Elvisův_duch  11. 12. 2008 v 17:01:40

Milý Salmare,

omlouvám se, spousta se toho změnila od dob, kdy jsem vášnivě brázdil fórum (neboť jsem nepřečetl to povídání nahoře, kde je vše vysvětleno, za což se trochu stydím a omlouvám, avšak je to dáno tím, že v dávných dobách tento servr nebyl tak byrokratizován vyhláškami a manuály, to je ale jiná věc).

Potom už tedy s tebou mohu souhlasit, avšak nesouhlasím s koncepcí fóra jako takovou, nicméně nemá cenu to řešit tady, neboť nehodlám zvát ani Pepu ani Bambuli do kina na Narnii:)... Tedy ještě jednou pardon za mírné fópá.

Salmar  11. 12. 2008 v 13:13:43

Elvis:
Vážím si Tvého názoru, ale nesouhlasím s ním.

Nesnažím se diskusi nikam uklízet. Snažím se zabránit jejího vzniku na fóru. Pokud bude pokračovat na stole Politika, rád se do ní sám zapojím. Pokud se tam však nepřesune, nebudu si kvůli tomu sypat popel na hlavu. Všechno záleží na ochotě daných uživatelů mluvit o tomto tématu. Pokud se tak nestane, není to zase tolik vážné a atraktivní téma, jak se zdá. Musíme totiž vidět, jestli jde o téma atraktivní k diskusi, nebo o téma atraktivní k viditelnosti sebe sama (rozdíl v potenciálních možnostech k obojímu na fóru a u stolu putyky je snad jasný).

(Mimochodem, na tom stole se nevyskytují zrovna lidé, kteří by se tam hádali. Probíhají tam zajímavé diskuse na celkem slušné úrovni. Nikoho samozřejmě nenutím tam chodit. Svým příspěvkem pouze ukazuji alternativní možnost těm, kteří by snad se "stopkou" této diskusi nemuseli souhlasit. Snad i náhodní kolemjdoucí uvidí ukazatele, které dělají cestování po tomto serveru přehlednější.)

"O čem fórum je/není" není potřeba řešit. Nad příspěvkovým oknem každý vidí napsaný text a už jenom z něj je naprosto jasné, "vo čem to fórum tedy jako je jó?" Pokud se to někomu nelíbí a chce to změnit, jsem tomu otevřený buď v poště nebo na stole "Fórum".

A moje poslední reakce se bude týkat tohoto: "kde jinde by se mělo o politice hovořit než na fóru?"
Nemůžeš účelově zaměňovat fórum v pravém slova smyslu s fórem, které je v kontextu tohoto serveru chápáno a bráno zcela odlišně. Odpověď je tedy velice jednoduchá: buď na fórech jiných serverů, které jsou k tomu určeny, nebo na jiných místech tohoto serveru, které jsou k tomu určeny. Ať se to komukoli líbí nebo nelíbí, toto je stále server o dračím doupěti a jeho hlavní místa tomu musí alespoň zčásti odpovídat. Samozřejmě je zde silný komunitní vítr. Jenže ani to nikdo nevylučuje - se silnou komunitní diskusí, která má přímo vytvořené místo v putyce, můžete jít tam. I na fóru z větší části probíhají komunitní diskuse a nikdo proti nim nezasahuje. Až na výjimky, kdy (platí-li oboje):
a) je zcela jasné, že se zárodek takové diskuse hodně rozhoří. A potom bude pálit všechny jeho účastníky, protože je to téma ošemetné, emocionální, silně osobní a konfliktní.
b) když je přesně takové diskusi vyhraněn konkrétní stůl putyky

Spize  11. 12. 2008 v 13:03:26

Elvisův Duch: Odpusť věčně omílanou citaci, ale "Fórum slouží především pro informace masového charakteru a informace obecně zajímavé, zvláště ty, co se nedají moc rozumně umístit jinam. Např. pozdravy z Conů, oznamení o významných novinkách na tematicky příbuzných serverech, informace o akcích komunitního charakteru (Jdeme s Pepou do kina na Narnii, chcete taky?) atp. Toto fórum slouží i jako guestbook." Viz text nad okénkem. Jo, přesně tak. ... a rozmazat.

Elvisův_duch  11. 12. 2008 v 12:36:58

Salmare, dovoluji si s tebou nesouhlasit, neboť kde jinde by se mělo o politice hovořit než na fóru? Pokud je diskuse v tomto stádiu - tedy věcné polemiky a rozhovoru, nemyslím, že by bylo vhodné uklízet to někam ke stolu... Pokud samozřejmě diskuse nabere směr urážek a vzájemného napadání či pitomé deklamace, je třeba zakročit, ale uklizením tohoto "stavu rozhovoru" do putyky se nic neřeší. Tam ti příjde opravdu jen pár těch, co se chtějí hádat, avšak ti náhodní diváci, kteří si mohou prostřednictvím veřejných polemik třebas utřídit myšlenky, získat nový náhled či nadhled bohužel většinou zůstanou jen u fóra...

Tyto věci by se, pokud to jde, mohly řešit veřejně! Na fóru! Pro všechny, pokud bude ochota diskutovat.

Potom tedy nabízí se mnohokrát ohraná deska: "Vo čem to fórum teda jako je jó?"

(Druhá věc je konečné slovo vlastníka serveru, který má plnou moc a řekne-li, že ne, tak ne... Teď nakolik je redaktor zástupcem vůle vlastníkovi a nakolik je ve stejném postavení s uživatelem a je odkázán s ním o tom diskutovat (tedy hovořit! nikoli přikázat!) mimo svou "rubriku"...).

Salmar  11. 12. 2008 v 10:52:31

Tato diskuse potřebuje zarazit, dokud to je ještě možné. Zcela určitě je to jedna z těch, co na místní fórum rozhodně nepatří, ačkoli by se tu rozhořela opravdu velkým plamenem.

Je možné, že si někdo zkrátka nevšimne, proto toto berte jako přátelskou radu a ne jako právní list o vyhoštění: I zde na serveru je vytvořeno místo, kde si můžete popovídat (nebo se třeba pohádat) na politická témata. V putyce existuje stůl Politika (ID 1455), kam se můžete přemístit. Sice chápu, že je mnohem lákavější dávat takové politické názory na fórum, aby to přece všichni viděli, ale rozhodně se mi to nelíbí.

Prosím vás tedy, nikdo zde nereagujte v diskusi ohledně KSČM.

Alcator  11. 12. 2008 v 9:51:07

1. Hlasy pro KSČM jsou důsledkem frustrace běžných občanů z nedemokratičnosti a neférovosti údajných demokratických stran. Jestliže kvůli víceméně banální věci, jakou je volba ceremoniálního prezidenta republiky, dochází k zastrašování, vydírání, uplácení a urážení, jak daleko jsou údajní demokraté ochotni zajít, když jde o něco důležitého? Co si myslet o výrocích typu "Tady jde o vládu, Renáto [Vesecká]! Tady musí jít nezávislost soudů stranou!"? Co si myslet o zcela jednoznačně nacismem inspirovaných výrocích našeho údajně demokratického premiéra na adresu opozice a konkurentů?

2. Není v zájmu vládních stran "sejmout" KSČM; levice by se tím sjednotila a příští vláda by mohla být většinová jednobarevná.

3. Domnívá-li se někdo, že zrušením KSČM dojde okamžitě k nápravě mizerné morálky v naší zemi, bude velmi rozčarován. To jsme si mysleli už v listopadu 89, že přece "když tu teď máme tu svobodu a demokracii, tak se k sobě přece všichni budeme chovat hezky, ne? Že jo, kluci? Že to tu teď bude super a usměvavý, že jo?" Protože to nebyl komunismus, tedy myšlenka "všichni se o všechno se všemi podělí, nikdo nebude nedůstojně strádat", co způsobilo utrpení milionů lidí po celém světě. Bylo to o lidech. O touze po moci, o sladké chuti získané moci a o panickém strachu, že bychom o moc mohli přijít. Premiéři, senátoři a poslanci se nechovají jako svině proto, že jsou nahoře za tu či onu stranu. Chovají se jako svině proto, že mají moc, a moc křiví charakter.

4. Spousta lidí jde do (komunální) politiky s tím, že chtějí pomoci změnit věci, které jsou špatné. Ale jsou-li schopní, jsou velmi rychle vystřelováni směrem nahoru, do vyšších pater politiky. Bohužel ale nejde o schopnost ve smyslu měnění věcí k lepšímu, nýbrž spíše o schopnosti "Mít dobré kontakty na dodavatele služeb a zboží", "Být zadobře s tím či oním vysoce postaveným politikem", případně "Vědět něco, kvůli čemu si ten či onen nedovolí jít proti vám." A tak (všeho)schopní regionální politici stoupají vzhůru, výš a výš, až se nakonec ocitnou na úrovni, na kterou nestačí - a tam zůstanou.

Sethem Tartir  11. 12. 2008 v 2:22:11

Hm, hm, od zveřejnění tiskové zprávy 20 000 nových podpisů... to vypadá slibně.

Barbar Cohen  11. 12. 2008 v 0:55:13

Nemůžu mluvit za něj, ale myslím, že tím chtěl říct něco jako "Tohle mě zaujalo a ztotožňuju se s tím." Zbytek už tak nějak vyplívá ze samotného textu. Já vím, je tam mnoho nevyřčeného a pro někoho může být složitější se v tom orientovat...

Elwin  11. 12. 2008 v 0:05:36

Hamster: Ano a ... ? Co tím chceš říci?

Hamster  10. 12. 2008 v 23:22:40

MF DNES Středa, 10. prosince 2008. Petici proti KSČM podepsaly na webu desítky tisíc lidí, server nestíhá

Šéf sociální demokracie Jiří Paroubek nechtěně spustil akci, která nemá v posledních letech obdoby. Pod petici, která reaguje na narůstající moc komunistů, se během tří týdnů podepsalo už přes třicet tisíc lidí. "Máme přetížený server," řekl k náporu lidí, kteří chtějí podpis k petici připojit, její spoluautor Jan Cieslar.foto: Jan Strouhal, MAFA

Petici s názvem "Na komunisty si zvykat nechceme" vyhlásili její organizátoři symbolicky letos 17. listopadu. Reagovali tak na slova Jiřího Paroubka pronesená v rozhovoru pro MF DNES. Předseda ČSSD v něm povolební spolupráci s KSČM na úrovni krajů obhajoval slovy, že lidé si zvyknou na leccos, tedy i na komunisty. Mimořádně velký zájem o petici na webovém portálu .
http://www.viteznyunor.cz
.
ukazuje, že si řada lidí myslí něco jiného. "Do včerejšího večera petici podepsalo téměř 19 tisíc lidí," potvrdil iDNES.cz Jan Cieslar. Nyní se k němu dostávají zprávy o tom, že server, kde je petice umístěná, má výpadky kvůli přetížení náporem zájemců. "Pronikání komunistů do vrcholných pozic řadu lidí lhostejnými nenechává," říká spoluautor petice Jan Jakob, který požaduje zákaz komunistické strany a také chce, aby se novodobé české dějiny, které dokládají zrůdnosti komunistického režimu, vyučovaly povinně.

Nekdo tady nadhodil, ze souboje v DnD jsou na tyden...
Ano, muj nejdelsi souboj trval asi sest hodin (!)
Ale hralo pri nem 8PC, 2NPC, kolem 40 nepratelskych NPC a na 20 potvor...
Jednalo se o velky souboj, ktery ale ingame casu trval kolem pul hodiny, tak si spocitejte, kolik je to kol, co vsechno se v nem udalo a tak dale...

DnDcka mohou (a casto maji) velmi rychle souboje, jde jen o to jak si to udelate :)

Elwin  9. 12. 2008 v 19:47:41

Sethem: Zábavné, oživující to možná je (na nějákou dobu), hra ve hře (těžko říct jestli to je kvalita), odlehčení PJovy práce to zase tak úplně nevidim ... ale hlavně to IMHO z akčních scén dělá neuvěřitelně dlouhý nudný ploužáky

Sethem Tartir  9. 12. 2008 v 19:38:47

Já nevím jak vy, ale jedu třeba RSS kvůli tomu, že je to zábavná vložka, oživení hraní, hra ve hře, odlehčení pjovy práce. O realitu mi tam nejde a stejně to hraju rád.

Legar  9. 12. 2008 v 18:57:27

Andros: Myslel jsem jen tu část nadepsanou "Dodatok I. Jednostránkový Fudge". Proto taky ten skok na vnitřní odkaz /*úsměv*/. Samostatně se mi to nepodařilo narychlo sehnat.

Almad  9. 12. 2008 v 17:46:58

Alcator: Errr...ale na co jsou kostky jiného, než na vyhodnocování konfliktů?

Akorát je na to tuna mechanik - jedna pro vyhodnocování konfliktů v boji zbraní, jiná pro střelbu, jiná pro magii, jiná pro hledání (i na to se dá dívat jako na konflikt - mezi schovávajícím / prostředím a hledajícím) atd...

Navíc, bezkostkový systém nemusí znamenat vyhodnocování určováním, ale prostě se coby generátor náhody použije něco jiného...pořád nevidím problém.

Andros  9. 12. 2008 v 17:31:04

A keď si DrD upravíte (odoberete pravidlá pre pohyblivosť, osvetlenie, pozorovanie a dajme tomu, že aj mágiu a boj), tak môžete stále tvrdiť, že hráte DrD? :-)

Ale aj tak, hry, ktoré začínajú tvorbou postavy, sú divné... :-P

Legar: BTW, to je dosť dlhá stránka ;-)

Alcator  9. 12. 2008 v 16:02:21

Jo, vyhodnocování konfliktů, to je samozřejmě skvělá věc. Už se těším na Střepy snů...

Ale tím se dostáváme někam jinam. Veškerá ta čísla u DnDčka, DrD a dalších sword-and-sorcery (resp. hack-and-slash) systémů, jsou pokusem autorů umožnit simulaci soubojů, magie atd. A tady vidím jako poněkud úsměvné - byť spíše roztomile úsměvné! - když někdo s velkou slávou oznamuje, že oni souboje a magii v doupěti nevyhodnocují kostkami, ale prostě PJ řekne, jak to dopadlo.

Almad  9. 12. 2008 v 13:20:02

Darian: Jinak abych se vrátil k tématu, IMHO pokud se vám líbí cesta ke komplexnosti, tak bych doporučil popojít ke GURPS, které jsou IMHO (zvlášť s několika dodatky) zas o něco blíž emulátoru reality.

Almad  9. 12. 2008 v 13:17:50

(A když už jsme u toho tématu, tak http://www.weregeek.com/2008/12/05/ :))

Almad  9. 12. 2008 v 13:17:25

Alcator: Hele, a zkoušel si něco takovýho hrát nebo číst, nebo se jenom přidáváš k jedna paní povídala?

Např. Cold City má kostkový systém řešení konfliktů/problémů. Že je elegantní a je jen jedna mechanika na všechny je další věc (a je to to co se mi na tom líbí - IMHO netřeba se učit XY k01 hodů, protože jde stejně o jedno - zda se ti povedlo to co chceš a jak moc -, o vhodnosti čehož se dá polemizovat...ale to co píšeš je prostě...osobité ,))