Bajo  18. 3. 2010 v 14:58:30

andros: Pres net tezko, ale zase kdyz clovekdojede na nejak vhodne misto, jako cony (gamecon, pragocon, FF), sleziny (RPGF, d20)...slezina RPGF je na to imho idelni, dostatecne domacka atosfera, nadsena otevrenost k novym lidem, nizke naklady, otevrenost, vysoka akumulace zajimavych her, atd... a to vse, dvakrat do roka :-)
Jen se musi chtit ;-)

Salmar  18. 3. 2010 v 14:21:09

Nemáte někdo úplné znění toho rozsudku? Bez něho jsou všechny diskuse jenom sekáním vzduchu sekerou. Osobně bych řekl, že pan soudce Jirsa podal přinejmenším zajímavé rozhodnutí. O tom, co znamená, se nemá cenu přít bez jeho přečtení.

Noeh  18. 3. 2010 v 10:45:54

Keď už je reč o pobavení :-)
http://www.explosm.net/db/files/Comics/Kris/game.png

"You miss" ma úplne dostalo :-)

deshi  18. 3. 2010 v 8:26:48

Almad
Tak taky něco pro "pobavení" http://medium.mysteria.cz/text_scr/2006_1_povest.htm

Gurni  17. 3. 2010 v 23:07:45

A tudíž se trestní zodpovědnost přenese ještě o koleno dál, na zákonné zástupce, kteří nemají se serverem a kolikrát ani s internetem absolutně nic společného:-)

Maris  17. 3. 2010 v 22:10:50

Alcator: No, já to vidím pesimističtěji jako Ty - a to jako první krok někam... Vlastně již druhý, po rozsudku, že provozovatel serveru je zodpovědný za nelegální obsah, který šíří/sdílí (bez jeho vědomí) jeho uživatelé.
Jako třetí krok věštím tresty za kyberšikanu (nyní, co vím, rozsudky postihly pouze ty, co se jí účastní, nikoli provozovatele/majitele webu...)

Almad: nabízím Ti proto (preventivní) řešení: přepiš server na nějakého 12-letého synovce, eventuálně navíc vybírej redaktory (aka pověřené zodpovědné osoby) pouze do 15 let - pak nemají trestní zodpovědnost ;-)

Andros  17. 3. 2010 v 22:10:41

Alef0 zabil na RPG Fóre:

DrD znamená Diferenciální rovnice dětem.

Andros  17. 3. 2010 v 20:42:46

Bajo:

> Bavime se tu o hrach, kteri nekteri nevideli a predstavuji si je na zaklade toho, co pouze znaji.

Jasne no, show not tell FTW! Len cez net ťažko...

Alcator  17. 3. 2010 v 19:15:41

Almade, už samotný nadpis/odkaz je absurdní. K promazání diskuze donutil internet info soud, který shledal, že příspěvky typu "Lžou jak sviňa a měli by je zabít" nemají nic společného s "věcnou kritikou" ani s demokratickými principy.

Bajo  17. 3. 2010 v 18:30:40

2 Marisa: To ze hlavni hrdina nezemre, nemusi nutne znamenat pokriveni principu sveta. Nebo v kazde knize ci filmu, kde hlavni hrdina prezije, jsou pokriveny zakonitosti jeho sveta?

Problem teto dikuze je neznalost (nic ve zlem). Bavime se tu o hrach, kteri nekteri nevideli a predstavuji si je na zaklade toho, co pouze znaji. Proto se tu treba resi problemy jako zachovani zakonitosti sveta jako dusledku absence smrti hrdinu, nebo prace s prevoditelnosti sveta do jineho systemu. Operujte v predstavach systemu, kde jsou tohle nutne dulsedky systemu, v nichz operujete, ale ne tech systemu, o kterych opravdu mluvime, jestli mi rozumite. My se tu ale bavime o mnohy UPLNE odlisnych systemech principielne. Ne jako rozdil mezi DrD a DnD ci Shadowrunem (ty sleduji vzajemne velmi blizkou designerskou filosofii). Sice je tam tez nejaka odlisnost, ale v srovnani s tim o cem se tu bavime, je to zacatek neceho, co by se dalo nazyvat jako odlisnosti. Bavime se tu o systemech kde treba vubec neexistuji staty NPC, protoze nejsou vubec potreba. Kdyby v DrD neexistovaly staty NPC, tak nebude fungovat (a neznamena to ani, ze vysledky PJ proste odhaduje, to je mysleni porad vazane na to, ze staty NPC jsou z konkretniho duvodu potreba). To znamena ze se tu bavime i o systemech, ktere jsou mnohdy opravdu DOST ODLISNE. Ty veci tam mnohdy funguji ne, jak by fungovaliv DrD, kdyby v nem byly, ale jinak, protoze jsou to dost jine systemy. To stejne mnohdy plati pro ruzne endgamy a odpocty, apod... a paradoxne prevod Asteriony do Strepu je vec ktera absolutne neni potreba (protoze system Drd nedefinuje nic, s cim by si ramec Strepu neporadil ani nic, co by se do nej musel nejak specialne prevadet). Mnoho podobnosti tam mezi klasickymi a alternativnimi hrami je, jsou to porad RPG, ale ty hry proste operuji v jinem ramci. Kdo takovou hru hral, snad chape o cem mluvim.

Abyste mi rozumeli, nevadi mi DrD, ani to, ze nekdo nechce hrat nic jineho, toje jeho vec. Ale posuzovat mechaniky odlsinych systemu, vytrzene z kontextu daneho systemu a posuzovani pouze na znalosti DrD a vramci jeho kontextu, je dost zavadejici a vyhazuje to mnohdy odlisne vysledky, nez jaka je skutecnost.

Salizarius  17. 3. 2010 v 17:27:01

Almad:

A to je začátek...

Almad  17. 3. 2010 v 15:17:05

Aaargh! Ouch.

http://petrkrcmar.blog.root.cz/2010/03/17/prolux-donutil -internet-info-smazat-diskusi/

anarion  17. 3. 2010 v 12:53:13

Tak tohle je snad už dost subjektivní a záleží to na tom jak se k tomu staví hráči a co je baví. Z tohohle se obecná pravda, ani dogma udělat nedá.

Marsia  17. 3. 2010 v 12:09:44

Andros: "Alebo prečo, ak je celé rolové hranie o ľuďoch (čo ty hovoríš a čo podľa mňa nie je úplne pravda), nezahodíte pravidlá, kocky, stoly (ehm, to už sme niekde inde) a nehráte freeform?" Protože ty pravidlové principy jsou sice z hlediska hraní nezajímavé, ale nedají se vypustit (fantasy hrdina bez boje? To je prostě nesmysl... Kolik hráč zloděje vykradl sejfů, aby to mohl uspokojivě popsat?). A náhoda reprezentovaná hody je fajn, ono po hodu kostkami se umírá (postavě z pohledu hráče) lehčeji, než jen po konstatování PJ řekl...

A riziko smrti tu prostě být má. Pořád mi přijde lepší vymyslet, jak postavu jednorázově oživit (což by se mělo ve hře stávat stejně minimálně), než pokřivit principy světa tak, aby postava nemohla umřít...

anarion  17. 3. 2010 v 8:00:18

Gabriel: Já to spíš myslel že i když postava zemře, budou nějaká vrátka jak jí oživit. Hrdinská smrt je sice hrdinská smrt, ale s postavou na 6 levelu se umír fakt těžko.... teda hlavně pro hráče, takže hrdinskou smrt si můžeme nechat na experty a mezitím si hrát dál.

Dilvish: Kdepak, kolikrát vyjedeme ze zaběhnutých kolejí... ale prostě když se postava snaží přežít, hrače férově a má fajn nápady, vždy bude možnost při jeho smrti ho někdy, nějak vrátit zpátky.... jako v Gothicu :)

Jinak s tím DrD máš pravdu. Na tohle téma už píšu ke stolu.

Quicci  16. 3. 2010 v 23:36:07

Andros: Cohen/Gargy/Dilvish by si aj radi zahrali, ale sú "len" pri DrD aj preto lebo som lenivý raz za čas cestovať do Brna, a v poslednom čase mi na to ani prachov nezostáva :P

ide jar, načase sa rozhýbať...

prokletý Dilvish  16. 3. 2010 v 21:57:59

Andros:
Cohen draje DrD. Dva důvody proč hrajeme drd:
Používáme Asterion, který by sice šel použít pro spoustu různých systémů, jenomže na doupě je optimalizovaný už od tvůrců – není třeba výrazněji zasahovat, upravovat svět a tím šetřím čas. A ve skupině doupě všichni dobře známe, shodneme se na něm.
Jelikož to PJjuju a volného času na rozdávání nemám, jsou tyhle úsporné (pohodlné) důvody rozhodující.
Abys mě nechápal špatně, nejsem žádná konzerva, nechápu lidi, kteří odmítají zkusit nové systémy a hry. Zkoušel jsem v minulosti DnD, rád bych si do budoucna šáhl na Střepy, pen&paper Fallout a na Shadowrun – jenže na to nemám skupinu, čas, vůli.

Gabriel_reaper  16. 3. 2010 v 20:45:31

anarion: vazne? Ehm... no, co ja hraju, tak vetsina mych hracu byla naprosto realne seznamena s tim ze roleplay hrdiny je i jeho smrt.
A abych pravdu rikal, moho postav "mych" hracu umrelo, i kdyz by to byvalo slo vyresit jinak...

To je trochu jako psat knihu o "tragickych" hrdinech (coz fantasy hrdina byva, bez tragedie by nebylo hrdinskych cinu) bez jedine hrdinske smrti....

Andros  16. 3. 2010 v 19:29:54

Quicci: Nemá to zmysel, ale aj tak nemám čo robiť ;-P

No aspoň sa na tomto sa odrzkadľuje, že Design What Doesn't Matter prístup je marketingovo výhodnejší (spravíš systém, v ktorom môžu robiť takmer čokoľvek, a potom už nemusia hrať/kupovať nič iné, len tvoje produkty). A že zarputilí hráči DrD sú len bábkami v rukách Altaru, súčasťou nudného, bežného mainstreamu ;-P

Barbar Cohen: Vy hráte DrD? Ak hej, prečo nevyskúšaš niečo, kde je na psychický vývoj (možno vnútorné monológy & co.?) daný seriózny dôraz? Ak nie, čo hráte? :-)

Alebo prečo, ak je celé rolové hranie o ľuďoch (čo ty hovoríš a čo podľa mňa nie je úplne pravda), nezahodíte pravidlá, kocky, stoly (ehm, to už sme niekde inde) a nehráte freeform? Ak už nechcete priamo zobrať systém, čo tie veci, čo v hre chcete, priamo podporuje, na čo v konečnom dôsledku przniť DrD?

A možno vám príde, že my tu všetci len otravujeme vzduch a hubujeme do "vášho" DrD, no my vás máme len radi a chceme vám pomôcť zlepšiť vašu hru :-)

Lischai  16. 3. 2010 v 17:55:45

anarion:
Rozumím tomu, co píšeš, ale jsem zcela zaskočen tím, jak málo to logicky souvisí se sdělením mém příspěvku. :o)

Nejde o to, jestli postavy umírají nebo ne, jde o to, že určitá RPG jsou stavěná na podporování příběhového hraní a DrD mezi ně nepatří.

To, o čem tu meleme pořád dokola (s přestávkami několik let), je to, že zdejší uživatelé jsou přehnaně fixování na DrD, nechtějí zkoušet nic jiného (ačkoli jiné věci by lépe vyhovovaly jejich hře - pokud si zrovna neujíždí na "16+2k6 zaokrouhleno dolů" stylu hraní), což v důsledku vede k tomu, že komunita tady stagnuje, protože Doupě už vyřešila horem spodem a "nepovyrostla" na nějaké jiné systémy, které by daly nové impulzy zdejším vypravěčům, hráčům a lidem.

Upřímně - mám vlhký sen o tom, jak komunita lidí kolem Doupětě roste, bují, píše doplňky ke Střepům snů, dobrodružství na mistrovství, spoluorganizuje GMC, jak tam lidi z Doupěte dělají PJe... A já chodím po conu a říkám: "Jooo, to jsou frajeři z DrD.cz, co na tom dělají, výborní kluci a holky."
Ale asi zůstane u vlhkého snu, holt.