Fórum slouží především pro informace masového charakteru a informace obecně zajímavé, zvláště ty, co se nedají moc rozumně umístit jinam. Např. pozdravy z Conů, oznamení o významných novinkách na tematicky příbuzných serverech, informace o akcích komunitního charakteru (Jdeme s Pepou do kina na Narnii, chcete taky?) atp. Toto fórum slouží i jako guestbook.
Nachází se zde také rozcestník k několika nejzákladnějším stolům, které by měly Fóru ulehčit, a proto je prosím používejte, stejně jako mnoho dalších v Putyce (nikdo vám hlavu neutrhne, když tak neučiníte, ale tady vaše oznámení rychleji zapadne).
Za obsah příspěvku ručí autor, nikoli vlastník serveru nebo redakce DraciDoupe.cz. Toto ovšem neznamená, že nevhodné (např. vulgární) příspěvky nebudou bez diskuse mazány, byť mazat se bude jen v nejnutnějších případech.
Omlouváme se, ale anonymní přispívání bylo zrušeno kvůli některým bezohledným spammerům. Děkujeme za pochopení.
Jo, mimochodem, čekněte sovu, sekci DračíDoupě.cz, te tam zajímavá poznámka o tom, že příspěvky jsou možná příliš dlouhý.
Přispěji se svou troškou:
Jsem gymplák, takže co ti dá/pro koho je/k čemu je gympl?
Gympl ti dá všeobecné vzdělání, někteří tvrdí, že tě naučí se učit - studovat. To z mého pohledu není pravda, mě gympl naučil opisovat, používat taháky, chodit do hospod a s holkama - ale to vás naučí asi každá střední škola - učil jsem se vlastně pořádně až na maturitu a pak na zkoušky na výšce. To pro oho gympl IMHO je:
1) Vím že chci jít na nějakou výšku - všeobecnou výšku, nebo výšku, ke které nejsou střední školy(Filda,Jaderná energetika...) - v tom případě navíc vím, jakou gymplovou větev chci.
2) Vím, že mám na výšku, ale nevim na jakou - jdu na gympl, větev si vyberu zhruba podle toho, co mě bavilo na základce a v průběhu školy zjistím, kam mě srdce táhne (třeba k divadlu, k hudbě, k archytektuře, k lékařství, k psychologii, k matematice - tihle všichni se mnou studovaly přírodovědnou větev)
3) Nevim vůbec co v životě chci -> gympl
Já jsem na gymplu pochopil, že v přírodovědě, fyzice či zeměpise bych se musel moc učit(byflovat, pamatovat). Oběvil jsem krásu informatiky a pochopil že čistou matematikou se asi těžko zajímavým způsobem uživím.
Šel jsem tedy na výšku na nformatiku - je to těžká škola, a oproti svým přátelům z elektra, kteří mě předháněli v číslicové technice, sítích, databázích apod. jsem byl napřed v matematice. Přestože na školu nastupuje výrazně víc elektrotechniků než gympláků, počty se časem vyrovnávají (máme úmrtnost kolem 50% na semestr - bylo nás 60, 4 už dokončili, 4 máme ještě šanci) - elektro technici většinou časem odcházejí rovnou do praxe, protože:
Na rozdíl od nás gympláků něco umí. Gympl, tě totiž nenaučí nic, dá ti maturitní vysvědčení, ale prakticky neumíš nic, líp se uplatní i kadeřnice z učňáku (hyprbolizuji?)
Tobša: Co ti dá prakticky VŠ do života než život?
Co ti dá škola za vzdělání, které bys nezvlád sám?
Kdo mi neco behem tak poslednich dvou tydnu chtel (posta, reakce etc.), mel by se dockat do konce tydne. Pokud se nedocka, at urguje prosim :)
Tobša: No, jestli to chceš prakticky, tak to nejspíš bude úplně to stejný.
Střední škola ti nedá vzdělání specialisty. Nikdy. :)
Můj osobní názor je, že blbec co se dokáže drtit dopadne lépe na gymplu než na nějaké trochu obtížnější střední škole. Ale je to jen názor. :)
Což je docela omyl, Petře. Dost lidí co vyjdou třeba IT školu v prváku nemusí moc dělat (co slyším od kamaradů co teďka studují už vejšku), zatímco gympláci makají od začátku. Gympl tě určitě víc připraví na humanistické obory, na jakokékolicv technické střední škola. ;)
Marka: Vlastně nezazlívám, já se tam dostat nechtěl. Ten problém není někde jinde, nepřeváděj ho. Já jsem chtěl vědět, co ti dá prakticky gympl víc do života než jiný školy. A není to tak, že si chci tvrdě stát za svym. Zatim jsem se dozvěděl, že budu mít široký rozhled (který získám i jinde) atp.
Gympl tě připraví lépe na další studium Tobšo, to ti měli vysvětlit už v občance, nebo něčem podobnym na základce. Chápu to dobře, ty ses na gympl nedostal a zazlíváš jim, že nejsi na jejich úrovni. Ok, to je ale potom problém někde jinde.
Spize: Jak tady někdo napsal, každý svého štěstí strůjcem, když i se svojí specializací skončí na úřadě, tak je to smutný. Každej den se dá někde dočíst apod. že tam a tam chybí tahle profese, tihle specialisté... Asi to bude stejně nakonec o lidech víc než o škole...
HM: V podstatě ano. Já ten konflikt tam vidím. :) Protože jsem neopchopil, na co jsou gymply dobré. (Klidně ty věci, o kterých to svědčí, rozepiš.) Zpětná vazba se vždycky hodí.
Tobša: Mluvím o lidech úzce a pouze specializovaných. Když máš rozhled A NAVÍC se i specializuješ na svůj obor, tak spadáš spíš do té mojí skupiny, než pod ty (jaoby "jenom") specializované. Od nuly začínáš, když se ve škole naučíš jen jednu věc a na ostatní kašleš, že "při své práci to nepoužiješ", pak jsi v pytli.
Nedělej z gympláků nějaká monstra. Připadá mi, že jsou to školy jako každé jiné, když přijde na charakter lidí. I kdyby se tam skutečně průměrná inteligence pohybovala výš (což je docela dobře možné, ale ne tak viditelně). Gymplačky řeší tytéž kraviny co jiné holky a gympláci jsou stejně namachrovaní a ješitní jako jiní kluci, když to zjednoduším. A výjimky jsou všude (jen na gympl se mají tendence stahovat jak mouchy na chcánky).
Ty to bereš jak konflikt "gympláci" vs. "ostatní", pro což nevidím důvod. Svědčí o tom tvoje výzva "pojďte mě přesvědčovat o vašem rozhledu". Svědčí taky o dalších věcech, které je lepší neřešit.
Tobša: Já netvrdím, že jsem proti specializaci. Já tvrdím, že je zbytečný, aby někdo, kdo skončí na úřadě (nebo obecně kdekoli, kde není potřeba vzdělání v oboru), měl specializované vzdělání. Že to jsou případy, kdy je vhodnější všeobecné.
Úřednice na úřádech s filozofií nebo sociologií. Účetní s peďákem. Sekretářka s ekonomií. (Povšiměte si, prosím, jak ve svém šovinismu uvádím především holčičí profese.) A obecně s těma humanitníma blbostma.
Specializovaný vzdělání má svý místo, je důležitý, bez specializace bychom se nevyhrabali z doby kamený.
Mohl bych se o tom dlouze rozepisovat a snažim se, aby to, co píšu mělo smysl a číst si to po sobě, ale na fóru to zapadne. Ale můžem se o tom jít někam pohádat. Chňa. Můžete mě přesvědčovat o vašem širokém rozhledu, přehledu apod. :)
Vzhledem k tomu, co tady popisují Sam, Lischai a Stoupa, nabízí se otázka - k čemu je takovým lidem odborné vzdělání? Nebylo by prospěšnější právě vzdělání široké? Jak k čemu? Co je to za otázku? A myslíš, že by lidi kdy k něčemu došli, kdyby nebylo specialistů na různé obory? Všemožný rejpaly, nadšence apod.? Vzdělání široké? Definuj mo vzdělání široké... Každopádně, o tomhle někde psal Sethem a vyjádřil myšlenku, s kterou souhlasím, že už existuje příliš mnoho informací. Vzdělání široké ti bude dobré pro tvůj osobní přehled a širokou představu, kolik toho neumíš, ale něčim si na chleba vydělat musíš... a čim to bude? Co budeš dělat? Nakonec troufnu si říct, že každá práce je svym způsobem specializace.
HM: Nečetl jsem celou diskuzim (dočtu :)). Osobně studnicí klidně buď. Jen jestli ti to dá něco do života, potom klobouk dolů. Čimž nechci narážet, že by nemohlo... A... nevím, jestli dobře usuzuji z tvých myšlenek, ale ty tu píšeš:A já osobně budu raději studnicí zbytečných znalostí, než abych se drtil jeden obor (a třeba i zbytečně), protože si prostě všeobecného přehledu cením. (A několikrát se mi hodil.) Chceš tím říct, že ostatní ho nemají? Nebo ho nemají tak dobrý jako lidé z gymplu potažmo podobných škol?
Máš-li navíc dostatečný přehled, můžeš ho pořád stále zdokonalovat tak, jak je zrovna potřeba. Můžeš se všechno snadno doučit na takovou úroveň, jak zrovna potřebuješ. Kdežto jsi-li specializovaný a vyhodí tě, musíš začínat od nuly. Tak odsud pramení nebezpečná lež, že specializovaný člověk nemá rozhled. To je hloupé si myslet. Jsem člověk vystudovanej jako elektrotechnik, škola mi dala docela dost, řek bych. Nakonec se věnuji stejně něčemu jinému, ale vlastně jenom díky téhle škole... A rozhled mám řekl bych. A i přesto, že se mnou do školy chodila různá individua, tak i ta měla rozhled a byla schopná diskuze. I když by nediskutovala jako gympláci a jim podobná stvoření...
A kdežto jsem specializovaný a vyhodí mě a musím začínat od nuly... kde bereš tu jistotu, že tohle tvrdíš?
Ale to je na ní. Všechno je to na ní na nikom jiným. A sám si odpovídáš už tou prodavačkou, pokuď je to profesionální prodavačka (ne brigádnice), tak na tom nejspíš bude inteligečně velmi bídně. Nemusí, ale nejspíš to tak bude. Ona o to ani nestojí - ona se "Kurva zajímá čeho se nažere, s kým šukala tahle a koho poblila tahle a komu kouká na přehlídce bradavka." Pokuď je hezká (taky není nejčastější jev) tak s kým se vychrápe a jaký předražený šmínky si koupí.
Koho, sakra, zajímá sevenrí pol? Ať se tam klidně medvědi opalujou. A co je jí do povinného značení GMO. To, že je alergická na ryby a když si koupí neoznačenej chleba může dopadnout nepěkně, jí nedojde.
Podle mě je všeobecnej základ důležitej, úzká specializace ti možná pomůže k velkým penězům, ale něco ti prostě bude chybět.
Stoupo, jen jsem ho upravoval. Ale zareaguju. Možná na spizeovu otázku odpovídám tak trochu bokem, ale šlo mi o to jak to bere společnost, jak je to u většiny. To, že ta prodavačka něco tkaového potřebuje, to že když se bude snažit, tak jí alespoň dojde čí volební sliby by pro ní byly v konečném důsledku lepší, nebo že by se díky lepším znalostem vypracovala výše, je vcelku jisté.
Nebo jsem trošilinku mimo? :)
Vévoda: chtěl sem se vyjádřit k tvýmu příspěvku a říct ti jak moc omezenej výhled máš, ale naštěstí ho už někdo nebo ty sám smazal, takže ok
Dilvish: Co a kdo tam učí?
Vévoda: Samozřejmě, specialisti jsou potřeba, jsou tažná síla a všecko, ale jde o tom, že třeba prodavačka u McDonalda se prostě od určité míry nepotřebuje další specializaci, nýbrž mnohem užitečnější pro ni je právě ten všeobecnej přehled. Nebo když ne pro ni. tak celkově pro společnost. Protože ve chvíli, kdy žijem v demokracii (o tom hádky zas jindy, OK), kdy vládne lid, pak je v zájmu nás všech, aby tento lid byl co nejerudovanější, co nejvzdělanější, dokázal vnímat souvislosti a tak.
Hegemonie? Mohl bych googlit, ale vám věřím víc.
Nebylo. Potřebuješ odborníky. Nikdy nebude dost lidí nadaných jako leonardo Davinchi, nebo tak. Otázka je v jaké míře. Osobně na vlastní kůžu zažíváms tudium "PC odborníka" kde mě elektrotechnici stahují z kůže (pro programátora, ale i pro sítaře totální zbytečnost, ať si mele kdo chce co chce, stačí mít základní přehled o tom jak funguje to železo, a ne o tom co dokáže zenerka) a v kompech proplouvám se zavřenýma očima skoro na pohodu. Největší průser je že lidi se všeobecným rozhledem nejsou dostatečně ceněni, nebo po nich není dostatečně okatý zájem.
Respektive takoví lidé by se měli stávat kapitalisty, ale kdo stojí o to být prašivým kapitalistou, že? :)
Spize: Je mi úplně ukradené, co tam chodí za lidi. Jde mi o to co a kdo tu učí.
Nathaka: Hegemonie tě naučí :)
