Nathaelen  28. 8. 2005 v 17:58:40

irook: debata tady probíhá v zásadě právě proto, že každý má jiný názor. A jsem ráda, že jsi vyjádřil jiný postoj. Celkem se lišíme pokud se nepletu ve dvou bodech, ovšem i tak si za svým názorem stojím. Není potřeba psát sáhodlouhé rozplizlé ne moc vypointované příběhy, ovšem tady mi to přijde přeci jen až příliš zestručnělé - vzhledem k předchozí části.

Alcator: udělala jsem chybu, za kterou se velmi omlouvám. Při čtení jsem si text nepřevedla do html, tím pádem mi unikly drobné nuance, které ovšem celkem zásadně mění pohled na povídku. Hodnotila bych stejně, ovšem s tím, že je to naprosto čistá, možná o nšco lepší 3* práce. Tedy spadá do nadprůměrných v šestibodovém systému. Ještě jednou se Ti opravdu velmi omlouvám. Nathaelen

Alcator  28. 8. 2005 v 15:09:39

Tuax: Ze začátku (při prvních dobrodružstvích) byl vyplašený nováček, ale teď už byl přece jen trochu "oprsklejší", a tak si dovolil porušit pravidla.

irook  28. 8. 2005 v 13:39:49

Tuax:
já ti pořád nevím, co máš na mysli. Hrdina pravidla znal, ano, dokonce mohl mít i pár "protahovacích" výprav za sebou, to taky, ba i klidně mohl tušit, jak je Algor dobrej, ale proč by mělo být nelogické, že si tu kořist nechal pro sebe "až" teď? hrdina nevěděl, co se stane, když něco takového udělá a navíc, pokud čteš pozorně, je tam napsáno Rychle jsem zkontroloval, kde je Algor, ale už na mrtvolu nemohl vidět. Dodal jsem si odvahu a zalovil rukou ve vestě mrtvého. Teď prostě byla vhodná příležitost a tak to risknul, netušíc, že to Algor stejně zjistí (věděl a narafičil, či cokoliv podobného...).
A pokud budeš brát striktně informace pouze z toho, co je napsané a nikoliv i z toho, jaké myšlenky tato povídka navíc rozvíjí, tak se pak nedivím, že ti "něco" přijde nelogické. Tahle minipovídka je založena na interakci s čtenářovou fantazií a intelektem, nejedná se o suchý popis čehokoliv, kde jakmile není cokoliv napsáno, tak neexistuje...

Figralf  28. 8. 2005 v 13:08:16

Mě se příběh velmi dobře četl, bavil mě a zajímal. A neni to jen příběh bez účelu. Alcator chtěl ukázat na špatný styl hraní. Podle mě by takovýto styl hraní byl špatný (tu slabou postavu by to za chvíli přestalo bavit), nebyl by však nelogický či proti pravidlům. Toť ode mě vše. (4*)

Tuax  28. 8. 2005 v 12:48:39

Alcator - inu dobře, lze to brát i takto. Já uvedl můj pohled, který nemusí být správný. Přesto se mi zda silně nelogické, že by postava, která by znala tato pravidla a měla za sebou už nějakou společnou cestu s Algorem, udělala takovou hloupost. Pokud by toho byla schopna, tak to udělal ihned při první příležitosti při první cestě by si něco sebrala i pro sebe, možnosti by se jistě naskytly. A nešlo by to tak daleko, že by sní putovala po několik cest a hrdinských skutků a pak najednou je lačná po vlastních ziscích. Když si byl vědom, že na Algora sám nemá, tak by se sním spíše pokusil domluvit, než ho podvést. protože si musel být vědom jeho schopností, když se sním neviděl prvně. Aleto bych se už moc zaplétal. Ono usuzovat lze jen ztoho co je zde napsáno v příběhu a toho je dosti málo. Mně prostě vyplývá toto. nehledě pak na to vedení příběhu a rychlé útržkovité skákání, které tomu dalo pěknou dynamiku a čtivost, leč na úkor příběhu samotného.

cour  28. 8. 2005 v 12:36:32

já vlastně nemám jedinou výtku. snad jen to, že jsem to četl už v dílně:-( a tedy jsem pointu znal. ale přesto jsem se i teď dobře bavil. jak psali jiní velkým kladem je vysoká čtivost a pro mě originální zpracování. je to další dílo z kategorie naučně-výpravných podobně jako Prolnuté dimenze.

Alcator  28. 8. 2005 v 11:57:43

Musím dát zapravdu irookovi, Tuaxi: Hlavní hrdina pravidla ZNAL, kurzívou psané vzpomínky se prolínají s dějem v tomto pořadí právě proto, aby nebylo vše prozrazeno hned.

irook  28. 8. 2005 v 11:19:10

Tuax:
zamyslel jsem se nad tím, jak zde vytýkáš porušení pravidla č.3 před tím, než se jej čtenář dozví. A myslím, že to není provedeno nelogicky - pasáže jsou krátké a každého čtenáře ihned napadne, jak se věci mají. Navíc to získává své kouzlo, když čteš povídku znovu (podruhé, potřetí,...). A to je velmi důležitá vlastnost (stejně jako u her znovuhratelnost). Ale je to jen můj názor.

Druhá věc, nad kterou jsem se zamyslel, je tvá výtka vůči charakteru hlavní postavy (respektive postavy psané v ich formě). Ano, Algar je opticky prokreslen daleko víc, ale je nutné si uvědomit, že bez "hlavního" hrdiny by nebyl nic. Povídka je zaměřená na ostrou pointu, ne na rozbor charakterů hlavních a vedlejších postav. Proto bych to (JÁ OSOBNĚ) nepovažoval za chybku. Je to jen zamyšlení.

irook.

Tuax  28. 8. 2005 v 11:15:27

Pravda základní klad tohoto příspěvku je čtivost. nejsou tam místa, která by čtenáře nutila k přeskakování textu, či je nějak nudila. Příběh je psán velmi dynamicky a svižně. Což je zde, ale v některých místech a škodu. Je to v podstatě jen vyobrazení jakoby několika částí těla a zbytek si domyslete, vždyť to znáte. Tohle považuji za chybu u děl, která jsou formou psána jako popis, či vyprávění s jasnou dějovou linií. A taky je to mnohdy známka lenosti autora. Tento příběh měl v sobě náboj i hloubku, ale byl pojmut na můj vkus příliš povrchně Připadá mi to jako nedosolené jídlo, je to sice už chutné a jedlé, ale mohlo by to být lepší. Vzhledem k tomu, že charakter postavy byl jen nastíněn a to velmi jemně a takřka vůbec, nemohl se čtenář na hlavní postavu nějak navázat a tak její sice drsný konec, je pro čtenáře naprostým klišé. Mnohem více zde vyčnívá Algor, který měl být hlavní vedlejší postavou, ale díky cvedení ppisu je z něj posdtava hlavní, což mi nepřipadá správné. Pak vložení pravidel do textu, bylo dost násilné a hrubé. A vnímavý čtenář jen čeká, kdy se některé to pravidlo poruší. Pravda je tu trochu chyták, hlavní zamýšlená postava poruší pravidlo číslo tři o dost dříve, než je seznámena s tímto pravidlem. Což je celkem nelogické. protože po té co poruší pravidlo číslo tři, je seznámena s pravidlem číslo dvě, které je vlastně trestem za to, že porušila pravidlo číslo tři, o kterém se ještě nedozvěděla. I když je to dáno asi jako myšlenky hlavní postavy, která z jistého úhlu pohledu ta pravidla znala. Ale v tom případě jednla už sama nelogicky a proti sobě. Z tohohle pohledu je pak zcela zřejmé, že příběh vyznívá do ztracena do nesmyslnosti. Chtělo to trochu více promyslet si provázání jednotlivých dějů. Tohle bylo příliš účelové. A je to zabaleno tak, že nezkušený čtenář ztoho bude v pravdě nadšen, leč nachytána byla jak hlavní postava tak čtenář. Závěrečná poznámka je naprosto nepatřičná, ta totálně naruší dojem z přečteného. a poznámka mohla být uvedena v diskuzi pod příspěvkem od samotného autora. Protože její obsah je spíše diskuzní. Poznámka nás seznamuje s autorovou antipatií k jisté situaci, je obecná o hraní. Ne o dané postavě v příběhu apd.

Toť, ale jen můj názor :)

Přesto sepsané to je zbravurou, ale s ohledem na rozbor, který jsem uvedl. emohu dát více než průměr. Protože povídek a příběhů z logickými vadami je zde až přespříliš, ikdyž tato je jedna z nejlépe spracovaných.

S přáním veselé mysli Tuax

irook  28. 8. 2005 v 11:13:50

Alcator:
jsem si téměř jist (oprav mne, jestli to tak není), že mluvíš o protahování ve hře Diablo II (respektive její internetové multiplayer verzi). Nikdy jsem to nehrál, ale moc dobře vím, o co jde.

Ale abych se dostal k povídce:
- nápad je to opravdu dobrý a začátek má super náboj. Asi do dvou třetin (rozbíjení perly) jsem se bavil opravdu dobře. Jak ale hlavní hrdina řekl Do Pekla, dostaň mne odsud, tak už jsem tušil, která bije. Nicméně, když se nad tím zamyslím, ono to zas o tolik líp (jak tvrdí Nathaelen) IMHO udělat nejde. Myslím, žes zvládnul velmi obstojně udržet napětí do té míry, jak to šlo.
- konec je více méně předvídatelný, ale je napsán moc hezky a nepřijde mi odfláknutý - ano, je stručný, ale ne nedodělaný a navíc je vtipný.
- gramatika a stylistika pro mě v naprostém pořádku.
- poznámka na konci je dle mě zbytečná.

Takže pokud to shrneme, tak já vlastně nemám co vytknout a poprvé za svou kariéru se mé hodnocení bude výrazně lišit od hodnocení Nathaelen. Redaktorce povídka nesedla, mě se líbila a pobavila mě hodně. Velmi vítám takováto alternativní díla v rubrice Hřbitov (mám na mysli ne_až_tak_klasické_povídky), už jen proto, že já sám nic takového neumím napsat (a že sem posílám právě_úplně_klasické_povídky s rozvleklým dějěm a neostrou pointou.

irook.