Dakeyras  10. 6. 2010 v 14:50:35

oprava: 3 směny trvá přímí styk se sférou, zapomněl jsem na dobu, po kterou musí probíhat spojení jak píše SuperBarbar, ale i tak je odpověď vcelku rychlá a v případě více otázek i častá.

Dakeyras  10. 6. 2010 v 14:45:12

Dakeyras [pošta] smazat 14:44:40 10.06.2010
add nulování reputace - nevím jak to tu je s tím, že dáváš -rep komentáři, který dostal +rep, ale ty si myslíš, že si +rep nezaslouží i když jinak bys neviděl důvod dávat - rep. Ale u hvězdiček taky máš dávat tolik hvězdiček, kolik si myslíš že si zaslouží a ne mu dát 5 hvězdiček, jen proto že mu někdo dal málo a ty to chceš vytáhnout, nebo naopak.
Co se týče délky tak zrovna dnes jsem viděl +rep u jednoho staršího díla za 2 řádky já jich mám 6 když text roztáhnu na celou šíři displaye (mám 26 palcový display) při běžné šířce okna jich je 9. takže ani zde nevidím důvod, když píšeš o 2-3 řádcích, ale je to tvoje hodnocení.

Hrál jsem dračí doupě asi 8 let a opravdu jsem nenarazil ani na jednoho aktivního hráče druida, ale vždy jen jako CP(Z toho 2 roky na Andoru, takže na uzavřenou skupinku stále stejně smýšlející se nedá vymluvit). Ale jestli ty jsi v prostředí, kde se běžně hraje za druidy, tak se omlouvám i když nemám za co. A tvoje přirovnání o povoze a formulích je úplně mimo mísu, protože jsem narážel na něco v podobě:
"Drak se nečekaně probudil a ničí hvozd i vesnice v okolí, jenže druidi zrovna týden předtím potřebovali zjistit jak vyčistit studánku která se týden předtím podivuhodně zanesla neznámým prvkem. Všichni pláčou a naříkají a prosí druidy o pomoc a oni jen pokrčí rameny a odpoví: počkejte si ještě tři týdny až se budeme moci zeptat znovu. A tak PJ popisuje jak drak pustoší okolí, hektary lesa lehli popelem a druidi zatím rolplayově zachraňují co jde před drakem, ale jinak čekají na možnost optat se stromečku, kde má drak slabé místo, či kde přebývá."
Což nemá vůbec žádnou souvislost s využitím druida mimo hvozd, nebo siccem mimo město. Takže pořád platí moje teze, že pokud budu strom chtít použít jako PJ tak se rozhodnu že je právě doba, kdy se jej mohu na něco zeptat a nebudu se nějakým měsícem zrovna zaobírat.

Hned k tomu přilepím odpověď na tvou poslední otázku - Theurg nemá omezení v četnosti ptaní se sfér a může se ptát tak dlouho dokud má magenergii/má klidné místo a celé to trvá jen 3 směny. takže během dne se může zeptat na stovky otázek, když bude mít dostatek magenergie v truhličkách.

Odpověď na Velký zlí strom - kmem o velikosti dnešního domu s 1 patrem a k němu větve které dorůstají do výšek zhruba dvoj až troj násobku kmene dohromady tedy 18 -24 metrů, tedy asi jako 6-8. patrový panelák mě přijde jako dostatečně velký strom aby mohl představovat i moudrý strom zde popsaný, ale osobně nevidím důvod proč by jím nemohl být nějaký jehličnan, nebo ovocný divoký strom.

Popiš mě prosím rozdíl mezi informací získanou z astrální sféry a knihy která mi dá stejnou odpověď? Krom rychlosti a snad i možnosti získat informaci, kterou nikdo nezapsal ale úplně v klidu by zapsána být mohla. Přirovnám to k dnešní době: Je internet moudrý? Není a přesto tam máš nezměrnou studnici vědomostí, kterou nenalezneš v jedné knize, nebo knihovně, ale když ti někdo do ruky dá knihu ve které je informace, kterou hledáš tak internet nebudeš potřebovat a to jsou i astrální sféry... takovej super internet se supergooglem, kterej má možnost cenzury v podobě zákazů theurgů.
Moudrý je ten kdo dokáže přemýšlet a odvozovat třebas i z nedostatku informací dojít ke správnému závěru, nebo uhádnout hádanku pomocí dedukce, ne ten kdo toho hodně ví, ale neumí vědomosti použít k dalším věcem.

A konečně odpověď na to proč je pro mě měsíc dlouhá doba - pokud hraji dobrodružství, což je důvod proč hraji DrD a ne pasians, je ten že si chci trochu užít a aby hra měla nějaký spád a ať se vrhnu s družinou do čehokoliv tak mi přijde měsíc jako dlouhá doba na cokoliv(viz příklad s drakem). Je to využitelné jen a pouze k tomu aby strom sdělil druidům něco co je přinutí vyslat družinku na cesty a pak o ten strom nezavadit až do začátku dalšího dobrodružství a na to mohu použít jednorožce, duchy lesa, cokoliv se mi zlíbí. Nehledě na to, že někteří druidi stráví cestou ke stromu třebas týden ze své pozice, což není mnoho, ale pak musí cestovat týden zpět, a za dva týdny aby splnil lhůtu 1 měsíce zase zpět, takže vlastně půlku doby nebude ani na místě, kde má být, tak bych doporučoval snížit počet potřebných druidů. Přeci jen informace ze 3 sféry nejsou zas tak nepřístupné když jich dosáhne každý Theurg na 6. úrovni, byť s poloviční pravděpodobností a ve větším městě (kde funguje sicco a jeho sítě) se s takovými informacemi běžně obchoduje, pokud se pohybujeme v průměrně ekonomicky a magicky zdatném světě.

a tak bokem - proč se zaobírat popisem stromu? stačí říct jména, nebo prostě druhy jako listnatý nebo jehličnatý, každý si představí to svoje ve své mysli a čert to vem, jestli se všichni shodnou na tvaru kmene, listů a struktuře kůřy....

SuperBarbar  10. 6. 2010 v 14:10:44

Hamster : Theurg si při navázání spojení se sférou musí najít klidné místo, kde ho nikdo nebude rušit. Pak vyjme ze své truhly astron, přelije do něj magenergii potřebnou ke styku s danou sférou a upřeně se do něj zahledí. Po 6 - 16 směnách začne mít pocit, že z kamene vychází bílé světlo, do kterého se rychle propadá. Pak už stačí jen hodit si na úspěch. Že by nemohl sféry kontaktovat víckrát denně jsem se v pravidlech nedočetl. Ale jso uto pravidla starší verze, takže se o to se mnou možná někdo bude přít :)

Co se týče díla samotného, původně jsem nechtěl dát 5*, neboť mě pár věcí vyplašilo. Jako první to byl dosti strohý popis samotného stromu. A poté poměrně vysoký (čistě na můj vkus) počet druidů, potřebný k provedení rituálu a dost dlouhá doba, po jejímž uplynutí může být zopakován.

Když sem se nad tím ale víc zamyslel, došlo mi, že je to tak jedině dobře. Krátký a stručný popis totiž dává každému Pjovi možnost, aby si sám k dané věci vymýšlel a přidával vlastní drobné detaily a rozvíjel tak svojí fantasii. A o to v DrD jde ;-)
A rituál je taky naprosto v pořádku se vším všudy. Podle všeho je totiž Moudrý strom magická rostlina extrémně vzácná. Těžko bychom ( myslím že ve většině herních světů) hledali takový hvozd, který by splňoval všechny podmínky vzniku Moudrého stromu. Proto jsou tedy vysoké nároky na provedení rituálu naprosto logické.
A jak už přede mnou mnozí zmiňovali, je to skvělé pro všechny začínající a zkušené roleplayery. Vemte si, že pokud se druidovi dostane té cti položit Moudrému stromu otázku, musí být při jejím sestavování velmi pečlivý, aby se dozvěděl přesně to, co chce. A pokud by se snad potřeboval zeptat na víc věcí, musí se správně rozhodnout, která z nich nese největší prioritu, a na které je lepší nalézt odpověď klasickými způsoby. Z toho vyplývají další vedlejší úkoly v dobrodružství = víc zábavy! (Pokud tedy nejste jen akční typ a nejvíce vás na DrD zajímá rubání příšer. V tom případě si raději zahrajte nějaké RPG.)

Sečteno a podtrženo, máme zde dílo vskutku dobře propracované a přitom příjemně jednoduché, kterému se nedá vytknout žádný větší nedostatek. Plné hodnocení je jasná volba.

Bravo PinHead

P.S. : Možná bych k Zániku Moudrého stromu doplnil, že může shořet při požáru založeném úmyslně rukou humanoidů a nepřírodních tvorů. Páč jestliže strom nemůže být zničen bleskem, logicky by se ho podle mě neměl dotknout ani oheň, který blesk ve hvozdu způsobil. Zkrátka, že všechny ničivé přírodní síly nechávají Moudré stromy na pokoji.

darkkkn  10. 6. 2010 v 13:30:06

Hamster: Rád bych se ospravedlnil, bylo neuvážené napsat větu "lidé kteří neví jak vypadá buk". Avšak následující větou+ závorkou jsem chtěl upozornit na to že popis je dostačující. Napsal jsem tu větu protože jsem vycházel z kritik, kde o tom byla někde zmínka.

Vím jak vypadá buk, a ano patří to do znalostí 3 třídy. Ale přesto když se tu o tom objevila zmínka, tak jsem na to raději chtěl upozornit. Takže prosím autora, aby toto nebral jako otázku "jak vypadá buk". Děkuji s úctou Darkkkn

Hamster  10. 6. 2010 v 12:48:56

Dakeyras: já jsem totiž nepochopil, za co jste dostali kladnou (ty a Danixxx). Pouze jsem ji vynuloval, protože si myslím, že reputace by se měla rozdávat za více než 2-3 řádky.

Omlouvám se, svůj příspěvek jsem psal obecně, nerozdělil jsem ho na reakce na tebe a Danixxxe...

"neznám nikoho kdo by kdy hrál druida" - haha... : )
"chci hrát aspoň trošku akčně" - ahá! v tom je ale ten problém. Pokud chce někdo hrát akčně nebo ve městě, tak nehraje druida. Pokud chce někdo hrát toulky přírodou, tak nehraje Sicca. Napadl mě k tomuto příměr: Příspěvek o koňském povoze - kritika diskutujícího: Ale pokud chce někdo hrát formule, tak ho asi moc nevyužije. : )))

Dílo se zdá být RP dílem, pravidlové věci tam ale jsou v dostačujícím množství. Máme tu popis hvozdu, v jakém Moudrý strom může vzniknout, máme tu jeho popis (Pardon, ale jak vypadá BUK??? (darkkkn: "lidé kteří neví jak vypadá buk") 3. ročník základního vzdělání - přírodopis!!!) a stejně tak tu máme možnosti zániku se vztahem na stupně probuzenosti hvozdu. Moudrost stromu je také vyjádřena pravidlově a tři sféry mi přijde jako hodně vědomostí, rozhodně víc než "obyčejná kniha". K obyčejné knize bych možná přirovnal nejstaršího druida hvozdu, ale on by se urazil : )

PPE str. 32 - Vyvolej velký zlý strom - "Kmen má asi šest sáhů vysoký a více než dva široký, s neobyčejně zvrásněnou kůrou připomínající kůži nosorožce."

Zeptal bych se, za jak dlouho by si pěšky došel do srdce Sibiřské tajgy, a hned navázal otázkou, proč je pro tebe měsíc dlouhá doba.

Nemám u sebe PPP postavy, ale myslel jsem si, že i theurg nemůže kontaktovat sféry každý den, jak to s ním a s astronem je?

darkkkn  10. 6. 2010 v 11:48:46

Zdravím, nejprve bych se chtěl omluvit za případné nedorozumění které by mohlo vyplynout z mé kritiky.
Dakeyras: Přečetl jsem tvoje kritiky, a musím říct že souhlasím s tím aby strom mohl samovolně předávat informace družině která bude pod ním spát. Avšak je to pouze doplňující nápad, a myslím si že každý PJ rozhodne zda to bude možné nebo ne. ( Chápu že to každý ví....)

No to bude asi vše ke kritikám, protože se mi některé zdají zbytečné (tím myslím že se rozebírají detaily).

K dílu samotnému.
-Nápad je dobře zpracován, a dává mnoho prostoru pro úpravy Pj. ( Jak bych to... No prostě že mají mnoho prostoru k tomu aby strom převedli do svého světa.)
- Popis místy chybí, přeci jenom jsou tu lidé kteří neví jak vypadá buk, ale jinak dostačující. (myslím tím že popis celkově je dostačující.)
- Použitelnost, jak jsem řekl jelikož autor udělal dosti místa pro PJ, tak je velice dobrá. No, předpokládám že ten strom dokážu rozlišit od ostatních, takže není problém to dát do dobrodružství.
- Jo co se té destilace týče, předpokládám že jako u každého jiného stromu se sem tam ta větev ulomí, spadne, nebo jak zmiňuješ lesní tvory, tak by se přeci jen mohli sem tam smilovat nad alchymistou a tu větvičku mu hodit. Prostě mi jde o to jestli sekání větví je jediný způsob jak získat větve na destilaci.
- Souhlasím s tím že moudrý strom je dobrý pro zápletky. Proto by bylo dobré kdyby se ten strom "nasral" respektive se stal zlým. Mohl by se potom stát cílem alchymistů, protože z "zaniklého" stromu asi nejde destilovat magenergie že?

No, každopádně dílo se mi libí, a byl bych rád kdyby mi na otázky které jsem vepsal do kritiky bylo odpovězeno. Tím nemyslím že chci vytěžovat autora, nebo že se ptám na věci které by mi měli být jasné. Prostě jsou to věci které bych chtěl vědět případně si ověřit.

Zatím dávám hodnocení 4, po případné odpovědi autora změním hodnocení.

A jako obvykle se omlouvám za gramatické chyby. A za nesmyslnost některých mých názorů. S úctou Darkkkn.

Dakeyras  10. 6. 2010 v 8:47:34

Hamstre pořád přemýšlím zač jsem dostal -rep. Po přečtení tvého díla nevidím mnoho rozporů mezi tvou a mou verzí. Prosím osvětli zač přesně.

Add tvůj první odstavec: Druidi nemusí vědět nic o sférách a vlastně ani ten strom ne, ale prostě je používá jako svou schopnost se to dovědět, aneb: "prostě to ví". Co se týče kovů já nic nenamítám. Mám dojem že druidovy jsou kovové věci primárně zakázány krom zlatého srpu. To namítal Danixxx

Add druhý odstavec - Jako první bych zmínil, že neznám nikoho kdo by kdy hrál druida, ale dejme tomu že ano. Druidů na hvozd bývá víc, to je jasné, ale všichni asi nežijí jen tak na hromádce ale v různých částech hvozdu a než se sejdou tak to může trvat dost dlouho a pokud chci hrát aspoň trošku akčně tak i den může být nebezpečné zdržení. Pokud někdo hraje rozvláčně a RP tak to nevadí, ale jak už mnohokrát bylo řečeno, díla sem by měla být vložena pro hru dle pravidel a ne RP, to si pak na RP může upravit každej PJ sám. Navíc sám pravidla zmiňuješ, když mluvíš o vílách a dryádách, což někdo ve svém světě mít, může obzvláště když se hraje RP.

Add třetí odstavec - byl to jen můj návrh, protože mi přišla škoda, přijít o tak významnou a vzácnou entitu a změna na velký (respektive opravdu velký) zlí strom mi přišla jako zajímavý prvek. Obzvláště proto, že Hvozd se probouzí, když je naštvaný a zlé stromy patří mezi nástroje rozezleného hvozdu. Navíc velikost stromu není nikde klasifikována jestli se bere výška kmene, nebo i větví... (paralela s tím že u humanoidních postav se bere to, kde mají hlavu a ne kam došáhnou rukama)

add čtvrtý odstavec - ani zde nevidím rozpor v tom co jsem řekl - jen jsem řekl, že by nemusel čekat měsíc, protože pak bych stejně jako PJ abych nezdržoval děj řekl, že je právě doba kdy se můžou zeptat a ne že musí čekat tři týdny za které se onen problém dostane úplně někam jinam. Nepíší nic o máchání hůlkama a otázkama s kadencí kulometu.
Navíc to ze stromu nedělá Moudrý strom, ale prostě určitou hloupou studnici vědomostí - nástrojem, který se dá přirovnat k obyčejné knize, ve které najdu správnou informaci. Proto jsem navrhoval možnost jeho samovolného promlouvání k postavám v případě nutnosti (a třeba při zachování toho, že nesmí mít nic železného). Dokonce bych přemýšlel o udělení určité inteligence, kterou bych kompenzoval onu možnost ptát se astrálních sfér jednou za měsíc, aby jsme otázkám na astrální sféry ponechali onen statut "něčeho velkého" ale Druidé měli možnost ptát se na věci častěji, ale bez přístupu sfér ale tzv. moudrost stromu. Nemusel by odpovídat bleskurychle ale zpomaleně a po dni uvažování, jako třeba Enti v LOTRovi.

Plž  10. 6. 2010 v 8:00:04

Osobně se mi Moudrý strom velice libí (vzhledem k tomu že sem píši tak je to očividné, věci co se mi nelíbí tak nhdodnotím).

Dokáži si ho představit v mnoha příbězích. Nemám nejmenší problém s absencí pravidel spíše naopak myslím si že by zbytečně zatěžovala a to jak autora (co se týče počtu různých možných chyb) tak čtenáře a v poslední řadě i PJe který ho použije. Poslední plus je potom délka a čtivost celého dílka. Obojí je to tak akorát. Nevidím nikde možnost za co strhnout byť jen jedinou hvězdu takže hodnotím plným počtem.

Hamster  10. 6. 2010 v 1:29:31

Dozvědět se z díla, že druid nemůže nosit kovy, a pokládat to za jakousi chybu, mi přijde.. fakt hustý... Stejně tak poznámky "nevyužitelnost" a "není k dispozici theurg" mi přijde dost na hlavu. Otevření 3 sfér druidovi (druidům) mi přijde jako hodně silný bonus. Vemte si, že 99% druidů z hvozdu nevyjde a v životě se nedozví, co a kdo je to theurg, natož, co je to astrální sféra. Pro druidy a lesní tvory je Moudrý strom něco posvátného, co dokáže po náročném rituálu odpovědět na otázku (pro běžného smrtelníka) nesmírného rozsahu.

Druidů je vždy více na jeden hvozd (a společně se schází pravidelně či na zavolání jednoduchým kouzlem "Svolej druidy"), rituály mohou provádět jen několikrát za určité období (např. 1x mězi dvěma úplňky) a nedisponují ultimátními kouzly. Hvozd se světem komunikuje buď sám anebo skrze druida (v pravidlech není zmínka o lesních elfech / vílách / dryádách). Je sobec a chce magenergii, není běžné, aby sám sesílal kouzla, pokud není nasraný (a nasrání se vylučuje s nízkou probouzecí magenergií a tedy i s Moudrým stromem).

Velký zlý strom je velikost D. Já osobně si představuju něco jiného pod pojmem "mohutný strom v samotném srdci hvozdu" a když už bych tento strom nehodil do škatulky E, pak by ho rozhodně označil za vyšší než 6 sáhů...

Já nevím, jestli si myslíte, ře druid mává hůlkou a dějou se věci... druid je pomalé povolání s největším důrazem na role playing. I když si odmyslím všechny doplňkové nápady, nalézám v Moudrém stromu využitelnost větší než v kdejakým artefaktu.

Dakeyras  9. 6. 2010 v 19:23:58

Já jsem příjemně naladěn myšlenkou takového stromu ale zároveň rozladěn několika pro mě zjevnými možnostmi tohoto díla. Určitě chválím délku, protože k obsahu sdělení je to přiměřené a nepimrlíkuješ se s blbostmi.

co bych ale vytknul z toho co mě k dílu napadlo:
- Jen druidové - podle mě by možnost něco se dovědět mohl mít každá, kdo nemá u sebe nic kovového a přespí pod stromem, ale byla by to věc, která se týká hvozdu. Nějaká záchrana, před zlem hrozící hvozdu (viz můj děj co PJuju zrovna teď - Nekromancie šířící se z okraje hvozdu na zvířata v tom hvozdu)
+ ponechat druidům možnost přímo se ptát na to co potřebují, ale ne v 10 osobách a jednou za měsíc, to je dost dějovo netvorné
- zánik moudrého stromu - co takhle změna na velký zlí strom? Když se naštve tak se naštve :D