Křížení ras
| Autor: | Sargold |
|---|---|
| Přidáno: | |
| Hlasovalo: | 23 |
Zda lze křížit mezi sebou jednotlivé rasy, případně které ano a které ne, nechávám na Pánech Jeskyně či jejich dohodě s hráči. Snažil jsem se spíše vytvořit fungující a vyvážený systém, který by umožnil vznik půlelfů, půlkrollů a jiné havěti s rozumným rozsahem vlastností (tím myslím vlastnosti určitelné hodem kostkou – síla, obratnost atd.). Takto vznikly dvě varianty. Ta jednodušší (co se množství hodů kostkami a výpočtů týká) dává vzniknout míšenci vždy se stejným rozsahem vlastností, druhá, o trochu náročnější, umožňuje větší variabilitu a vznik „invalidů“ i „supermutantů“. Na začátek poznamenám jednu neopominutelnou věc: Každý rodič míšence musí být jiné rasy :-)
I. Varianta
Nejsou důležité konkrétní vlastnosti rodičů, ale to, z které jsou rasy, tzn. rozsahy vlastností pro danou rasu (např. elf: Síla 6-11, Obr 10 – 15 atd.). Z rozsahů dané vlastnosti vypočteme průměrný rozsah, který pak bude rozsahem vlastnosti míšence (desetinná čísla zaokrouhlujeme nahoru!). Může se stát, že dolní nebo horní mez vlastností rodičů bude shodná a opačná nikoliv, takže by vyšel rozsah vlastností, který nelze jednoduše určit hodem xk6 (x je číslo od 1 do 3). Typické je to například pro půlelfa (míšenec elf/člověk) při určování síly a charismatu:
PŘÍKLAD:
- Elf (síla 6 – 11) + Člověk (síla 6 – 16) = půlelf
- Určení dolní meze: [6 (dolní mez síly elfa) + 6 (dolní mez síly člověka)]/2=6
- Určení horní meze: [11 (horní mez síly elfa) + 16 (horní mez síly člověka)]/2 = 13,5, po zaokrouhlení 14
- Z toho vychází rozsah síly 6 – 14. Podle mne je lepší se u míšenců řídit tou mezí, která je zprůměrovaná, v tomto případě horní mez (14), a podle ní upravit tu druhou, nejlépe na hod 1k6. To vychází na rozsah 9 – 14 (rozsah 6-14 prostě nelze hodit žádnou kombinací k6). To vypadá vcelku uvěřitelně, míšenci by neměli dosahovat extrémních hodnot vlastností (tím se budu zabývat ve druhé variantě křížení ras).
Tímto způsobem vypočítáme všechny vlastnosti a také opravy k nim se vztahující. Opět zaokrouhlujeme nahoru. Divíte se, proč všechny vlastnosti jsou zaokrouhlené nahoru? Možná by stačilo matematické hledisko, že 0,5 se zaokrouhluje k 1, pokud není řečeno jinak. Nicméně lze nalézt i hledisko biologické. Většina kříženců se nedožije dospělosti (ty nemám vůbec zahrnuty v těchto pravidlech, neboť by nemělo smysl vytvářet jejich vlastnosti) a ti, kteří přežijí, musejí prokázat větší biologickou zdatnost než jejich rodiče.
Následující tabulka je přepsaná klasická tabulka vlastností podle rasy z pravidel a oprav vlastností. Uvádím ji hlavně pro snažší a rychlejší srovnání s vlastnostmi míšenců.
Při výpočtech vlastností míšenců jsem vycházel z Tabulka vlastností podle rasy (Drd verze 1.6, edice a) a Tabulky oprav (tatáž verze i edice).
Následující tabulky obsahují několik typů míšenců, jak ty pravděpodobnější, tak poněkud méně obvyklé (elf/kroll, ale kdo ví, čeho všeho jsou schopni elfové…). Kříženec hobita a trpaslíka je zde z několika důvodů. Jednak pro ilustraci vlastností míšenců, druhak proto, že kudůci, i když jsou považováni za míšence, vznikli dle pravidel už před dávnou dobou z trpaslíků a hobitů, tudíž prošli určitým vývojem a nejsou totožní s uvedeným míšencem. Každý hráč (PJ) si jistě může vybrat, zda uzná jen kudůky, jen míšence či obojí (jako třeba já). Takto by se dalo pokračovat v diskuzi i o dalších míšencích (hobit/kudůk, kudůk/trpaslík...), ale snad to není nutné. Záleží na každém PJ-i, světu, kde se jejich hry odehrávají. V části „Doplňky“ (na konci) je uvedeno pár návrhů, jak vyřešit „kudůčí“ problém (zdůvodnění existence kudůků jako plnohodnotné rasy apod.). Většina vlastností je vypočítaná, výjimky jsou označené kurzívou. U těchto vlastností buď nešlo jednoduše vypočíst průměr (síla, charisma) nebo jsem je musel přizpůsobit vlastnostem jiných míšenců (kříženec elfa a člověka by dle mého měl být slabší než kříženec elfa a barbara apod.). Obecně menší rozsah u charismatu je zapříčiněn nejen zprůměrováním, ale také tím, že ve společnosti jsou obecně hůře míšenci přijímáni, proto pro ně bude těžší projevit své kouzlo osobnosti (charisma). U oprav žádný problém s výpočty nevzniká, protože se jedná vždy o průměr dvou čísel, nikoli rozmezí určené čtyřmi čísly.
| Míšenec | Síla | Obratnost | Odolnost | Inteligence | Charisma |
| Hobit/kudůk | 4–9 | 11–16 | 9–14 | 10–15 | 8–13 |
| Hobit/trpaslík | 5–10 | 9–14 | 10–15 | 9–14 | 8–13 |
| Kudůk/trpaslík | 6–11 | 9–14 | 11–16 | 9–14 | 7–12 |
| Elf/člověk | 7–12 | 10–15 | 8–13 | 11–16 | 6–16 |
| Elf/barbar | 8–13 | 9 – 14 | 9 – 14 | 9–14 | 5–15 |
| Elf/kroll | 9–14 | 8–13 | 10 – 15 | 7–12 | 4–14 |
| Člověk/kroll | 9–14 | 7–12 | 11–16 | 6–11 | 3–13 |
| Barbar/kroll | 11–16 | 7 –12 | 12–17 | 4–9 | 2-12 |
| Míšenec | Síla | Obratnost | Odolnost | Inteligence | Charisma |
| Hobit/kudůk | -4 | +2 | +1 | -2 | +2 |
| Hobit/trpaslík | -2 | 0 | +2 | -2 | +1 |
| Kudůk/trpaslík | -1 | 0 | +2 | -2 | -1 |
| Elf/člověk | 0 | +1 | -2 | +1 | +1 |
| Elf/barbar | +1 | 0 | -1 | +1 | 0 |
| Elf/kroll | +2 | -1 | 0 | -2 | -3 |
| Člověk/kroll | +2 | -2 | +2 | -3 | -2 |
| Barbar/kroll | +2 | -2 | +2 | -3 | -3 |
II. Varianta
Tento způsob určování vlastností míšenců je nahodilejší a snad i bližší způsobu dědění vlastností ve skutečném světě. Výpočet průměrů vlastností zůstává stejný jako v I. variantě, tedy z rozsahů dané vlastnosti vypočteme průměrný rozsah, který pak bude rozsahem vlastnosti míšence (desetinná čísla zaokrouhlujeme nahoru). Existuje ovšem určitá šance, že míšenec zdědí vlastnost přímo po jednom z rodičů (např. bude silný jako jeho matka elfka a chytrý jako otec kroll). Přehledně (snad) to ukazuje následující tabulka:
| Hod k% | Zděděná vlastnost |
| 01 – 15 | Slabší z rodičů |
| 16 – 85 | Průměr |
| 86 – 00 | Silnější z rodičů |
Vysvětlivky:
- Slabší z rodičů – dítě (míšenec) zdědí vlastnost po rodiči, který má nižší dolní i horní mez než ten druhý (např. potomek hobitky a trpaslíka bude mít základní síly 3 – 8 jako jeho matka hobitka nebo charisma 7 – 12 jako jeho otec trpaslík)
- Průměr – stejná vlastnost jako ve variantě jedna (např. již zmiňovaný potomek hobitky a trpaslíka by měl sílu 5 – 10, charisma 8 – 13)
- Silnější z rodičů – analogie se „slabší z rodičů“, tzn. zdědí tu vlastnost s vyšším rozsahem dolní i horní meze (př.: stejný míšenec od hobtiky a trpaslíka by zdědil sílu po otci – 7 – 12 a charisma po matce s rozsahem 8 – 18).
- V této variantě se tedy hází na každou vlastnost zvlášť, zda bude zděděná po otci/matce či bude průměrem! (Uvádím toto pro jistotu, byť by to mělo z předchozího popisu jednoznačně vyplývat.)
Pozn.: Dědění vlastností se, samozřejmě, vztahuje i na opravy k nim. Teoreticky by sice bylo možné uvažovat další hod, který by určil přímo opravy k vlastnostem, ale myslím si, že již hodem na primární určení vlastností lze rozhodnout o vlohách k jednotlivým povoláním.
Doplňky
Plodnost
Míšenci, ač často schopnější než jejich rodiče, jsou v drtivé většině případů neplodní (neplodní v 98% na k%, tzn. pouze při hodech 99 a 00 mohou mít děti). Kdyby míšenci nebyli neplodní, za nějakou dobu by vytlačili „čisté“ rasy. Jenom si uvědomte, jak jsou na tom běžná zvířata typu mezek a mula. To jsou potomci koně a osla a, pokud je mi známo, jsou neplodní. Možná se někomu nelíbí přirovnání „inteligentních“ ras ke zvířatům, ale v případě, že zachováváte alespoň v principu přírodní zákony známé ze skutečného světa, neměli by vaši míšenci být příliš často plodní.
Existuje také jiné řešení plodnosti, vhodné hlavně pro míšencům přející Pány Jeskyně. Jedná se o plodnost snižující se po generacích. Například v první generaci míšenci budou plodní v 25% (při hodu 76 – 00 na k%), ve druhé pouze 10% (hod 91-00 na k%), ve třetí 5% (96-00 na k%) bude plodných atd. Jelikož jde většinou při samotné hře pouze o jedince, nikoliv o několik generací, je tato varianta spíš laskavostí pro případné hráče míšenců.
Je na vás, co je vám milejší, ale měli byste i tenhleten aspekt ve své tvorbě aspoň rámcově zahrnout. Přesná čísla píšu především pro milovníky jednoznačně vytyčených pravidel.
Kudůci
Kudůci jsou z hlediska pravidel rasou, která vznikla smísením hobitů s trpaslíky v dávných dobách. To vypadá trochu podivně, obzvlášť pokud přistoupíte na plodnost míšenců okolo 2%.
Pár tipů, jak se to mohlo stát, případně jak pravidla trošku obejít a přitom zachovat kudůky:
- Kudůci jako dávní míšenci trpaslíků a hobitů mohli prostě vzniknout tak, že určitá část těchto ras sdílela po mnoho generací společném území a čas od času prostě vznikaly mezirasové svazky, v nichž se v drtivé většině případů rodili neplodní potomci. Ale vzhledem k tomu, po jak dlouhou dobu k tomu mohlo docházet a jak často, tak po čase se na daném území objevilo takové množství plodných míšenců, že by mohla tímto způsobem vzniknout jakási stabilní rasa – budoucí kudůci. Takto skutečně může docházet i ke vzniku nových druhů v přírodě.
- Nemusíte brát v úvahu, jak kudůky popisují pravidla. Mohou být pouze nějakým rodem hobitů, který se od nich před dávnými časy odtrhl. Tudíž příbuznost hobitů a kudůků bude velmi podobná příbuznosti lidí a barbarů. V tomto směru by vám mohlo pomoci, že slovo „kudůk“ vzniklým ze slova „kudûkan“ (=hloubitel nory), kterým jsou označováni hobité jedním z jazyků Tolkienovy Středozemě. Tudíž označení „kudůk“ a „hobit“ by mohla sloužit pro interní odlišení příslušníků různých rodů, ale téže rasy (podobně jako Statové a Chluponozi z Pána Prstenů).
- Analogické řešení 2). Kudůci mohou být „změkčilí“ příbuzní trpaslíků, kteří se přestěhovali do nížin, přizpůsobili se „lidskému“ způsobu života.
- Kudůci jako samostatná rasa neexistují a vlastnosti a vzhled kudůků mají pouze někteří jedinci hobitů (případně trpaslíků). V tomto případě by nemohlo docházet k mezirasovému křížení mezi hobity a kudůky (respektive trpaslíky a kudůky) a potomky by byli opět hobité (trpaslíci), ve určitých případech i dle vlastností a vzhledu kudůci.
Pohyblivost
Úmyslně jsem pohyblivost zařadil na konec. Jedná se sice o nedílnou součást pravidel Dračího Doupěte, ale mnoho lidí s ní vůbec nepočítá, nehraje na ni, na rozdíl od hlavních vlastností (síla, odolnost atd.). Přesto jistě stojí za zmínku. U I. varianty je řešení jednoduché. Spočítáte průměr z pohyblivostí obou rodičů, případná desetinná čísla zaokrouhlíte, stejně jako v případě hlavních vlastností, nahoru a tím dostanete pohyblivost míšence (ono základní číslo, k němuž připočítávate dvojnásobek bonusu za sílu a bonus za obratnost dané postavy, zde míšence). Přidávám sem tabulku pohyblivosti míšenců, jejichž hlavní vlastnosti jsem psal výše. Při výpočtech jsem vycházel z Tabulka pohyblivosti ras (Drd verze 1.6, edice a).
| Míšenec | |
| Pohyblivost | |
| Hobit/kudůk | 10 |
| Hobit/trpaslík | 9 |
| Kudůk/trpaslík | 9 |
| Elf/člověk | 12 |
| Elf/barbar | 12 |
| Elf/kroll | 12 |
| Člověk/kroll | 12 |
| Barbar/kroll | 12 |
Ve II. variantě lze pohyblivost přiřadit dvěma způsoby. Buď stejným způsobem jako hlavní vlastnosti (tedy hodem k%, zda míšenec zdědí pohyblivost po jednom či druhém rodiči nebo bude průměrem). Dle mého je toto lepší kvůli jednotnosti pravidla. Dalším možným řešením je vzít v potaz, po kom zdědil míšenec sílu jakožto hlavní vlastnosti nejvíce ovlivňující pohyblivost (k základu pohyblivosti přičítáte dvojnásobek bonusu – respektive odečítáte dvojnásobek postihu – za sílu), a dle toho přiřadit základ pohyblivosti. O jednou méně díky tomu budete házet k%, ale nepřipadá mi to jako příliš velká úspora. Jiná řešení pohyblivosti určitě existují, ale vesměs mi připadají příliš komplikovaná, čímž jdou proti jednoduchosti samotných pravidel Dračího Doupěte.
Poděkování
Děkuji Salmarovi za velikou pomoc s HTML, Laitainë za první kritický, ne však nelaskavý, pohled, Odolovi a Zdenálovi za velmi konstruktivní nápady a připomínky a Adsovi za to, že na mě počkal.
Diskuze
Tuvy - Ano, genetiku jsem bral. Je to sice už trochu dávno (přes rok), ale docela si ji pamatuju, protože aplikovaná matematika mě baví. Nevím, jak přesně dané poučky napadám, ale co si pamatuju, tak šance na kompletní převzetí kvantitativních rysů od jednoho z rodiču je nulová, protože u těchto geneticky podmíněných vlastností se projevuje vícero genů, a to většinou z obou alel chrozomu.
Dále bych tě rád upozornil, že nehodnotíme diskuzi, ale příspěvek. Pro hodnocení mě zajímá, co je v příspěvku, ne, co je doplněno a dovysvětleno v diskuzi (i když se to rád dozvím).
Sargolg - ano, tabulku jsem překočil, když jsem narazil na zásadní chybu v textu. Vycházel jsem totiž z uvedeného přikladu (nebylo trochu nešťastné zvolit jako příklad něco, co je potom kodifikováno jinak?) Předpokládal jsem, že tabulka bude sirovým výsledkem tvých výpočtů.
add 2) marně jsem hledal v tvých diskuzních příspěvcích, kde přesně na tohle přesně reaguješ. Většinou, jestli jsem dobře pochopil, tak se stavíš proti poměru 1:2:1, s čímž s tebou souhlasím. Avšak obhájení možnosti extrému jsem nenašel.
add3) je-li to doplněk a nepoviné není co řešit.
Zde narážím na jeden problém. V tvém případě jde o pravidla pro tvoření jednotlivců, jednotlivých zástupců, jejichž bezprostřední rodičové jsou zástupci dvou rozdílných ras, že. Já měl pocit, že se jedná o pravidla pro tvorbu smíšených ras (půlelfové, půlskřeti, půlorkové, půlgoblini, skřetpáslíci - všechny tyhle používám), to je zásadní rozdíl. Své hodnocení musím přehodnotit.
Omlouvám se, za zásadní chybu s přehlédnutím tabulky, to posunulo mé hodnocení. Implicitní zaokrouhlování vzhůru je stále chybou. Všiml sis, např. že v pohyblivosti ti nevychází žádná 11? Např u směsky elf/člověk bych ji očekával (vzhledem k elf/barbar 12).
Opravuji své hodnocení. Tabulka, která z části ignoruje způsob výpočtu (i když s některými kurzívami nesouhlasím), vrací jednu hvězdičku a odstavec neplodnost nabívá plusu místo mínusu.
Jen mě teď napadlo. Kdybys u varianty 1 používal větších rozsahů (na 2,3, a třeba i 4 kostky.) Dosáhneš tím pravděpodobnostně ohmické pravděpodobnostní křivky, která ti nahradí házaní % ve variantě 2 (účinnost bych si musel ověřovat, tohle je jen nápad, teorie)
Fafrin Vok atd.:
Ad 1) Ano, zaokrouhluji nahoru. Zdůvodnění máš o něco níže v diskusi. A mimochodem, o něco níže jsi zmínil Arwen jako míšenku. Co třeba její otec Elrond Půlelf? Ten rozhodně má v sobě to lepší z obou ras (tuším, že to bylo i někde v Silmarillionu zmíněno, ale nehodlám to dohledávat přesně). Nevím, zda-li sis četl pouze text a tabulky přeskočil, ale pokud ne, rozhodně ses nedíval pořádně. V Tabulce vlastností míšenců je uveden míšenec elf/člověk (tedy půlelf) má rozsah síly 7-12. To mi při sebelepších výpočtech nedá dohromady tebou zmiňovaný průměr 11,5, ale 9,5, což je o něco více, než elfský (8,5), ale poměrně výrazně méně, než lidský (11). Proč to tak je, jsem psal v komentáři k dané tabulce: "Většina vlastností je vypočítaná, výjimky jsou označené kurzívou. U těchto vlastností buď nešlo jednoduše vypočíst průměr (síla, charisma) nebo jsem je musel přizpůsobit vlastnostem jiných míšenců (kříženec elfa a člověka by dle mého měl být slabší než kříženec elfa a barbara apod.)."
Opravdu jsem míšencům nenadržoval a žádný rozumný PJ by to neměl dělat.
Ad 2) Ano, opět mendelistická genetika. Přečti si, prosím, můj předchozí diskusní příspěvek, kde jsem to zdůvodňoval. A případně, pokud ti mé vysvětlení nestačí, se přihlaš na obor molekulární biologie na PřUK, odchoď rok a půl přednášek na dané téma (genetika, dědičnost, molekulární biologie, evoluční biologie a pár dalších), a pak jej zkus aplikovat na Dračí Doupě tak, aby pravidla byla dostatečně jednoduchá a co nejvíce odpovídala skutečnosti. Jsou to dvě téměř neslučitelné podmínky, tudíž je nutný kompromis. Nicméně, to "kategorické přebrání", jak to nazýváš, jím ve skutečnosti není. To by musel míšenec zdědit stejný stupeň vlastnosti po rodiči a takovou možnost jsem vůbec neuvažoval, nejen proto, že ji pravidla Dračího Doupěte neznají. A rozsah vlastnosti po jednom z rodičů je věc celkem reálná, bez ohledu na to, že mnohem pravděpodobnější (i v mnou navržené II. variantě) je jakýsi průměr.
Mimochodem, díky II. variantě se vám může podařit vytvořit například i někoho, jako je Elrond Půlelf (síla a odolnost po člověku, zbytek po elfí matce) což s první variantou nejde. Rozhodně ne tak snadno.
Ad 3) Neplodnost patří mezi "Doplňky", téměř nepovinná pravidla, ale v tomto směru považuj za směrodatnou úvodní větu příspěvku: Zda lze křížit mezi sebou jednotlivé rasy, případně které ano a které ne, nechávám na Pánech Jeskyně či jejich dohodě s hráči.
Pravidla pro neplodnost, která jsem tvořil já, vycházela z úvahy a znalostí reálné biologie křízenců. Ve skutečnosti nebývají míšenci příliš plodní. Člověk, bez ohledu na barvu pleti, je pořád jedním a tím samým živočišným druhem. Aby vznikly tak veliké morfologické (tedy týkající se tělesné stavby) rozdíly mezi jednotlivými rasami ve fantasy světě a zachovala se přitom možnost jejich křížení (a vznikaly takto "analogy" mesticů či mulatů ve fantasy), je velmi málo pravděpodobné (například ve Střední Evropě existují dva blízce příbuzné druhy myší, u nichž dochází poměrně často ke křížení na hranici jejich přirozených nik, ale tito křízenci jsou pouze vzácně plodní. Takže nejen u humanoidů je něco podobného, co jsi psal, málokdy možné.). To, že to tak nějaký autor napsal, je možné a nijak ti to nebrání se zařídit dle toho. Nicméně, měl bys k tomu mít řádné biologické zdůvodnění, když už se v tom hodláš takhle hrabat.
Jen tak na okraj, Aragorn nebyl půlelf, přestože v jeho krvi by se pár kapek elfí krve našlo, ač po necelých šesti tisících letech odloučení jeho rodu od elfů ve značně malém množství.
Ad 4) Ano, chybělo. Dodal jsem. Výška, váha? Stejně netvoříš kompletní rasu, ale jedince, většinou, a v takovém případě je to opravdu individuální. Rozhodně mně připadá zbytečné dodávat další tabulku a výpočty na věci, které i u normálních ras většina PJ a hráčů, které jsem poznal, řeší jen přibližně a ne hodem kostkou.
Zdůvodnění tvého hlasování ("Váhal jsem mezi 2* a 3* a vzhledm k zatím dosaženému hodnocení jsem se rozhodl pro menší variantu.") je přinejmenším pokulhávající. Pokud ti šlo o to mi snížit průměr, tak by se ti to povedlo i 3* a nějak mi uniká smysl hodnocení "podprůměrné", když sám jsi v úvodu svého prvního příspěvku napsal: "...se jedná o přínosný obsáhlý a kvalitně pojatý článek..."
Budu rád, když to zde důkladněji vysvětlíš, abych měl šanci začít brát tvé rozhodnutí jako uvážlivé a ne unáhlené.
Tuvy: Díky za přenechání tak příjemné povinnosti;-)
Ať vás optimismus provází!
Fafrin...: Nechci to říkat, ale po přečtení tvé "kritiky" mě napadlo jedno nepěkné dvouslovné označení. Otázka 1. - Brali jste už ve škole genetiku? Já se pamatuju, že nás s tím učitelka na gymplu půl roku otravovala a přestože jsem většinou hrál piškvorky, můžu ti říct, že půlce tvé kritiky (body 2 a 3) se můžu klidně vysmát. To co v nich napadáš jsou základní poučky z genetiky. U bodu 2 musím ještě doplnit, že ač máš pravdu, že jde o rysy "geneticky kvantitativní", ani v nejmenším to neznamená, že nemůže kompletně daný rys převzít od jednoho z rodičů.
K bodu 1) - pokud by sis přečetl diskusi (měla jen 10 příspěvků), toto v ní bylo řešeno.
S bodem 4) souhlasím a opět - v diskusi řešeno a Sargold chybící doplnil tak obratně a rychle, že i mě přesvědčil.
IMHO jsi své hodnocení 2* vůbec neobhájil, ale dále to tu s tebou řešit nebudu - nechám tuto příjemnou činnost autorovi :-)
S pozdravem
T.
Váhal jsem mezi 2* a 3* a vzhledm k zatím dosaženému hodnocení jsem se rozhodl pro menší variantu.
Přestože se jedná o přínosný obsáhlý a kvalitně pojatý článek, který se objevil na správném místě, přímo bytostně nesouhlasím s většinou principů, které razí.
1) implicitní tvrdé a neměnné zaokrouhlování nahorů, které míšence jednoznačně zvýhodňuje oproti ostatním rasám. y příkladu si lze jednoduše ověřit, že výsledný půlelf bude mít sílu průměrně vyšší (11,5) než průměrný člověk (11) a výrazně vzšší než průměrný elf (8,5). Což určitě není v pořádku. Navíc minimum(6) obou ras, které je stejné, a tudíž by bylo vhodné se ho držet.
Napadá mě způsob, který se bude odvozovat od průměru průměrů obou ras, je to sice složitější, ale vyšlé hodnoty rozhodně nebudou míšencům naddržovat.
2)II. variantou pak nemohu souhlasit, protože všechny Vlastnosti patří mezi geneticky kvantitativní (dané směsí více genů na různých místech různých chromozomů, jako jsou výška, IQ a váha) nikoli kvalitativní (dané určitou variantou jednoho genu, jako je barva očí či krevní skupina), tudíž výsledné vlastnosti by měly být směsí obou rodičů nikoli kategorickým přebráním vlastností jednoho z nich.
3)s neplodností nesouhlasím jako s daným pravidlem, protože ve většině světů, co znám jsou kříženci jistých ras poměrně běžní a vždy plodní (např. Arwen, Elrond, a myslím, že i Aragorn jsou z rodu půlelfů). Navíc se neplodnost jeví poněkud uměle, je-li jako účel vzpomenuta síla míšenců (mestici, mulati a ti třetí na jejichž pojmenování si nevzpomenu jsou taky plodní)
4) Chybí ti vyádření k dalším specifikům rasy jako jsou: rozsah přesvědčení (příliš diskutabilní, závyslé na světě a kultuře), zvláštní schopnosti rasy, rodová zbraň, rozsahy váhy a výšky.
Myslím, že vytknuté chyby jsou dostatečně závažné na to, aby zdůvodnily mé "nízké" hodnocení.
Možná odpovídám častěji, než se někomu líbí, ale snad to přežijete:-)
Sniper:
ad 1) Zajímavé, určitě hratelný způsob, ale já jsem volil maximální zjednodušení (aneb poučka z pravidel ve smyslu maximální jednotnosti a jednoduchosti pravidla, čemuž víc odpovídá určitě zaokrouhlení jen jedním směrem ve všech případech).
ad 2) Fajn:-)
ad 3) V této úvaze je jedna slabina. Na chvilku opusťme křížení ras a vezměme si elfí páreček, který čeká prvního potomka. Šťastný a krásný otec (charisma 17), spokojená, okouzlující maminka (charisma 18). Narodí se jim ošklivé elfí mimčo (charisma 8). Proč? Protože pravidla Dračího Doupěte vůbec neuvažují vlastnosti rodičů, ale pouze rozsahy. Holt prostě potomek se nevyvedl, je ošklivý jako babička (charisma 9):-)
Máš pravdu, že to není úplně logické, ale přesně to odpovídá systému DrD. Jinak by se Křížení ras, respektive tvoření jednotlivých míšenců zvrhlo ve tvorbu vlastností prarodičů, rodičů a z jejich vlastností by se pak teprve dalo usuzovat na vlastnosti případného potomka. Což mě osobně připadá zbytečně zdlouhavé na to, že se má určit pár čísel, která samotnou hru jistě ovlivní, ale na kvalitu hry jako takové by neměla mít zásadní vliv (obzvlášť při kombinaci slušný hráč - slušný PJ).
ad 5) Co dodat?:-)
ad 6) Kouzlo osobnosti nemá jediný význam. Rozhodně já to vnímám jako sumu vlastností, které jsi naskládal okolo něj (krásu, šarm, ale i vůle se prosadit namíchané ve vhodném poměru, důkladně protřepané:-)). Ale to je spíše jazyková otázka, ne pravidlová a snad ne nijak zásadní.
Setherm Tartir:
Kudůcká teorie byla taky jedním z impulsů, které mě donutily něco podobného vymyslet...
Díky za pochvalu.
DragonRider:
Mendelistickou segregaci alel jsem v pravděpodobnostech chvilku uvažoval, ale pak jsem dospěl k názoru, že sílu, obratnost a další vlastnosti není možné považovat za produkt jediné alely (respektive dvou alel) jednoho genu na jediném chromozomu, ale součet všech vlivů, které se sejdou v daném jedinci. Tedy vnitřních (genotypových) i vnějších (fenotypových). Zákonitě se tím sníží pravděpodobnost, že daná vlastnost svým rozsahem bude identická s rasou jednoho z rodičů.
Omlouvám se za pár cizích výrazů z biologie, ale, když už jsi na to narazil, zasloužilo si to podrobnější vysvětlení.
Tuvy:
Já bych ti poradil, ale bylo by to lehce sobecké;-)
Mějte se.
Tak já jsem spokojen i s odpovědí. Jen jsem teď na rozpacích, zda dodržet to, že hodnotit se má dílo, nebo mám zohlednit, že vytknutá chybka byla do 24 dodána. Netuším - rozhoduji se mezi celými 4* a celými 5* - poraďte?
T.
je to fajn, ale keď už chceme byť realistickí, tak tie percentá v druhej variante by mali byť asi podľa mendelových pravidiel, ti 1:2:1 (dominantný homozygot(silnejší):2x heterozygot(priemer):recesívny homozygot (slabý))
Tak rozhodně lepší než slavná "kudůcká teorie":o)
Ne, bez legrace, je to seriózní, čtivé a použitelné.
Mouchy zmiňované zde bych až zas tak šíleně vážně nebral, koneckonců DrD je systém "liberární".
Pokud bude někdo takový perfekcionista, že si v lidsko-trpasličím městě bude přát být syn lidí, u kterého zničehonic vyplavaly trpasličí geny, svou roli dostane se vším všudy a nemusí na to být použita rovnice srovnatelná se Schrödingerovou.
Kouzlo dračáku spočívá (aspoň pro mě) v tom, že se nesnaží pedantsky domyslet vše a dává možnost domyšlení individuálních situací hráči a PJ.
Tak nebuďte za každou cenu hnidopiši:-)
Jo, a Snipere, ty u obyvatelstva nahazuješ sílu, obratnost a odolnost? V případě národů snad stačí verbální popis, ne?
Sargold - skvlěá reakce, ta se musí ocenit.
Ale protireakce je nevyhnutelná :-D
1) Je v souladu s pravidly o zaokrouhlování, není v soulůadu s vyvážeností (je fakt že změna o 1 není zase takový zádrhel, ale jde o princip, že? ;-) Preferoval bych třeba, aby se polovina takových zaokrouhlování udělala nahorů a polovina dolů, nebo nějak zapojila náhoda.
2) Ok, dobré vědět, proč jsi tak postupoval.
3) Pozor - tohle dílo jsem bral jako dílo pro tvoření ras a ne jako tvoření jednotlivců. V tom případě bych byl naprosto proti. Dejme tomu, že vezmu nepravidlovou rasu s rozsahem charismy 3-18 a zkřížím ji s jinou co má stejný rozsah. Potomek získá stejný rozsah, vypadá to dobře. Jenže, kde je háček - otec má danou vlastnost 17, matka 18. A dítě si hodí 3. IMHO pěkná blbost. Je to sice extrém, ale ukazuje, proč by se u dědění vlastností jednotlivců vůbec nemělo hledět na rozmezí možných hodnot u rodičáů, ale na jejich konkrétní hodnoty. Tohle je ale už na pravidla pro potomstvo (nejen při křížení) a ne na to, co jsi psal ty.
5) Souhlasím s logikou věci, ale jak říkám, zde se mi nezdá kompromis jako ideální, rozhodně bych to vychýlil jedním směrem. Je to ale spíš mé osobní doporučení než hodnocení nějaké chyby.
6) Charisma dle slovníku je kouzlo osobnosti. Charisma dle DrD není kouzlo osobnosti. Je to Součet vlastností jako je krása, šarm, kouzlo osoibnosti, ale také vůle (viz mentální souboj). Osobně tohle považuju za jeden z nějvětší bugů DrD (či spíše volovin vzniklých ze snahy o vyváženost na úkor logiky), ale když už je, musíme ho respektovat.