Suk  16. 3. 2006 v 15:11:35

Dílo je chaotické, slohově málo barevné, autor neustále odkazuje z odstavců právě čtených na odstavce nižší, vyšší nebo dokonce na poznámky pod dílem, což mě velmi rušilo a nepřijde mi to jako optimální styl psaní - ať už jakýchkoliv příspěvků.

Celý příspěvek bych raději viděl v tom duchu, že hůlka je artefaktem (ať už vyrobeným theurgem nebo artefaktem od Boha) a démon v hůlce ovládá jednoho myslícího tvora - tedy Hnak by byl prakticky otrokem velmi inteligentního démona v hůlce - jednalo by se o prokletý předmět.

Hůlka se dobíjí jednou za dva týdny? Magickým předmětům se jejich magenergie dobíjí zpravidla každou půlnoc.

Nechápu, proč by magický předmět, který ovládá zaklínadlo oživ. neživého, měl být omezen jen na pár nemrtvých. Respektive toto omezení chápu, ale to mělo být dáno maximální magenergií a ne takovýmto vyumělkovaným způsobem. Autoři pravidel možná udělali chybu, že uvedli jen jedno kouzlo, kterým je kouzelník schopen oživit libovolného nemrtvého (já bych preferoval systém buď co nemrtvý to zaklínadlo, nebo systém skupin - tedy oživ. nižšího nemrtvého, oživ vyššího nemrtvého atd.) každopádně se tak stalo a ve světě drd to tak tedy bude fungovat.

On hnije? Zombie hnijí? Já si myslím, že ne. Pokud proměníš v nemrtvého nějakého člověka - což samo o sobě bude hodně složitý rituál - tak už je jeho tělo drženo magií ve stejném stavu, jako v době, kdy bylo oživeno.
Tedy zombie možná hnijí, ale to je dáno tím, že hnily už při oživování - tedy pouze jim zůstal "nahnilý" stav.

Hnak byl velmi chytrý již za svého života - přesto mu musela hůlka inteligenci ještě zvednout, nebo to byl hrobníko-kouzelník či hrobníko-hraničář?

Možná ještě stojí za zmínku, že jeho elegantní hůlka je těžší než-li kovaná hůl nebo krátký meč a svojí vahou spíše připomíná vidle či šavli.

Hnak působí na malé vesničce, na tamějším hřbitově je většina ubytovaných z potyček na hranicích. Je to možná jen můj subjektivní pocit, ale nějak si na takovém hřbitově nedovedu představit tu masivní hrobku z kamene, kde je dost místa pro obřady, pro sluhy atd. Jen nevím, kdo by si v nějakém zapadákově mohl takovouto hrobku dovolit vystavět.

Co se týče diskusí, tak nechápu dost dobře výkřiky typu:

"Dílo je skvělé, gratuluji autorovi!" - to je na mě trošku moc.

"Omezuje ho nějak světlo?" - je možná chyba, že to autor neuvedl v příspěvku, ale proboha, je nutné se na to ptát? Jestli jsi Pj a jestli ho použiješ, tak toho na něm stejně budeš muset předělávat tolik, že nakonec zjistíš, že hraješ prostě nějakého "oživovače" a konec - větší nápad v tom bohužel nevidím. Prostě si to uděláš dle svého. Chceš aby mu vadilo světlo? Bude! Nechceš? Nebude! Hotovo - na to snad nepotřebuješ speciální názor autora v diskusi.

"Je to ideální příšera pro družinku na 2. úrovni!" - tak to nevím, co by takové družinka dělala s jeho zranitelností "nemrtvý" - předpokládám, že magické zbraně taková družinka šestnáctiletých smrkáčků nemá. Také nevím, co by dělali s mumií, která má více životů, než všichni členové družinky dohromady.

Závěrem:
Upřímně řečeno, jsem zklamán. Zklamán příspěvkem, výslednou známkou i diskusí a jejím průběhem.

LG  16. 3. 2006 v 15:10:10

Mno... tak jsem to konečně celé přelouskal včetně té diskuze tady pode mnou... a vesměs se musím přiklonit k názoru, že je to dílo podprůměrné... Nevidím ani originální nápad, kvalitní zpracování (jsou tam chyby, ktere jsou vytknuty již níže a mě přijde zbytečné je opakovat) či nějakou použitelnost... je to dost účelově napsané dílko, které mne bohužel neoslovilo...

smrťák  16. 3. 2006 v 12:10:32

Lord Alfik: Milý Alfiku, ty mi snad chceš naznačit, že když se na díle podílíš v MS tak u něj nehlasuješ? No nic proti tomu je to tvoje rozhodnutí, ale nevzpomínám si, že by to bylo zakázáno, a tak si nejsem jist, proč ti tedy vadí, že jsem u díla hlasoval.

Asi by bylo příhodné, kdyby jsi radši osvětlil své hlasování více svými názory na jednotlivé části díla, a ne že napíšeš o díle samotném 2 věty (Příspěvek mě velmi skamal, na dílo oranžového (tedy už kvalitního tvůrce) je to dost slabé (nezahrunuji to do hlasování!), nelogičnosti tipu, že hnije, ale nikomu nepříjde ten odporný pach divný. Nebo neoblíbenost u církve - myslím, že by velice rychle skončil, kdyby pan farář dal byt jediné kázání o pohanech.). Zbytek tvého příspěvku už totiž není o díle, ale o spekulacích jestli náhodou temní nehlasovali podle příkazu. Rád bych poukázal na to, že až na jednoho člena všichni své hlasování zdůvodnili (což by jsi nejspíš zjistil, kdyby jsi si diskuzi přečetl), že zde nehlasovali všichni členové Temnoty ale jen část členů (takže kdybychom chtěli uměle ovlivnit hlasování tak zde hlasují všichni ať je průměr díla co nejvyšší- což se nestalo), dále že ne všichni dali dobré hodnocení, a že dobré hodnocení tady dalo mnohem víc lidí, nejen temní. Taky odmítám, že bych (nebo kdokoli jiný od nás) někoho nabádal, aby zde hlasoval, natož abych mu říkal jak má hlasovat (právě naopak...toto chování jsem odsoudil, když tu uživatel Firefanatic vyzíval ať zde lidé hlasují, tak aby stáhli průměr na 3*)

Vzhledem k tomu, že ty patříš do Bratrstva měsíčního svitu, tedy proti nám opoziční organizace, dalo by se stejně nekorektně teoretizovat o tobě. Nedal jsi náhodou špatné hodnocení právě proto, že dílo napsal temný? Myslím, že by jsme všichni uvítali, kdyby jsi napsal normální kritiku díla a nehrotil zde situaci tím, že nás podezříváš z podvodu.

Lord Alfik  16. 3. 2006 v 11:15:04

Osobně jsem diskuzi okolo tohoto dílka jen přelétl očima. Omlouvám se za to, ale pochybuji, že by změnila můj názor ohledně hlasování.
K tomuto dílu jsem šel s tím, že je to 4* dílko, takže jsem se docela těšil na trošku lepší čtení. Příspěvek mě velmi skamal, na dílo oranžového (tedy už kvalitního tvůrce) je to dost slabé (nezahrunuji to do hlasování!), nelogičnosti tipu, že hnije, ale nikomu nepříjde ten odporný pach divný. Nebo neoblíbenost u církve - myslím, že by velice rychle skončil, kdyby pan farář dal byt jediné kázání o pohanech.
Pokud se považuji za zkušeného uživatele, smrtáku, tak nehlasuji u děl na kterých jsem se přímo podílím.
Na tomto dílku je vidět, že "serveroví temní" se dokáží podržet a dávají sí dobré hodnocení.
Tohle dílko mě sklamalo a to nejen svým spracováním.

Maris  16. 3. 2006 v 9:29:59

K zaradeniu - toto je jedinečný tvor - takto sa premenil jeden jediný človek menom Hnak - na svete nie sú (podľa popisu autora) viacerí Hnakovia (je nonsens, aby sa x-krát vyskytol čarodej umierajúci, s danou knihou a hůlkou atd.). Pretože je to jedinečná postava, a nie niečo, na čo sa dá opakovane naraziť, je to CP (i keby nemŕtve CP, príklad: Drakula by bol podľa toho CP, upír beštia). Pokiaľ by sa hnakovia (s malým "h") vyskytovali pravidelne (bola by istá šanca, že z hrobníka sa po smrti stane nemŕtvy, pokiaľ mu napríklad rituálne neodrežú hlavu a pod.), bolo by správne ho zaradiť do škatuľky "Nemrtví".

Delorian  16. 3. 2006 v 1:28:18

Smrťák: ja by som si dovolil podotknúť k zopár vecí k tvojím tvrdeniam.

Hnak búra predstavu nemrtveho ako bezmyšlienkovito bojujúcej príšery - predstava nemrtveho ako bezmyšlienkovito bojujúcej príšery sa môže vzťahovať na 4-5 základných nemrtvych pri všetkých ostatných "vyších" nemrtvych sa o dákej bezmyšlienkovitosti nedá hovriť, dokonca by som povedal že je to až absurdné. J sám seba nepovažujem za dákeho preborníka v PJ-ovaní, naopak myslím si že som úplne priemerný (možno aj podpriemerný) PJ, ale dovolím si tvrdiť, že ak dakto PJ-uje nemrtveho typu fext či duch ako prišeru na mlatenie robí to zle. Z tohoto dôvodu to zas tak inovatývne nieje. Ja by som videl ďaleko väčšiu inovatývnosť ak by sa jednola o akéhosi hlúpeho "nekromanta" proste blbečka čo sa dostal k magickej paličke a teraz sa teší s toho čo vie apritom nevie ani prd. Týmto smerom však autor zjavne nešiel a ták dielo ako celok pôsobí (aspoň na mňa) akási nemasná neslaná spleť nápadov ako daného panáčka zapojiť do dobrodružstva.

Čo sa týka tej rozpoltenosti medzi nemrtvym a CP. - uznávam že tu je aj moja chyba nedostatočnej definicie CP v koncepcii, avšak. Treba si uvedomiť že sekcia nemrtvy je pre tzv. neoreginálny druh nemrtvych t.j. pre príšeri ktoré sa môžu vyskitovať vo väčších počtoch a ich vznik nieje podmienený dákou špecifickou udalosťou (v tomto zmysle špecifickou ako najdenie unikátneho predmetu). Toto Hnak v žiadnom prípade nespĺňa ak by sa totiž aplikoval vo svete Hnak dvakrát pôsobilo by to velmy ale velmy nevierohodne. preto by mal spadať do cp. treba si uvedomiť, že Cp nemusí byť len postava ktorá má proste dáke povolanie či už tradyčné, alebo netradičné. CP môže byť aj hovoriaci hroch so zálubou v klasickej hudbe, proste unikátny tvor ktorý ba malbyť schopný do fungovania vo svete zasiahnuť svojským či výrazným prvkom, t.j. prvkom použitelným na pobavenie hráčov (či napísanie poviedky pre tých čo si spisujú memoáre z hrania :). Z tohoto hladiska hnak zapadá presne do sekcie CP.

Inak doporučil by som diskusiu o pohladoch na hodnotenie v rubrike beštiar, ale aj na podstaty prečo hodnotiť vysoko či nízko presunúť k oficialnemu stolu rubriky.

Eratar  15. 3. 2006 v 15:13:22

Podle mě je to někdy až nedomyšlené, ale jinak celkem originální dílo. Mám je pár připomínek.
1) Nemyslím, že by si hrobník mohl obyvatele vesnice získat na svou stranu tím, že by jim udělal slevu, když by jejich příbuzný zkonal. Pochopitelnější by bylo, kdyby jejich reakce byla záporná (mysleli by si, že je to podlézavý a zvrhlý člověk).
2)Možná bych nechal více na PJ, co se v boudě nachází. Je dost zbytečné psát, co tam je, když si to každý PJ může úplně klidně vymyslet sám.
3)"Na sobě nosí špinavé kalhoty a košili, má ještě pár dalších košil, ale on se skoro nepřevléká." Je to to dost zvláštní věta Už ten začátek. Buďto "Nosí špinavé..." nebo "a sobě má. A to, že má ještě pár dalších košil bych možná dal jako samostatnou větu. Tím myslím "Nosí špinavé kalhoty a košili. Ma sice jetš pár dalších, ale stejně se moc nepřevléká."
4)A ještě nakonec: Moc jsem nepochopil, jak to bylo s tou pastí, co jí hrobník nastražil na gardistu (je mimochodem, podle ve vesnici moc gardistů není, spíš vojáci, nebo stráže). Jak jí mohl dát tak, aby gardista prostě musel jít blíž? Prosím o vysvětlení.

Nemyslím, že to využije velké množství PJ. Já sám jsem hráč, ale i tak soudím, že za 1)tohle si může každý vymyslet sám a za 2) je to dost naivní zápletka (myslím tu, jak hrdinové narazí na hrobníka, který jim řekne že jsou v okolí nějaké potvory. A myslím, že takový hrobník by neměl moc velkou šanci na přežití. Každý si totiž spojí nemrtvé s hřbitovem a tak by došlo k prohledání hřbitova. Je to docela dobré tak na druhou úroveň, ale moc dobrý pocit z toho nemám. Hnak je jen takový horší nekromant-

Krvak ElRune  15. 3. 2006 v 9:55:48

Smrťák: Je dobře že jsi sem napsal ale přesto jsi se neměl nechat vybízet... ty třeba víš že Hasiel ví o tvých vítkách k dílu ale my ostatní to nevím a jak řekl irook "Přečtěte si krytiku redaktorů" Myslím že tato věta jde aplikovat na všechny uživatele a né jenom redaktory i ti se snad mohou někdy mílit ne???

irook  15. 3. 2006 v 9:30:22

No, tak mi teď všichni napište, že už vlastně nejste nováčci. Ale od teď už prosím do pošty. Pokud jste to ale do teď nepochopili, tak nejde o to, jak dlouho tady jste, ale co jste dokázali. Bestiář navštěvuji pravidelně, pravidelně zde diskutuji a nepřijde mi, že by mi někdo jiný (kromě Deloriana a Snipera) utkvěl v paměti nějakým rozumným komentářem či příspěvkem.

Dovolil bych si lehce oponovat. Na 4* si představuju opravdu dobrou a využitelnou potvoru, která nevyžaduje větších úprav. Hnak takovou potvorou není. Možná, že hraju jinou hru, než Dračí doupě, nicméně zápletek už jsem vymyslel jistojistě stovky a pokud mezi nimi byla nějaká podobná Hnakovi, musela být daleko rafinovanější a propracovanější (jinak ho moje postavy mají za cca 10 min hry). Pokud jako Pj použiju fexta vydávajícího se za člověka, poslouží mi úplně stejně, neřkuli, lépe než Hnak. Navíc samotné zpracování je nechutně ohnuté přes koleno, aby jednotlivé díly účelově zapadaly do sebe, přičemž si autor neuvědomuje, že pnutí v logice příspěvku je tak velké, že stačí jedna trefná otázka od zvídavého hráče a pokud Pj není absolutní mistr improvizace, dobrodružství se sesype jak domeček z karet.
Nicméně se Smrťák aspoň dokázal vyjádřit, čehož si cením. Jenom bych pro příště chtěl upozornit, že diskuze je tu pro všechny a rozhodně nestačí ohodnotit 4* s odpovědí "však autor ví".

smrťák  15. 3. 2006 v 9:09:44

Dobrá byl jsem zde 2x nepřímo vyzván, abych odůvodnil své hodnocení (4*). Přestože jsem si na začátku myslel, že to nebude nutné, asi jsem zmýlil.

Asi jako první věc bych měl zmínit to, že jsem se podílel na vytváření tohoto díla, takže jsem věděl že autor zná mé výtky k dílu, a proto pochopí proč jsem mu nedal 5*, stejně tak zná i to, co se mi na díle líbí, a tak mi nepřišlo nutné psát tu kritiku, neboť kritika je hlavně pro autora a ten ji znal. Ale když už jsem byl vyzván podruhé, rozhodl jsem se vyhovět těmto žadatelům.

1) Ocenil bych samotnou koncepci tohoto nemrtvého. Vím, že hodně lidí si myslí, že by měl být Hnak CP, ale já si myslím, že je to vlastně kombinace nemrtvého a CP a dát do toho formuláře 2 možnosti nejde, takže jednu si prostě Hasiel vybrat musel. Ale abych se vrátil k tomu, co jsem chtěl ocenit, tak jde o to, že Hnak popírá tu klasickou představu nemrtvého jako nemyslící loutky v područí nekromanta. To je dosti zvláštní inovační prvek, který dílo obohacuje. Dává nové možnosti využití nemrtvých ve hře a Hnak v kombinaci s jinými nemrtvými může být využitelný pro postavy téměř na jakékoli úrovni ze začátečníků a pokročilých (možná ještě expertů, ale max. tak 18). PJ jen se zvyšující se úrovní postav dává silnější nemrtvé (nebo větší počet slabších nemrtvých).

2)Budu mít jednu výtku (téměř stejnou jako Delorian). Poukazoval jsem na to už při vytváření díla. Jde o to, že mi taky nikdy nebylo jasné, proč se Hnak tak změnil po usnutí v hrobě a proč ho to k hřbitovům táhlo i před tím. To je podle mě nějak nedotažené, nemá to sice vliv na herní vlastnosti Hnaka, ale působí to rušivým dojmem.

3) Velmi kvalitní mi přijde popis. Je velmi podrobný a dává PJ/hráči dost přesnou představu, jak by mohl Hnak vypadat. Přidává to na realističnosti díla.

4)Dále se mi líbí, že je Hnak vlastně druh nemrtvého, který se nesnaží zlikvidovat vše živé silou, ale lstí, podrazy a různým intrikami. Myslím si, že v tomto je největší výhoda tohoto díla. Někdy totiž může být velmi osvěžující, když po několika vyloženě bojových jeskyních, kdy příšery chodili jedna po druhé na porážku, přijde dobrodružství, kde člověk potřebuje víc mozek než ruku na házení kostkou. Může to dodat hře zajímavou atmosféru např.Postavy se po tmě plazí po hřbitově a snaží se o hrobníkovi zjistit něco nového, protože jim přijde nějaký divný a nelíbí se jim, že na všech místech kam je poslal na ně čekala dost silná příšera, která se je pokusila zabít. Je tma a ticho jen z hrobky uprostřed hřbitova vychází světlo. Je chladný temný večer. Tiše oddychují a od úst jim jde pára. Vyčkávají schování za náhrobky. Najednou se ozve hlasitý výkřik a jedna postava leží mrtvá a tečou zní potoky krve. Všichni se otočí a za nimi vstojí mumie a napřahuje se k dalšímu útoku…

Celkově Hnak působí, jako velmi dobrá příšera, přinášející nový pohled na nemrtvé a jejich využité ve hře. Přestože je lehce omezeno jeho využití ve hře (nároky na prostředí jsou celkem vysoké), pokud se rozhodne PJ Hnaka použít a adekvátně tomu upraví okolí nebude podle mě litovat. Hra nebude tolik o boji, ale o zápletce a atmosféře.

To by byly asi ty hlavní důvody proč jsem dal dílu 4*

Firefanatic: Nemáš právo (nikdo ho na tomto serveru nemá) vyzívat uživatele k nějaké podobě hlasování. To že se ti dílo nelíbí ti ještě neumožňuje říkat, všichni ostatní dejte tomu dílu taky málo hvězdiček, protože mě se nelíbí. Myslím, že si každý umí udělat vlastní názor na dílo a je jedno jestli je to nováček nebo ne.

irook: No já jsem zde asi jen o měsíc kratší dobu než ty, tak se obávám, že u mě to s tím nováčkem nebude tak horké.