Parkour
Obtížnost: Střední
Ověřování: Každou směnu
Totální úspěch: Postava se přesunula na místo rychleji, než normálně. Počítejme, jakoby se jí navýšil bonus za pohyblivost o +1. Pohyb navíc vypadá velmi efektivně a zkušeně. Na tváři případných diváků zajisté najdeme úžas a uznání. Další ověřování je třeba až za 2 směny.
Úspěch: Postava se přesunula na místo rychleji, než normálně. Počítejme, jakoby se jí navýšil bonus za pohyblivost o +1, avšak účinné překonávání překážek již občas vypadá lehce kostrbatě, což nevylučuje případné uznání diváků.
Neúspěch: Postavě se nepřičítá, avšak ani neodečítá žádný bod k pohyblivosti. Nejen, že jsou překážky překonávány značně nevzhledně, ale občas může dojít i k menšímu zranění (0-1život).
Fatální neúspěch: Počítejme, jako by se postavě přičetl postih -2 k pohyblivosti. Překonávání překážek spočívá většinou v tom, že uklouzne, spadne a vůbec, občas působí dosti směšně a navíc si sama může velmi ublížit (1k6, tedy 1-6 životy).
Popis
Člověk překonává překážky odedávna, dokonce i způsobem jakým je definován Parkour. Jako příklad nám může posloužit lovec honící se za kořistí, nebo kořist mizející před lovcem. Lépe nám může posloužit i představa zloděje skákajícího po střechách nočního města a ladně prchajícího před, byť rychlými, ale neohrabanými strážnými. Či si pod tím můžeme představit zrychlený pohyb druida lesem, jež je popsaný v PPE.
Parkour je umění plynulého, rychlého pohybu a především efektivního překonávání překážek. Jsou při něm využívány přirozené pohyby jako běh, skákání, lezení apod., ale i různé přeskoky a podskoky pomocí kterých se co nejefektivněji a nejrychleji dostává člověk z místa na místo.
Smyslem je ovládnout lépe své tělo a mysl jako celek a dosahovat tak zlepšení našich schopností. Smyslem je průběžně zdokonalovat svůj pohyb, být silnější, rychlejší, účinnější, abychom byli připraveni na různé extrémní situace, které mohou nastat jak v městkém prostředí, tak v přírodě. Techniky parkouru lze využívat i při běžném pohybu terénem, džunglí a městem, kdy se člověk snáze dostane z bodu A, do potřebného bodu B. U těch, jež toto umění zvládají, tento přesun vypadá velmi ladně a působivě.
Ve hře
Tato dovednost se zaobírá celkovým přesunem, buď městem, nebo třeba zalesněnou krajinou. Nikoliv jednotlivými překážkami. Pokud se ale v rámci hry postava dostane před konkrétní překážku, může jí PJ přidělit bonus odpovídající stupni zvládnutí této dovednosti, podobně jako je to se šplháním, skokem z výšky apod. kde může přihlédnout.
Tuto dovednost je možné použít jen tehdy, když na "cestě" nějaké překážky jsou, jako třeba městská zástavba, les, skály, či krajina s rázem terénu pahorkatina a více (úprava náročnosti terénu 2 x +, popsáno v PPP, PPJ). Na rovné pláni se hodí spíš atletika, sprint, vytrvalostní běh...Myslím, že vám zde ale postačí logická úvaha a žádná tabulka nebude třeba.
Ukázka
http://www.youtube.com/watch?v=IkYqdvgaRhwNatočeno bez použití zvláštních efektů s představiteli moderního parkouru Davidem Bellem a Cyrilem Rafaelim.
Diskuze
Lord Alfik: Parkour se nekryje jen se siccovou schopností Prchání, ale především duplikuje dovednost Akrobacie! Zkouknutí dalších parkourových videí mě jen utvrdilo v tom, že nejde o nic jiného než "primitivní akrobacii míchnutou kaskadérstvím". Dalo by se zjednodušeně říct, že průměrný akrobat má zároveň předpoklady pro to, aby velmi dobře ovládal parkour - a to prakticky bez investice dalších profibodů.
Krom toho jsou tu i další nedostatky díla - nezohlednění únavy atd. I kdybych pominul tohle všechno, Snorchovo zpracování je přinejlepším průměrné. Ale zdá se, že mnozí za standard považují 5 hvězdiček... a mnohdy ani nepovažují za nutné své hodnocení zdůvodnit. Kdyby se jejich hodnocení shodovalo s většinou ostatních, tak neřeknu, ale tohle je normální "nuláctví" v opačném gardu. Já bych byl pro to, aby byla nezdůvodněná hodnocení vyřazována, a to nejen ta vysoká a nízká. - viz. Dračí manuál: "Redaktor příslušné rubriky je povinný a plně oprávněný tuto situaci řešit."
Já to beru tak, že ta postava se pro něco rozhodla a to dělá. Tedy kouzelník může mít plátovou zbroj (což je už v pravidlech pro začátečníky), ale není na ni zvyklý, nemá na ni dispozice a podobně. Jeho "práce" se mu v ní koná velmi špatně. To samé zloděj, samozřejně, že dokáže používat těžkou kuši, samozřejně že dokáže párkrát použít těžký kyj, ale je to pro něj nevýhodné a dělá to v těžkých situacích. I v DrD všichni můžou použít všechno (mimo magie)Jednodušší lektvary bych postavám také dovolil vařit kdyby to bylo možné a kdyby měli možnost se to naučit.
A útěk a schopnost útěku rozhodně není jen pro dokreslení charakteru, některé družinky utíkají pořád. V naší družince se při útěcích běžně stalo, že postava tu zídku přeskočila. Dovednost Parkouru je v tomhle ohledu fajn.
Na to stačí alespoň trochu odhadu. Ta šance, že tam bude něco podobného a postava si to neuvědomí (stoka by byla cítit a u zídka stoky taky bude vypadat než ta běžná.
Jistě, popisovat jak celou směnu si přeskakoval tohlecto a táhmecto by mě taky nebavilo, a myslím, že hráči by tak nevadilo, kdyby se mu řeklo "tak si to úžasně přeskákal, u některých překážek ti to vyšlo mnohem lépe, než si čekal, takže si to zvládl rychleji a orvní strážce se rozsekal tam a tam při pokusu tě napodobit"
Jinak po přečtení diskuze si uvědomuji, že dílko má pár chyb, například ověřování by mělo být rozumě sníženo, ale aby to byly maximálně tři hody v běžné hře. Ač jsem původně hlasoval plně přesvědčen o svém správném rozhodnutí a nečekal jsem že bych dílko hodnotil jinak, nyní bych to udělal, jaká škoda, že to již nejde.
Lord Afik: Utíkat může každý. Střílet z luku může každý (na táborech to učím čtyřleté děti). Střílet z kuše může úplně každý. Krýt se štítem může každý. Naučit se šermovat může každý. Naučit se stopovat taktéž. Snad jedině u magie je možné dát pojistku v podobě vrozených dispozic, u všech ostatních schopností platí, že se je může naučit každý. Jen je pak nutné nehrát DrD ale třeba GURPS, který na to má postavená pravidla. V DrD by dovednosti měly sloužit spíš jako zpestření, dokreslení charakteru.
Připomínka ke znalosti prostředí je zcela relevantní. Budu se chovat jinak když vím, že za touhle zídkou je rovná země, odkrytá stoka nebo několikametrová díra a určitě se budu chovat zatraceně jinak pokud nemám nejmenší představu.
Abych pravdu řekl, dokážu si představit tuhle dovednost ve hře jako mechanismus, ale do jejího RP bych se asi nepustil. Tak podrobně prostředí zpracované nemám a při improvizaci by mi zase rychle došla fantasie na popisy. Takže asi dotaz pro Snorche, jak jsi / jste tuhle dovednost používali ve hře?
Někdy je lepší napsat "něco nového", než napsat je to kombinace - tohodle, tohodle a toho,dle, přičemž u prvního platí dvě výjímky, ta druhá je ještě komplikovanější, takže se to podle tohodle upraví, aby to bylo reálnější. podle tohodle se háže, ovšems výjimkou toho druhého to se dělá takhle".
Alespoň to je můj názor.
Ještě k předchozí diskuzi - ano, DrD je povoláních a mělo by platit, že schopnosti jednoho povolání by jiné mít nemělo, ale parkour je dle mě výjímka. Utíkat může každý. A Šermíř by dle měl měl být schopen tohodle, stejně tak hraničář by tuto dovednost také využíval. Dovednost unikání Sicca je trochu jiná a i kdyby byla prakticky stejná, tak to, alespoň mě, tolik nevadí.
Připomínka ke znalosti prostředí je blbost, prostě parkouruju, prostředí mi příjde téměř irelevantní.
Souhlasím s Lorimem (potažmo se Sniperem). Tato dovednost je nešťastně napsaná, leze jiným dovednostem a zlodějským schopnostem do zelí.
citace:
Postava se přesunula na místo rychleji, než normálně. Počítejme, jakoby se jí navýšil bonus za pohyblivost o +1. Pohyb navíc vypadá velmi efektivně a zkušeně. Na tváři případných diváků zajisté najdeme úžas a uznání. Další ověřování je třeba až za 2 směny.
- nahrazuješ dovednost běh na krátké tratě (ve svých reakcích poštou jsi toto řekl)
- nahrazuješ dovednost akrobacie (tato dovednost pracuje s efektností a diváky)
Podle ilustračního videa, je vidět, jak v reálu schopnost vypadá - efektivně překonávat překážky za účelem rychlejšího přesunu z místa na místo nebo útěk pronásledovatelům. Chválím, že jsi dostatečně oddělil parkour od zlodějských útěků, ale zase jsi nedostatečně jej zařadil mezi ostatní dovednosti. Dalo by se říci, že jsi spojil dvě dovednosti dohromady - akrobacii a běh na krátké tratě - což je chyba, stávající dovednost běh na krátké tratě ztrácí význam, protože parkour to umí také a umí ještě něco navíc (oslnit diváky hezkou kreací).
Fatal a zranění jsem se nevyjádřil přesně - měl jsem na mysli, že by zranění se mělo odvíjet od překonávané překážky (dalo by se to označit za zanedbatelnou drobnost)
Taktéž zjednodušení místo snížení náročnosti terénu, dát "domnělý" bonus k pohyblivosti (defacto je to bonus za zkratky) po delším uvážení nepovažuji za špatný krok, ale naopak za zajímavé vyřešení problému a zjednodušení pravidla.
S čím ale stále nesouhlasím je ověřování jednou za směnu. U dovednosti chybí přírustek únavy za směnu činnosti. Podle videa je parkour velmi fyzicky náročná činnost, která rychle vysiluje. Pochybuji, že by někdo vydržel používat tuto dovednost s plným vypětím sil déle než hodinu. Také pohyblivost se počítá na kola, běh na krátké tratě se ověřuje každých 6 kol a to se jedná o nepoměrně stereotypnější činnost.
V poště jsi mi vytýkal, že nerozumím RP, když chci každou překážku herně odehrávat. Nepochopil jsem, co jsi tím oxymoronem chtěl mi sdělit - jsem strojař a tak neumím zrovna moc číst mezi řádky.
Jak by se měla ideálně použít tato schopnost?
Hraničář Slapyre utíká městem ve snaze setřást pronásledovatele, trochu pozoroval družiníka zloděje Flegma, jak používá své zlodějské schopnosti připomínající parkour, a tak investoval něco profibodu právě do "art de placement". Hraničář první kolo běží úzkou uličkou - hází se na dovednost běh na krátké tratě a na pohyblivost. Další kolo přiběhne k plotku a chce se dostat co nejrychleji na druhou stranu, použije parkour a hodí si na pohyblivost. Dál zase běží jedno kolo normálně - použije dovednost běh na krátké tratě atd.
Postava uteče, když dosáhne předem stanoveného náskoku (ve městě by to mohlo být 15). Odehrává se to po kolech. Tvá dovednost se zcela nesmyslně odehrává po směnách - vůbec se to nehodí do již existujících pravidel.
V reakci na kritiku jsi psal, že po přečtení kritik nevíš o ničem, jak zlepšit své dílo, kdyby jsi k tomu měl možnost. Zde je něco málo bodů, které bych já doporučoval upravit:
- ověřování každou překážku (kolo)
- jedno kolo parkouru vyčerpá postavu tak, jak dvě kola obyčejného běhu
- zapracovar parkout do útěku pomocí pohyblivosti (uvést příklad, podobný tomu, který jsem uvedl já)
- zrušit z této dovednosti diváky - pokud je parkour na získání pozornosti diváků, tak by se použil jako dovednost akrobacie (zaměžená jako parkour - obtížnost střední)
Poraďte mi, ako hodnotiť toto dielo. Parkour je úžasná vec a s trochou fantázie sa dá zapojiť i do sveta DrD. I sám ho na jar skúsim. LENŽE hodnotíme tento článok o zručnosti parkour, jej napasovanie do už existujúcich pravidiel a fungovanie vrámci nich. Z toho pohľadu je táto zručnosť zbytočná, nedomyslená a zle napísaná. Máme tu beh na krátke i dlhé traťo rovnako ako akrobaciu, len sú oddelené od seba. Nehovoriac tiež jednoduché pasce na obratnosť. Čiže použiteľnosť žiadna. ALE na druhú stranu poukázal na zaujímavý prvok, ktorý môžu hráči zapojiť do svojich hier. Čo s tým?
Mám za to, že Aritmu nejvíce pobouřila má "přebujele sebevědomá věta" Dobrá, a teď definitivně rozbiju tvou argumentaci...
Na svou obhajobu mohu říct, že tato slova předtím použil Snorch vůči mě a já mu jen "vrátil stejnou kartou". Aritma to evidentně nepochopil.
Mavev: Tuhle kritiku chápu, byla podána slušně a pochopil jsem kde je problém. Kéž by se to takhle slušně snažil vysvětlit každý, a nezačal hned házet slovy, která se práce netýkají (viz "Moje Maličkost" ale i další). S tím opovržením si to rozmyslím, protože tě (alepoň trochu) znám, a nemohu tedy říct, že to byla nějaká přátelská reputační nahrávka. Stále jsem ale přesvědčen, že vyjádření nebylo zrovna vhodným způsobem (netýká se názoru).
Tímto končím jakékoliv reakce na tuto práci, své jsem řekl, stihl jsem se pohádat i ztrapnit. Myslím, že z mé strany již bylo reakcí příliš, mé hodnocení zůstává, to je důležité.
s podravem a úctou Aritma
Aritma:
Tu reputaci jsem Zharradan-Marrovi dal já. a měl jsem k tomu své důvody.
Naprosto se ztotžňuji s jeho názorem o akrobacii. Sportovní gymnystiku jsem dělal přes 7 let. naučit se něco tak jednoduchého jako je salto z místa trvá maximálně 2x60 minut usilovného tréninku. A polovina našeho oddílu dělala "parkour", pro ně to bylo odreagování. Dneska každý druhý sportovec udělá salto či přemet, případně jiný "akrobatický" kousek. není to nic složitého, jediné co je na parkouru tak super je to, že to dělají na ulici, přeskakují tím lavičky, auta, keře.
Alfik, Aritma: Tohle není kostkománie, ale Snorch napsal příspěvek, který je doplňkem k pravidlům. K pravidlům, které si každý upraví podle sebe. To je správné tak to má být. To je každého věc. Pokud tedy budu vycházet čistě z pravidlového hlediska, bez nějákých úprav. Pak je to tak jak jsem to napsal. A tedy dovednost je pro útěk téměř nepoužitelná, za předpokladu, že dostáváš i jiné body únavy než jen za samotný sprint, jakože asi ano. V tom případě je mi na nic, že udělám efektivní salto, alepo 10 kolech už nebudu schopen ani rychlé chůze (záměrně přeháním).
Tento prostý fakt, se dal krásně obejít větami: "Postava, která hodlá parkour provozovat, musí každý den posilovat a cvičit. A to alespoň 3 směny. ... Za 1 směnu parkouru se počítají 4body únavy a to včetně běhu/sprintu. jelikož postava každý den pilně posiluje. Pokud ne, je čistě na PJ jaké jí dá postihy."
Chápu váš názor vůči desetihodům kostkám, na jednu stranu máte pravdu, ale příspěvek má být univerzální pro všechny. a pokud někdo skutečně počítá všechno co může, tak je tato dovednost v tomto stavu nepoužitelná a naprosto nevýhodná.
Zharradan-Marr: To tě mám jako urážet tady mezi všemi, když se jich to netýká? Hraješ si na chytráka, to je jediné, co sem z toho tvého příspěvku vyčetl. Navíc nevím, proč to tady s tebou vlastně řeším, máme hodnotit tu práci a v ní dle mě chyba není. Jde tu o způsob, jakým jsi podal svou kritiku.