Nathaka Warrior  4. 2. 2009 v 13:39:28

Debata o OHyZDě u výsledků OHZD

Všichni pojďme diskutovat k výsledkům OHyZDy vyvěšeným v ČaJi. Věřte mi, bude prča! Už dlouho se u žádného díla nic nesemlelo, tak proč ne teď? :B

Pochopitelně se budeme bavit na úrovni, budeme argumentovat a budeme se snažit něčeho kolem OHyZDy (a té proběhlé zvláště) docílit, nějak ji okomentovat. A nebo jen řekněte svůj názor. Přijďte, přijďte. :-)

Ithildur  4. 2. 2009 v 13:36:28

Neviem, či je hybnou silou sveta zrovna veda/mágia. Možno ústredným prvkom diela, ale svet samotný tým predsa nie je hnaný vpred, aj veda aj mágia sú prostriedky. Alcator oba "žánre" popísal presne tak, ako by som to urobil aj ja. Len by som snáď ešte dodal, že než označovať ich za žánre (teda množiny nejakých prvkov), bolo by možno lepšie používať ich ako prívlastky, nálepky, ktoré sa vzájomne nevylučujú.

Nathaka Warrior  4. 2. 2009 v 12:55:02

Vybral sis, Elvisi, ten nejhorší možný příklad. Nebyl jsi někdy u stolu Hvězdné války (aktuálně: Je SW fantasy?)? Hvězdné války jako příklad typického sci-fi je zkrátka sebevražda, protože spousta lidí je má za obyčejné fantasy s trochu sci-fi kulisami.

Koneckonců, že je Síla vysvětlená technicky, to neznamená, že to není magie. Magie v DrD se dá taky vysvětlit, a úplně stejně, když se to tak vezme, takže... :-)

Elvisův_duch  4. 2. 2009 v 12:32:26

Pro sichr (PS) ještě dodám stručnou praktickou ukázku:

SF x F - kdo by neznal "velké" (a to se vším všudy) ságy Hvězdných válek a Pána prstenů (i to je de facto sága rodu Pytlíků:)...). Formálně i dějově jsou si oba kusy velmi podobné: Mají nějakou předehru (HV - příběh A. Skylwalkera, aneb žena v množném čísle za vše může atd.; PP má Hobita, aneb jak se to skoulelo...). Navíc známe hlubokou minulost obou světů. Co se týče děje, je podobnost také značná: upadající frakce se snaží vzepřít mocným "dobyvatelům", kteří disponují silnější a vyzbrojenější armádou. Možnost vítězství je jediná, pramalá, spočívá v jediném úkonu, který však znamená vítězství na celé čáře! Jak je zastoupena věda v HV?

1) silnější je ten, kdo má lépe vyzbrojenější armádu, Hvězda smrti není tvořena v líhni jako skurut-hai, nebo nemá kouzelnou moc jako černí jezdci, je vrcholem technické vyspělosti, skvělých KONSTRUKTÉRŮ a lze ji vyřadit jednou přesnou trefou zkušeného letce (srov. krále černých jezdců nemůže zabýt žádný muž...).

2) jediné úskalí tvoří Síla, ale ta je opět vědecky zdůvodněna přítomností m. v krvi a naprosto vědecky se poznává a ovládá. Řad jedi není zástupcem spojení božské, nadpřirozené síly a světa, ale zástupcem poznání, vědění, bezbožnosti (víra v boha = víra v nepoznatelné nadpřirozeno => magie).

3) symbolem HV je světelný meč, který si jedi SÁM zkonstruuje!

PP

1) Silnější je ten kdo má lepší armádu, její střed netvoří technicky dokonalý skvost, ale magicky VYTVOŘENÍ skuruti, prstenové přízraky (vlastně duchové spojení magickou silou s prstenem). Technika jako taková je na minimální úrovni (katapulty, obléhací věže, žebříky...). Bitvy rozhodují ne zruční stíhači, ale čarodějové a nadpřirozené bytosti.

2) není zde žádné úskalí, které by mohlo svést. Snad jen když Saruman konstruuje bombu, ale i to je komentováno slovy "Jaká že kouzla......"

3) Symbolem PP je magický Prsten, Žihadlo a Glamdring...

Omlouvám se za tapetýruňk a chyby, ale měl jsem potřebu tvrzení alespoň trochu podložit a schematicky názorně ukázat:). Áve

Elvisův_duch  4. 2. 2009 v 11:59:46

Alcatore, co se týče vymezení sci-fi, tak s tebou souhlasím, ovšem i ve sci-fi mohou být draci, elfové atd (hypoteticky, vím, že nebývají!!!). Pokud bych se měl pokusit vymezit žánry, tak ve sci-fi je hybnou silou světa především věda, jak jsi řekl, a ve fantasy je to magie. Ta většinou hraje dominantní roli (samozřejmě mohou být věci na pomezí žánrů, kdy věda i magie fungují na vyrovnané bázi, ale mně šlo především o striktní a bazální vymezení)...

Ad Hery Potr: Pohádka? Ano, proč ne, co je na tom divného? První dva díly bychom mohli směle za pohádky považovat, ba dokonce pohádkami jsou! (Dobro x zlo jasně vymezeno, zlo prohraje, jistá didaktičnost je přítomna, magická čísla (?!) - nevím, jestli je to tam promítnuto nějak echtovně; rozsah je sice větší, avšak děj není arci komplikovaným)...

Co se týče Konanovek, tak, jak už Dilvish řekl, berte v potaz, že Howard stojí přímo u zrodu žánru. De facto ještě nějakých 20 let před Tolkienem a 30 let před T. tvůrčím vrcholem. Je to asi jako bychom dnes srovnávali třeba Poláka s Holanem co se inovace týče vzhledem k současné poezii...

Brubeaker  4. 2. 2009 v 9:33:47

Alcator: kdybych tady mohl udělovat reputaci, tak tak učiním. Děkuji za vyčerpávající odpověď - pomohla mi...

Alcator  4. 2. 2009 v 9:06:55

Brubeaker: Často se používá zkratka S-F & F, tedy "Science-fiction and fantasy".

"Science-fiction" znamená "vědecká fikce" a tak nějak selským rozumem by mělo být patrné, že se jedná o fikci, založenou na vědeckých poznatcích NEBO smyšlenkách. Prostě autor se rozhodne, že v jeho univerzu lze pomocí strojů cestovat časem, propojovat mozek s počítačem, implantovat kovové orgány nebo kosti a hydraulické svaly, že existují laserová děla, která ve vesmíru dělají "Vžum" a jejichž paprsky mají modrou barvu a délku 5 metrů, že existují robotičtí válečníci nebo třeba drogy, které na pět sekund člověku dodají nesmrtelnost...

Fantasy pak je v nejobecnějším pojetí forma umění, ve kterém se ocitáme v jiném světě -- tzn. světě, kde buď Londýn neexistuje, nebo vypadá jinak, vládne mu někdo jiný, světě, kde rok netrvá 365,24 dne, nýbrž třeba 620 dní, a roční období se střídají v pořadí Jaro, léto, podzim, Jaro, léto, podzim, kruťácká-zima, světě, kde kromě lidí (homo sapiens sapiens) žijí i trpaslíci (homo sapiens trpaslicus) a elfové (homo evolvus ušatus dlouhověcus), nebo se může jednat o svět, kde létají draci, světlo se šíří rychlostí řádově nižší než u nás, v pátém rozměru se nachází Astrálno a v šestém Magično...

Chybou může být považování všeho, co je v budoucnosti, za sci-fi, nebo naopak všeho, co je v minulosti, za fantasy; existují "gotické sci-fi" (Stroj času) i futuristické fantasy (Království ohně je pěkný příklad fantasy o budoucnosti, v níž žijí draci)

Sci-fi může být podmnožinou fantasy, pokud autor onen vědecký pokrok (vědeckou odlišnost od dnešního stavu) založí na pozměnění minulosti (např. na tom, že Německo vyhrálo 2.světovou válku a tam, kde se v realitě nachází Česko, se v jeho verzi nachází Německo-Čínská hranice), i když z praktických důvodů se v takových případech používají termíny typu "politická fantasy/fikce" nebo "příběh o alternativním vývoji"

Co se zařazování v knihovnách týče - čemu se divíš? Někteří knihovníci dokázali Harryho Pottera zařadit mezi pohádky.

Brubeaker  4. 2. 2009 v 8:45:22

Anarion: Sci-fi a fantasy mne nebaví, proto ho zásadně nečtu :o) ... sakra proč já vlastně hraju DrD? :o)

Díky za odpovědi - dám kamárádovi za pravdu .. (i když nerad) ...

anarion  4. 2. 2009 v 8:33:22

Sci-fi a Fantasy se od sebe žánrově dost liší. V knihovnách ale nejspíše chápu, kvůlu místu nebo poštu kusů, dát tyto žánry do jednoho regálu. Ale sci-fi a fantasy jsou dva různé pojmy. Doporučuji zawikipediovat, nebo se porozhlédnout po netu... popřípadě přečíst knížky z obou žánrů :D

smycma  4. 2. 2009 v 8:13:49

No já bych tvrdil že jsou na stejné úrovni leč jsou shodné v tom že jsou vymylené, jedno nemůže spadat pod druhé protže to je ůplně něco jiného, aby jedno spadalo pdo druhé muselo by z toho druhého vyplynout nebo nějak vzniknout a to se myslím nestalo.

Brubeaker  4. 2. 2009 v 8:05:11

Dotaz: s kamarádem jsem se nedávno dohadoval o sci-fi a fantasy ... já tvrdím že fantasy spadá pod sci-fi a kamarád, že sci-fi a fantasy jsou na stejné úrovni ... jak to tedy je? Například u nás v knihovně mají knížky s fantasy tématikou zařazany do sekce sci-fi ... (kdyby se někomu zdálo, že jsem často použil pojem fantasy nebo sci-fi, tak je to opravdu jen dojem :o) ) ... jaký je tedy Váš názor? díky ...

Alcator  4. 2. 2009 v 7:50:11

"Sluha dvou pánů" v provedení Brněnského divadla, sídlícího na ulici Lidická, je mnohem lepší :-)

Nathaka Warrior  3. 2. 2009 v 22:24:04

Po odmlce delší než obvykle máme nový Přehled a rozcestník. Pojďte mrknout. (Mé statistiky -> Přehled a rozcestník. Nechápu, co na tom ID vidíte.)

smycma  3. 2. 2009 v 21:29:28

Flahir: V národním divadle?? Co bych tam dělal, vstupenky jsou nechutně drahé, mám to daleko a musel bych si vstupenku zamluvit tak rok předem takže velmi těžko.

Falhir  3. 2. 2009 v 21:07:00

Zítra v sedm hodin večer proběhne divadelní hra Sluha dvou pánů v Národním divadle. Ptám se, jestli tam náhodou nebude někdo z místního osazenstva...?

axel  3. 2. 2009 v 20:26:55

Nathaka: Uzavřené věci by se neměli měnit, pouze případné chyby by nám měli být poučením pro příště. Pravidla byla dopředu určená, a i když v nich mohly být chyby, neměly by se zpětně měnit. Pokud jsi s nima nesouhlasil, nemusel ses zúčastnit. Smiř se s tím, že ne vždy vyhraje ten, kdo si to zaslouží. Tentokrát jsi to možná odnesl ty, příště třeba někdo jiný odnese jinou chybu.

prokletý Dilvish  3. 2. 2009 v 19:51:30

Alcator: Podle toho, jak tu popisuješ brak Conan není brakové dílo. Robert Ervin Howard svoje povídky napsal někdy ve 20. a 30. letech, kdy rozhodně nebrzdil vývoj žánru fantasy.

Brak je kýč, kýč je jediné masově přístupné umění. Nicméně i kýč lze rozdělit na špatný a přijatelný.

Nathaka Warrior  3. 2. 2009 v 19:14:54

Suk: Pokud JE správné snížit váhu draků a pokud to JE založené na letošním ročníku, třeba by stálo za úvahu to přepočítat už pro toto období. Teda, možná?

Jen mi to přijde logické. Pokud na tomto období bylo něco špatně, jako že asi ano, když se to musí měnit, začal bych s nápravou hned u něj.

Jasně, že to říkám kvůli svým Ohyzdům. Ale to snad neznamená, že nemám pravdu. Nemám?

Suk  3. 2. 2009 v 18:55:51

Pokud jde o udílení černých draků, tak oslabeni budou, to zda-li budou pro příště anonymní nebo nikoliv, o tom se ještě rozhoduji. Každopádně by se to ale dotklo až dalšího ročníku a ne toho již uzavřeného.

Korhul  3. 2. 2009 v 18:22:57

Vážení přátelé, pořádám v dubnu jistou akci pro větší počet dětí a mládeže. Rádi bychom, aby součástí bylo vystoupení divadla. Nezná někdo nějaký soubor, který má repertoár vhodný pro děti školního věku, ideálně nějakou vtipnou pohádku nebo tak něco? Může to být kejklíř, divadlo loutky, cokoli, co má nějakou solidní úroveň (peníze na to nějaké máme). Už u nás vystupoval Vojta Vrtek a divadlo Koňmo, takže kdo zná, ví co tak asi. Ideálně, kdyby byli někde z Moravy :-) Popřípadě napište adresu, kde lze najít nějaký web, co se tomuhle věnuje, já nemůžu nic najít. Díky vám moc za ochotu! Pište mi do pošty.