První, co mě při pohledu na obrázek napadlo, je, že pláčí stromy (nu, je to už minimálně 10 let, co jsem četla Silmarillion). A také to, že obrázek se velmi podobá (náladou a technikou) většině ilustrací Tolkiena, co jsem viděla.
Určitě bych zde nemluvila o realistickém ztvárnění - tento obrázek, dle mě, spadá do kategorie nerealistických, zaměřených na znázornění pocitu, a, jako takové obrázky rády, reálné tvary do jisté míry deformuje.
Nathaka Warrior: Řekla bych, že ten obrázek má, co dát i těm, kteří Silmarillion nečetli. I bez jména a bez toho konkrétního příběhu by mohl zapůsobit.
Kde je to oplakávání? Nevidím, nikde, škoda. Dál. Kde jsou ty stromy? Zlatý a Stříbrný, nepletu-li se. Nuže? Kde je máš? Aha, chápu, jsou mrtvé, ale i tak by se hodilo něco, co je oddělí od stromů obyčejných, ne?
Co se týče techniky, je pěkná, vodovky se k atmosféře hodí...ehm...kdyby tam ta v názvu zmiňovaná byla.
Jak hodnotím? Dílo nádechem poprůměrné, nezanechává ve mně dojmu. Ale tengwar píšeš hezky.
Tak to vypadá, že čtenáři Silmarillionu budou unešeni a ti co ho nečetli jsou v pérdeli (pardon za ta slova).
Laurelin a Telperion byly úplně první stromy. Byly víc než Slunce a Měsíc (ty koneckonců přišly až po nich), jejich světlo bylo světlem radosti, světlem života. A tak dále a tak dále, koneckonců všechny popisy Silmarillionu jsou spíše abstraktní, takže zcela přesně si stromy nevybaví ani čtenáři Silmarillionu. Ale tak jako tak můžu na plná ústa říct: "Jděte někam s barvičkama a hvozdem." Anarione, nahrazuješ neznalost Silmarillionu znalostí výtvarného umění a to ti tady tak snadno neprojde, protože čtenářů Silmarillionu je víc než výtvarníků. :-P
Je potřeba vědět, že Telperion a Laurelin mohly být ještě třikrát tak velké jako naše největší sekvoje, třeba jsou ty tečky tam dole hvozd. Taky je možné, že po skonu Laurelinu a Telperionu a tedy zmizení veškerého světla z Ardy prostě není žádné stromy vidět. Černočerná noc smutku.
To všecko se mi dobře okecává především proto, že jsem Silmarillion dočetl v neděli při cestě z Prahy.
Džem: Carstin na tebe byla ještě dost měkká, přitom ti stačí jednoduše říct, že pokud nevidíš v Tolkienově Silmarillionu žádný příběh využitelný pro DrD, asi bys neměl hrát s elfy, trpaslíky a spoustou dalších věcí, které slouží v Dračím doupěti jako jedna z největších inspirací právě v podání pana Tolkiena. Silmarillion by sis měl přečíst.
Carstin: Konečně se dostávám k tobě.
Tvá volba tématu mě velmi potěšila. Silmarillion je krásný a plný možností. Celkem pěkně jsi vystihla smutek kolem stromů, a to jak barvou, tak kompozicí, o trochu horší ale je znázornění samotného zranění. Vybavuji si matně, že ten útok na strom byl veden pavoučím sosákem a tedy byly stromy probodnuty a vysáty, ale to čert vem, rozhodně jsi je mohla pokroutit, zvrásčit.
Tvá technika se mi líbí, je to sladěné.
Co se týče Nienny, zde už jsem trochu skeptičtější. Připomíná mi spíš bezdomovce před supermarketem před zavíračkou. Připadá mi, že je hrozně široká, nevznešená a nevalar. Asi bych byl pro jiné znázornění valy.
A drobnost na závěr, daleko víc než z Oplakávání Telperionu a Laurelinu by se dalo vytáhnout fantazie ze samotného útoku Ungoliant na stromy. Samotná Ungoliant byla popsána dostatečně, přesto, to je něco naprosto úžasného a ty máš schopnost a možnost převést to do výtvarné podoby. Rozhodně by mě to zaujalo víc než toto, kdyby jsi nakreslila útok něčeho, čeho se i Melkor (Morgoth) zalekl, na světlo Ardy.
carstin: ad Nienna - myslím, že v tom není problém. Nienna je Vala, může na sebe brát jakoukoliv podobu...a pokud jde o smutek, myslím, že tato podoba je více než výstižná. Možná by mohla být k tomu lehce průhledná, ale to je jen takovej výstřelek spíš :).
anarione!! Jak TY můžeš posoudit, zda-li jde o realitu či příběh? To může posoudit jedině sama autorka a vnitřně si to může vyložit divák, ale rozhodně není na místě říkat "to je o realitě". Neumím kreslit, nemám výtvarné vzdělání ani nadání, ale to neznamená, že mé tvrzení, že amuteční atmosféra je dobře vyjádřena, je automaticky špatné. Nebudu se koukat do krajiny. Tohle totiž není ta krajina, na kterou bych se kouknul venku. To vlastně totiž vůbec není krajina. Telperion a Laurelin jsou dva osamocené stromy rostoucí "uprostřed" Valinoru. Kolem nich nejsou žádné další stromy a už vůbec nejsou v lese. Alespoň tak si to představuji já podle toho, co jsem četl.
To, že fotografie krajiny má určitá pravidla, je zde naprosto bezpředmětné. Kromě toho krajiny opravdu nefotím.
Také myslím, že je nepatřičné srovnávat obrázek s takovým, kde barvy mají úplně jinou funkci. Podle mě by úplná monotónnost (tedy například černobílé nebo tónované černobílé) spíše prospěla než uškodila.
Další reakce už do pošty, protože už se to tolik netýká Telperion ani Laulerinu.
Inu... Silmarillion jsem četl, avšak to vcelku spěšně, ježto se jedná o složitou četbu a já tuto knihu četl někdy ve čtrnácti letech, a jelikož přihlížím k těmto faktům, spíše se zaměřím na obrázek samotný, jako by žádný Silmarillion neexistoval.
Ti, co kritizují tento obraz a nevidí v něm nic tématického, asi nechápou orpavdovou podstatu této úžasné věci. Ačkoli zprvu vypadá jako docela jednoduchý výtvor, skýtá v sobě hezké kouzlo. Skrytá tématika - tedy skrytá jak pro koho - oplývá skutečně emotivním pláštěm i výplní. Pozadí je mystické, samotná postava oplakávající mrtvý strom jakoby skutečná, celková atmosféra je důvěryhodná, skličující a dokonale vykreslená.
Živé stromy rašící ze země jsou velmi pěkně vyobrazené. Elfské písmo tomu dodává opravdový šmrnc. Dílo oplývá skvělým stínováním a celkovým zabarvením...
Nuže, z mé strany padla samá chvála a lichotky. Věru, slovní hodnocení je to oprávněné, neshledám zde snad žádných chyb, chválím autorku, její talent i píli, a jen tak dál.
dobře, zánik stromů., tma, chaos.... zkáza. Vzpomínám si, ale to neznamená, že zanedbám prostor a krajinu... jde o hloubku. Jednoduše jsem chtěl napsat, že věci v popředí by měli být tmavší... postava vepředu mohla být kolorována výrazněji a klidně mohla být šrafována lehce tuší.. stromy v popředí by měli být tmavší než okolní horizont... tady se nejdená o příběh, ale o realitu. Koukni se někdy do krajiny... stromy v popředí vidíš kontrastní, jasné, lesy v dáli matně, spíše modře a průsvitně, ale jelikož vím že sám jsi fotograf, vím že tyto zákonitosti jistě znáš a proto snad nemusím pokračovat.
Akvarel skýtá větší možnosti než nám Carstin ukázala a já jsem jenom nastínil, že ty možnosti jsou:
Les... les bujarý, les veselí, hraje mnoha barvami... akvarel:
I přes fakt že tento obrázek se noří jasně do modré barvy *podobně jako Carstin do hnědé* tento naopak i přes onu modrou , hraje různými tóny... až po fialovou:
http://www.hint.cz/gallery/pict77.jpg&l t;/i>
Do třetice... Alan Lee... i tady je znát chmurná atmosféra a přitom hloubka zůstává... tím Argumentuji:
Tedy neříkám že se mi Casrtin obrázek nelíbí... kdepak, má kritika byla velmi kladná, jen píšu, že by to chtělo obrázek prohloubit a trošku více si pohrát s barvami... jinak vše v nejlepším :)
carpe diem
Ps. Asi potisícé jsem odkazy přepisoval a potisícé se mi zobrazily takto.... tedy u prvního odkazu je nutné smazat mezeru ve slově: Bu jna a u zbylích odkazů smazat ty klihikáhy za JPG.... děkuji
No, musím říct, že než jsem se dočkala zveřejnění tohoto obrázku, byla jsem v jakémsi vzrušení a napjetí. Snad by to chtělo i můj komentář, který by vám to pomohl více přiblížit. Předem se omlouvám, za některé neodborné výrazy či jejich propojení a za chyby.
S tím, co psal Džem o tématu nevím, jestli můžu souhlasit. Samozřejmě, že to není tématika Drd, ale J. R. R. Tolkien je, dalo by se říct, praotcem fantasy, a už jsem zažila hodně her, kde se vycházelo z Tolkienových příběhů ať už jsou to LARPy nebo Dračáky v teple v pokojíčku. A jestli vezmeme v optaz i užité písmo (Tengwar), od Tolkiena prakticky vychází i runy a písma, která se v hrách a světě fantasy vyskytují.
Gandalv, bych řekal že pochopil, o co mi šlo. Po usmrcení těchto dovou vzácných stromů, které dodávali Ardě blahodárné světlo, nastal obrovský zvrat, tma, smutek. Četla jsme to poprvé ale i tak to ve mne zanechalo hluboké zážitky. Toto téma mě nějakým způsobem oslovilo. Tak jsme se do něj odhodlaně pustila. (určitě si to přečtu vícekrát abych pochopila i jiné další události)
Co napsali Balrog s Anarionem je pravda, určitě by to sneslo více barev více valérů a pod. Akorát mi tu šlo o tu atmosféru a tu by tu mohla podpořit snad už jen černá barva. Ovšem já to chtěla mít v hnědé, protože jsem si zkoušela hrát s obrázkem a zatónovat ho tak, jak je, protože mě hodně fascinovaly třeba fotografie upravené do sepie a pod.(Do sepie to má daleko:-) Tak jsem si to prostě chtěla vyzkoušet s barvami. Docela mě to baví, ale je hodně se co učit
K obrázku a technice: Nejdříve to bylo celé v tušce a až potom mě napadlo to zakolorovat tou hnědou barvou, protože mi to připadalo výstižnější. Nevím, nakolik je si toho všimnout, ale barvou jsou pouze stromy, pozadí a zem. Kaluže krvácející "mízy" ze stromu a samotná Nienna jsou čistě v tužce. Jinač jak se na obrázek dívám teď, vidím,že se mi podařilo obrázek špatně nafotit (nejel mi doma scener). Musím uznat, že ty kaluže se mi moc nepovedly a že ta tmavá (v popředí) hodně zaniká.
Myslím si, že tohle téma je pro ztvárnění hodně dobré, už teď mě npadly další verze tvorby. Připadá mi to jako když jsem se teď učili v dějinách umění o barokním malířství, kde spoustu autorů různě zpracovávalo téma Judita a Holofernes a pod.
Jinač děkuji za komentáře, nečekala jsem moc kladný ohlas a byť to má vroubky, jsem spokojená.
Carstin
Tenhle obrázek mi nepřipomíná žádný příběh který by se měl týkat něčoho, co se drd týká.
Anarion Má pravdu v míchání barev ale nicméně je to obrázek stromu, který
má dle mě spoustu tvarových křivek který přebívají.
Vím že kreslit anilinovými barvami není nejlehčí práce ale osoba před stromem by se dala určitě skvěle nakreslit i anilem..
Kompozici obrázku hodnotit nemůžu, neboť je tam velmi málo věcí které jsou k užitku.
Např se mi zdá že tam přebívá jakási tekoucí kyselina.
Praskliny ve stromě se mi zdají málo vyplněné.
Diskuze
První, co mě při pohledu na obrázek napadlo, je, že pláčí stromy (nu, je to už minimálně 10 let, co jsem četla Silmarillion). A také to, že obrázek se velmi podobá (náladou a technikou) většině ilustrací Tolkiena, co jsem viděla.
Určitě bych zde nemluvila o realistickém ztvárnění - tento obrázek, dle mě, spadá do kategorie nerealistických, zaměřených na znázornění pocitu, a, jako takové obrázky rády, reálné tvary do jisté míry deformuje.
Nathaka Warrior: Řekla bych, že ten obrázek má, co dát i těm, kteří Silmarillion nečetli. I bez jména a bez toho konkrétního příběhu by mohl zapůsobit.
Kde je to oplakávání? Nevidím, nikde, škoda. Dál. Kde jsou ty stromy? Zlatý a Stříbrný, nepletu-li se. Nuže? Kde je máš? Aha, chápu, jsou mrtvé, ale i tak by se hodilo něco, co je oddělí od stromů obyčejných, ne?
Co se týče techniky, je pěkná, vodovky se k atmosféře hodí...ehm...kdyby tam ta v názvu zmiňovaná byla.
Jak hodnotím? Dílo nádechem poprůměrné, nezanechává ve mně dojmu. Ale tengwar píšeš hezky.
Tak to vypadá, že čtenáři Silmarillionu budou unešeni a ti co ho nečetli jsou v pérdeli (pardon za ta slova).
Laurelin a Telperion byly úplně první stromy. Byly víc než Slunce a Měsíc (ty koneckonců přišly až po nich), jejich světlo bylo světlem radosti, světlem života. A tak dále a tak dále, koneckonců všechny popisy Silmarillionu jsou spíše abstraktní, takže zcela přesně si stromy nevybaví ani čtenáři Silmarillionu. Ale tak jako tak můžu na plná ústa říct: "Jděte někam s barvičkama a hvozdem." Anarione, nahrazuješ neznalost Silmarillionu znalostí výtvarného umění a to ti tady tak snadno neprojde, protože čtenářů Silmarillionu je víc než výtvarníků. :-P
Je potřeba vědět, že Telperion a Laurelin mohly být ještě třikrát tak velké jako naše největší sekvoje, třeba jsou ty tečky tam dole hvozd. Taky je možné, že po skonu Laurelinu a Telperionu a tedy zmizení veškerého světla z Ardy prostě není žádné stromy vidět. Černočerná noc smutku.
To všecko se mi dobře okecává především proto, že jsem Silmarillion dočetl v neděli při cestě z Prahy.
Džem: Carstin na tebe byla ještě dost měkká, přitom ti stačí jednoduše říct, že pokud nevidíš v Tolkienově Silmarillionu žádný příběh využitelný pro DrD, asi bys neměl hrát s elfy, trpaslíky a spoustou dalších věcí, které slouží v Dračím doupěti jako jedna z největších inspirací právě v podání pana Tolkiena. Silmarillion by sis měl přečíst.
Carstin: Konečně se dostávám k tobě.
Tvá volba tématu mě velmi potěšila. Silmarillion je krásný a plný možností. Celkem pěkně jsi vystihla smutek kolem stromů, a to jak barvou, tak kompozicí, o trochu horší ale je znázornění samotného zranění. Vybavuji si matně, že ten útok na strom byl veden pavoučím sosákem a tedy byly stromy probodnuty a vysáty, ale to čert vem, rozhodně jsi je mohla pokroutit, zvrásčit.
Tvá technika se mi líbí, je to sladěné.
Co se týče Nienny, zde už jsem trochu skeptičtější. Připomíná mi spíš bezdomovce před supermarketem před zavíračkou. Připadá mi, že je hrozně široká, nevznešená a nevalar. Asi bych byl pro jiné znázornění valy.
A drobnost na závěr, daleko víc než z Oplakávání Telperionu a Laurelinu by se dalo vytáhnout fantazie ze samotného útoku Ungoliant na stromy. Samotná Ungoliant byla popsána dostatečně, přesto, to je něco naprosto úžasného a ty máš schopnost a možnost převést to do výtvarné podoby. Rozhodně by mě to zaujalo víc než toto, kdyby jsi nakreslila útok něčeho, čeho se i Melkor (Morgoth) zalekl, na světlo Ardy.
carstin: ad Nienna - myslím, že v tom není problém. Nienna je Vala, může na sebe brát jakoukoliv podobu...a pokud jde o smutek, myslím, že tato podoba je více než výstižná. Možná by mohla být k tomu lehce průhledná, ale to je jen takovej výstřelek spíš :).
anarione!! Jak TY můžeš posoudit, zda-li jde o realitu či příběh? To může posoudit jedině sama autorka a vnitřně si to může vyložit divák, ale rozhodně není na místě říkat "to je o realitě". Neumím kreslit, nemám výtvarné vzdělání ani nadání, ale to neznamená, že mé tvrzení, že amuteční atmosféra je dobře vyjádřena, je automaticky špatné. Nebudu se koukat do krajiny. Tohle totiž není ta krajina, na kterou bych se kouknul venku. To vlastně totiž vůbec není krajina. Telperion a Laurelin jsou dva osamocené stromy rostoucí "uprostřed" Valinoru. Kolem nich nejsou žádné další stromy a už vůbec nejsou v lese. Alespoň tak si to představuji já podle toho, co jsem četl.
To, že fotografie krajiny má určitá pravidla, je zde naprosto bezpředmětné. Kromě toho krajiny opravdu nefotím.
Také myslím, že je nepatřičné srovnávat obrázek s takovým, kde barvy mají úplně jinou funkci. Podle mě by úplná monotónnost (tedy například černobílé nebo tónované černobílé) spíše prospěla než uškodila.
Další reakce už do pošty, protože už se to tolik netýká Telperion ani Laulerinu.
Pro ty, co četli Silmarilion: Jen tak by mě zajímalo, co říkáte na ztvárnění Valy Nienny??? Jsem nad tím dlouho dumala...
Inu... Silmarillion jsem četl, avšak to vcelku spěšně, ježto se jedná o složitou četbu a já tuto knihu četl někdy ve čtrnácti letech, a jelikož přihlížím k těmto faktům, spíše se zaměřím na obrázek samotný, jako by žádný Silmarillion neexistoval.
Ti, co kritizují tento obraz a nevidí v něm nic tématického, asi nechápou orpavdovou podstatu této úžasné věci. Ačkoli zprvu vypadá jako docela jednoduchý výtvor, skýtá v sobě hezké kouzlo. Skrytá tématika - tedy skrytá jak pro koho - oplývá skutečně emotivním pláštěm i výplní. Pozadí je mystické, samotná postava oplakávající mrtvý strom jakoby skutečná, celková atmosféra je důvěryhodná, skličující a dokonale vykreslená.
Živé stromy rašící ze země jsou velmi pěkně vyobrazené. Elfské písmo tomu dodává opravdový šmrnc. Dílo oplývá skvělým stínováním a celkovým zabarvením...
Nuže, z mé strany padla samá chvála a lichotky. Věru, slovní hodnocení je to oprávněné, neshledám zde snad žádných chyb, chválím autorku, její talent i píli, a jen tak dál.
Nesouhlasím Gandalve...
dobře, zánik stromů., tma, chaos.... zkáza. Vzpomínám si, ale to neznamená, že zanedbám prostor a krajinu... jde o hloubku. Jednoduše jsem chtěl napsat, že věci v popředí by měli být tmavší... postava vepředu mohla být kolorována výrazněji a klidně mohla být šrafována lehce tuší.. stromy v popředí by měli být tmavší než okolní horizont... tady se nejdená o příběh, ale o realitu. Koukni se někdy do krajiny... stromy v popředí vidíš kontrastní, jasné, lesy v dáli matně, spíše modře a průsvitně, ale jelikož vím že sám jsi fotograf, vím že tyto zákonitosti jistě znáš a proto snad nemusím pokračovat.
Akvarel skýtá větší možnosti než nám Carstin ukázala a já jsem jenom nastínil, že ty možnosti jsou:
Les... les bujarý, les veselí, hraje mnoha barvami... akvarel:
http://www.m-pazdera.sk/images/Malby/Bu jna%20jesen_2000%20(akvarel).jpg
I přes fakt že tento obrázek se noří jasně do modré barvy *podobně jako Carstin do hnědé* tento naopak i přes onu modrou , hraje různými tóny... až po fialovou:
http://www.hint.cz/gallery/pict77.jpg&l t;/i>
Do třetice... Alan Lee... i tady je znát chmurná atmosféra a přitom hloubka zůstává... tím Argumentuji:
http://www.hint.cz/gallery/pict77.jpg&l t;/i>
------------------------------------------------ --------------------------------
Tedy neříkám že se mi Casrtin obrázek nelíbí... kdepak, má kritika byla velmi kladná, jen píšu, že by to chtělo obrázek prohloubit a trošku více si pohrát s barvami... jinak vše v nejlepším :)
carpe diem
Ps. Asi potisícé jsem odkazy přepisoval a potisícé se mi zobrazily takto.... tedy u prvního odkazu je nutné smazat mezeru ve slově: Bu jna a u zbylích odkazů smazat ty klihikáhy za JPG.... děkuji
No, musím říct, že než jsem se dočkala zveřejnění tohoto obrázku, byla jsem v jakémsi vzrušení a napjetí. Snad by to chtělo i můj komentář, který by vám to pomohl více přiblížit. Předem se omlouvám, za některé neodborné výrazy či jejich propojení a za chyby.
S tím, co psal Džem o tématu nevím, jestli můžu souhlasit. Samozřejmě, že to není tématika Drd, ale J. R. R. Tolkien je, dalo by se říct, praotcem fantasy, a už jsem zažila hodně her, kde se vycházelo z Tolkienových příběhů ať už jsou to LARPy nebo Dračáky v teple v pokojíčku. A jestli vezmeme v optaz i užité písmo (Tengwar), od Tolkiena prakticky vychází i runy a písma, která se v hrách a světě fantasy vyskytují.
Gandalv, bych řekal že pochopil, o co mi šlo. Po usmrcení těchto dovou vzácných stromů, které dodávali Ardě blahodárné světlo, nastal obrovský zvrat, tma, smutek. Četla jsme to poprvé ale i tak to ve mne zanechalo hluboké zážitky. Toto téma mě nějakým způsobem oslovilo. Tak jsme se do něj odhodlaně pustila. (určitě si to přečtu vícekrát abych pochopila i jiné další události)
Co napsali Balrog s Anarionem je pravda, určitě by to sneslo více barev více valérů a pod. Akorát mi tu šlo o tu atmosféru a tu by tu mohla podpořit snad už jen černá barva. Ovšem já to chtěla mít v hnědé, protože jsem si zkoušela hrát s obrázkem a zatónovat ho tak, jak je, protože mě hodně fascinovaly třeba fotografie upravené do sepie a pod.(Do sepie to má daleko:-) Tak jsem si to prostě chtěla vyzkoušet s barvami. Docela mě to baví, ale je hodně se co učit
K obrázku a technice: Nejdříve to bylo celé v tušce a až potom mě napadlo to zakolorovat tou hnědou barvou, protože mi to připadalo výstižnější. Nevím, nakolik je si toho všimnout, ale barvou jsou pouze stromy, pozadí a zem. Kaluže krvácející "mízy" ze stromu a samotná Nienna jsou čistě v tužce. Jinač jak se na obrázek dívám teď, vidím,že se mi podařilo obrázek špatně nafotit (nejel mi doma scener). Musím uznat, že ty kaluže se mi moc nepovedly a že ta tmavá (v popředí) hodně zaniká.
Myslím si, že tohle téma je pro ztvárnění hodně dobré, už teď mě npadly další verze tvorby. Připadá mi to jako když jsem se teď učili v dějinách umění o barokním malířství, kde spoustu autorů různě zpracovávalo téma Judita a Holofernes a pod.
Jinač děkuji za komentáře, nečekala jsem moc kladný ohlas a byť to má vroubky, jsem spokojená.
Carstin
Tenhle obrázek mi nepřipomíná žádný příběh který by se měl týkat něčoho, co se drd týká.
Anarion Má pravdu v míchání barev ale nicméně je to obrázek stromu, který
má dle mě spoustu tvarových křivek který přebívají.
Vím že kreslit anilinovými barvami není nejlehčí práce ale osoba před stromem by se dala určitě skvěle nakreslit i anilem..
Kompozici obrázku hodnotit nemůžu, neboť je tam velmi málo věcí které jsou k užitku.
Např se mi zdá že tam přebívá jakási tekoucí kyselina.
Praskliny ve stromě se mi zdají málo vyplněné.
Tím jsem asi skončil. Mějte se hezky.