 v 13:06:56

Zdaravim všechny ctěné,
koukám že se tu rozjela diskuze.. Určitě má každý z nich pravdu ale jenom z části a když se dá každá tato část dohromady tak to dá dost dobrej celek.. Takže z mé strany nemá cenu abych pospojoval dohromady vše co zde bylo řečeno...

Byla by to každopádně zajímavá dovednost kdyby byla ještě trochu lépe udělaná...

S poklonou Krvak... 1*

ian  16. 11. 2005 v 11:04:33

Maris: ano, vnímám větší množství životů jako větší zkušenost, schopnost se intuitivně vyhnout ranám, poradit si s jedem.. velkou ránu si v reálném životě nevyléčím zcela, ale něco přece: když mi někdo přerazí nos, mohu ho třeba fixovat. kro mtoho v reálném životě ani ty ani já nejsme na první úrovni. uznávám, život (jako bod v DrD, ne jako opak smrti) může být u dítěte mnoho, ale také nebývá tak obtížné ho vyléčit (většinou to bývá odřené koleno, každá silnější rána by ho zabila).

Gabriel_reaper: vesničan většinou nemá jen první úroveň, viz stůl vesnická povolání.

Maris  16. 11. 2005 v 8:48:03

ian: život je strašně moc... s kolika životy začneš jako elfí zloděj? No, a jestli v reálném životě dojde k zranění, že... být ta rána 3x větší, omdlíš ihned, a 5x, pak umíráš.... tak to si doma neošetříš, ale hezky jedeš pro pár štychů do nemocnice.

To, jak ti ve vyšších levelech přibývají životy - to jen kompenzuje tvé bojové umění, ty nejseš přece ve srovnaní s nějakým CP - pasáčkem krav z křemíku... Takže stále uvažuj o životech v počtu první úrovně.

Firefanatic  15. 11. 2005 v 18:22:52

Tak hurá do toho:

1.: Nenarážím zde na nic konkrétního, ale celé by to chtělo víc rozvést.
2.: Na vyléčení se spotřebuje celá lékárnička, nebo jen její část (což by bylo logičtější)? Pokud jen část, jak velká?
3.: Při úspěchu si vyléčíš jen 1 život? To se mi zdá málo.
4.: Můžu postavu léčit do nekonečna? To asi ne, jak dlouho ji tedy maximálně můžu léčit?
5.: Co v té lékárničce je, že stjí 10 zl.? Korunky na zuby z ryzího zlata? :-) Ty si to možná neuvědomuješ, ale dobrodruzi jsou velmi bohatí a 10 zl. je pro normální lidy hromada peněz, přičemž nechápu, proč by lékárničku nemohl mít doma každý.
6.: Úspěch léčby závisí také na vědomostech postavy o daném typu zranění a fyziologii daného pacienta. Proto by to mělo být závislé i na inteligenci.

Hodnocení:

Nápad: 50% ... Jsem na rozpacích. Mnoho všednějších věcí už tě snad napadnout nemohlo, ale vystihl jsi přesně to, co v pravidlech chybí. Mizérie a excelentnost dávají dohromady průměr, takže 50%.
Zpracování: 15% ... Vážně nic moc. Když už píšeš pravidlovým způsobem, tak ať ti tam alespoň nechybí tolik věcí. Je to hrozně fádní, kdyby to nebylo tak krátké, tak bych to ani nečetl.
Použitelnost: 65% ... Na nižších úrovních veliká, i když jen za předpokladu, že se lékárnička dá použít vícekrát. Na vyšších úrovních už je to horší. Kdyby si toho PJ tolik nemusel domyslet, bylo by to lepší.

Celkově: 43% - 1* ... Když jsem sena to podíval, myslel jsem, že dám nulu, ale po zralém uvážení jsem došel k závěru, že dílo je ve dvou bodech průměrné až mírně nadprůměrné a kazí to jen ten hrozný způsob zpracování. Nula by proto nebyla adekvátní.

Nevěš hlavu, nápad a použitelnost jsou dobré, kdyby to bylo dobře zpracované, bylo by to na 3*. Příště si musíš dát víc práce, prokonzultovat to s více lidmi (pokud jsi to konzultoval) a pořádně to promyslet. Dobré je taky nechat si nápad dobře uležet v hlavě, než začneš psát.

S přáním lepšího zpracování u dalších děl...




... Firefanatic