Aifargonos  11. 4. 2005 v 14:49:48

Lucas The Great: Oho. To nebolo nič proti, len som využil príležitosť a vyjadril svoj názor. A kto ako hodnotil neviem, lebo som ešte nehodnotil sám. Ešte počkám na autorovu odpoveď. Možno ma vyvedie z nejakých omylov. .GJ!

Lucas The Great  11. 4. 2005 v 13:34:28

Aifargonos: zase suhlasim s tym, co si napisal, akurat ze ja som to 5 neohodnotil, a to kvoli tym nedostatkom. Aj tak myslim, ze je to dost dobre. Mne ako PJ ide hlavne o dobru inspiraciu, ak chce byt dielo lepsie ohodnotene, samozrejme prepracovanost, preto to na plny pocet nema. Ja som niekedy aj radsej, ked je to otvorenejsie, lebo mam tiez fantasiu a viem improvizovat, a z odmeranymi faktami sa to az tak neda. To zavisi od pristupu.
Myslim, ze aby to bolo na 5 tomu chyba len niekolko uderov kladivom...

Luq  11. 4. 2005 v 10:09:44

Ahoj,
1) to byla opravdu jen kosmetická připomínka, myslím, že by to prostě urychlilo hru a přehlednost pro Pje..
2) máme na to asi vážně jiný názor. Já se snažím hráče vést co nejmíň. Oni pak sami musí najít cestu. Ve Tvém dobrodružství je to na mě moc nalinkované – jedna postava je pošle za druhou, druhá za třetí atd. Ale to je skoro jako bys jim to naservíroval na talíři. Víc intrik by neškodilo. Intriky tam možná máš mezi obyvateli města, ale s postavami si nikdo nezahrává..
Neříkám, že by v Tvém dobrodružství nebyl prostor k improvizaci v tom, co tam dělat. Vedlejších zápletek jsou tisíce.
Ale mě hlavně jde o to, že jedna věta od každé CP je lež. Prostě v tom vidím příliš svazující podmínku. Ale zahrát se to samozřejmě dá. To neberu. Ale jsem příznivec přirozenosti a v tomto vidím potenciální problém.
3) Opakuji, že chápu, proč máš tak vysoké úrovně. Je to Tvůj svět. Ale drtivá většina hráčů se s úrovněmi drží víc při zemi. A dobrodružství je snad hlavně pro ně, ne? Proto bys to prostě pro ně mohl přizpůsobit.
4) Nemyslím víc popisu toho, jestli je voda modrá nebo zelená, ale například toho, jestli jsou ve městě lázně? Tam přece chodí spousta lidí a moje družina by určitě začala pátrat právě tam. Nebo co městská stráž? Ví o něčem? Třeba o mázích starosty? Hraničář to z nich může telepatií pohodlně vytáhnout.. Vůbec družina s hraničářem tohle dobrodružství projde velmi rychle – nemyslíš? Prostě víc popisu míst ne daných dějem, ale přesto pro město důležitých.
6) já vím, že jde o to ho usvědčit. Ale přijde mi strašně líto zahodit všechny ty možnosti, jak to rozvinout jinak.. Ale o tom už tu psali jiní..

Hlavně bych chtěl napsat, že to beru jen jako diskusi, a říkám jen svůj pohled na věc. Na DrD je ale nejúžasnější, že každý ho může hrát jinak, nenajdeš dva stejné Pje ani družinky.
Taky vím, jak lehké je psát připomínky a jak těžké něco ve slušné formě stvořit a ještě najít odvahu to pak zveřejnit. To vážně oceňuji.
Brzo už taky nějakým dobrodružstvím přispěji, takže se už moc těším na Tvé i ostatní připomínky!
Luq :o)

Aifargonos  10. 4. 2005 v 21:26:58

...ukuť sa dá niečo z hocičoho, čo vidím. Nejaký film, kniha, hocijaký nápad, námet, inškirácia. Ale príspevky na stránke by mali byť na to, aby PJ nemusel kuť. Alebo lepšie povedané: ak PJ nemusí "kuť", je to na päť.
Ak sa z príspevku dá iba inšpirovať, je to na jeden. A ak ani inšpirovať, je to na nulu a schválené by to malo byť iba ako odpudivý príklad.
Ak mám kuť, ukujem si niečo sám.

... chutný džúš želám.

Lucas The Great  10. 4. 2005 v 14:01:58

Ja suhlasim s dodatkami Aifargonosa, este bysom dodal:
K skusenostiam - to snad skusenejsi PJ ani nepotrebuje, navyse s nimi nesuhlasim. Niektore su zalozene na tom, ze by ich mali dostat postavy hrajuce kladne charaktery. No a ked niekto hraje "zlu" postavu, tak by mal dostat skusenosti za nieco ine, ako len sirenie "dobrych" skutkov.
Dalej su tam preklepy ako napriklad Helin - Hilen, to sa casto obmiena.
Najviac mi vsak vadi, ze su neobjasnene javy ako spominana draha voda, magicka bariera, Amalka... To vsak az tolko nevadi tomu, aby sa z toho dalo nieco ukut.

Barther  9. 4. 2005 v 21:24:10

To bylo skvělé

Aifargonos  9. 4. 2005 v 8:38:55

Medzi hlavné dôvody, prečo hrám dračák radšej, ako čokoľvek iné, patria:

poprvé: Dá sa ním veľmi dobre simulovať realita. Nie ako v hocijakej počítačovej RPG-éčke. V takej normálnej počítačovej RPG-éčke vojdem do hostinca a väčšina postáv, čo tam vidím, sú len hlúpe figúrky. S ktorými ak sa vôbec dá kecať, tak odpovedia iba nejaké tuctové hlášky. Ak nie sú rovnako oblečení, tak si s tým dal niekto nadpriemerne veľa roboty, a tiež je nadštandard, ak NIEKAM cez noc zmiznú. Toto je len jeden príklad a uznávam, že pre PJ-a je dosť ťažké dať davu dušu. Ale sú tu veci, ktoré sa dajú urobiť reálnejšie, bez väčších problémov. A to najmä jednosmernosť deja (jediná, alebo veľmi málo možností, ako prísť k riešeniu) a obmedzenie možností (keď napríklad nemôžem vyrúbať hocijaký strom. Dá sa vyrúbať iba taký, ktorý treba vyrúbať kvôli postupu deja). Tieto nedostatky sú si podobné v jednej veci. A to je dôvod: Obmedzenosť počítačov. Ale človek je tá najneobmedzenejšia existencia, akú poznám. Takže záleží iba na fantázii PJ-a.

podruhé: Je to sranda, zábava, zaujímavé. (To je ,si myslím, tiež hlavný zmysel akejkoľvek hry.) Aby hra bola zábavná, najmä nesmie byť monotónna. Zo začiatku ma bavilo aj mlátiť škretov a fkuse si hádzať kockou. Ale keď má byť každé druhé dobrodružstvo o mlátení, rýchlo to človeka baviť prestane. Jaskyne sú zo začiatku tiež veľká sranda. Ale keď ideš na šiestej úrovni už do siedmej jaskyne s rovnakými pascami, tak je to zasa nuda. A nie len to. O ničom je to tiež, keď PJ povie: „Išli ste dva mesiace, nič sa nestalo a došli ste tam.“ Keď idem niekam dva mesiace, tak je cesta dobrodružstvom sama o sebe. Aby hra bola zábavou, treba tam tú reálnosť. (Nie je reálne, aby som šesť úrovní chodil iba po jaskyniach. Kde by sa ich toľko zobralo.) Na druhú stranu som zistil, (keď som sa snažil robiť hru čo najreálnejšou,) že priveľa reality až taká sranda nie je. {Veď RPG je vymyslené práve pre únik z reality. Ale zasa tá „virtuálna realita“ musí byť natoľko reálna, aby človek uveril, že sa no nej dostal.} Skrátka PJ musí tak regulovať hru, aby to bola pre hráčov zábava, a nie len hranie pre hranie. A najmä v tomto mu môžu pomôcť pripravené dobrodružstvá.

Preto od dobrodružstiev vyžadujem najmä:
- Aby boli zábavné {to je ich zmysel}.
- Aby odrážali realitu.
- A aby PJ-ovi čo najviac pomohli. (Aby mu zrozumiteľne podali čo najviac informácii.)

A teraz hodnotenie:
(1) Je trochu čudné, že všetky stráže majú rovnaké UČ aj OČ. Ale pre jednoduchosť povedzme.
(2) Pri tej pasci, čo si proti nej hádžu kúzliaci kúzelníci, je pravdepodobne zasa prehodená sila. {To neberiem ako vážnu chybu.}
(3) Čo spôsobuje magickú ochranu? 15 mágov? Akým kúzlom? Alebo je to len preto, lebo PJ povedal?
(4) Na začiatku bolo spomenuté niečo ako „mesto plné intríg“. ... A skončilo to tak, že po čase behania, dobrodruzi dostanú pomerne jednoduchú hádanku a... A štyri postranné questy. Na to, že hlavným questom bolo iba prísť za piatimi ľuďmi (povedzme, že bitka na konci môže biť ešte zaujímavá. Prečo si ju nepopísal?), vylúštiť hádanku a „potrestať vinníka“, som čakal, že postranných bude celkom dosť. Napr. tá drahá voda. To mohlo mať dôvod. A už je zápletka. Alebo vymyslieť tú magickú podstatu mesta. Nie len šibnúť tam 15 mágov. (H.) Poriadna magická podstata by mohol byť druhý hlavný quest (Iba by ho nebolo treba riešiť). Alebo šibnúť tam nejaké útočiace zviera (Povedzme, že Amálke sa niečo vymklo).
(5) Tiež medzi podozrivými je málo intríg. Z čoho majú hráči získať dôkazy, ak nie z chýb vraha, alebo tak. Celkovo si tam dal ako dôkaz akurát videnie vedmy (čo sa za dôkaz považovať nedá, skôr za vodítko) a priznanie, keď ju pritlačia. Veď ju ani nemajú čím pritlačiť, keď majú iba nejakú hádanku.
(6) Ja si potrpím na históriu. Hoci aj stručne. História objasní hromadu vecí a pridá hromadu zápletiek a zaujímavých momentov. Aké by bolo zaujímavé napr. vypočuť si históriu mesta z rozprávania nejakého starého trpaslíka. Okrem toho, z histórie vyplýva prítomnosť. Všetky vzťahy, čo existujú, všetky budovy, čo stoja, sú následkom minulosti. Bez nej je to zasa len suchá počítačová hra, v ktorej sa hýbe dej iba tam, kde si ty. Keby si napísal dobrú históriu, bolo by to dobrodružstvo samo o sebe aspoň na 4*. Lebo úž v nej sú zápletky a PJ vidí, čo sa z toho vyvinie ďalej.
(7) Prečo by sa malo zjaviť telo mladej Curi v rukách Amálky? Absolútne nechápem. Iba pre dobrý efekt? Preto, lebo PJ povedal? Aj na to je história. Na objasňovanie udalostí, čo sa stanú.
(8) Brutálne vysoké úrovne. Keď si to tak zoberiem: Z koľkých ľudí sa jeden stane mágom? A z koľkých mágov sa jeden dostane na DVANÁSTU ÚROVEŇ?!?!?! Na dvanástke si už superman! Na dvanástke si už dobrodruh, ako sa patrí. Vieš, koľko je takých na svete?! Prečo by polovica z nich mala byť v jednom zahrabanom meste? ...? Možno som trochu uletel. Ale zober si takú armádu na našom svete. Dvanástku úroveň by som prirovnal k takým červeným baretom. To sú už ľudia, čo niečo dosiahnu. Zober si počet chlapov, ktorým sa podarilo stať sa červeným baretom, a vydeľ ho počtom ľudí na svete. Potom ho vynásob počtom ľudí vo svete DrD (čo bude rádovo menšie číslo) a dostaneš možný počet válečníkov na dvanástke, nie mágov!! Tých bude menej. (A prečo by mali byť všetci na rovnakej úrovni? Sú to pätnástorčatá?)
A nie len tí mágovia. ..: Dokonca ani moja sestra, čo nehrá dračák, nechápala, prečo robí chlap na dvadsaťosmičke hostinského? Tak dá sa povedať, že je už na dôchodku, dobre. Ale veď on s takými skúsenosťami by tú vraždu vyriešil sám. A to nie je jediný v meste. Naozaj nechápem, čo by prinútilo chodca v najlepších rokoch sa usadiť. Alebo lupiča. Nevravím, že je to nemožné. Ale treba tam dať dôvod, prečo je na jednom mieste taká veľká koncentrácia takých mocných ľudí. A keď tam už taký žijú, mali by to byť oveľa hustejšie intrigy ako jedna vražda. Nevravím, že v tom istom čase, ale veci z minulosti sa odrážajú na prítomnosti. Vzťahy. (=> Chce to históriu.)
(9) Prečo by mal niekto získať nejakú skúsenosť za to, že vhodí mincu do krabice? Skúsenosť je keď sa človek niečo nové naučí, keď sa z niečoho poučí. .. Z čoho sa poučí, keď vhodí mincu do krabičky? ?? Keby to urobil z 50 metrov so zaviazanými očami ľavou nohou, tak by som mu dal aj tých 150 exp. Ale za obyčajné pustenie mince... To si hráč rozmení na čo najdrobnejšie a pôjde si „kúpiť“ úroveň.

Tááák: čo sa týka zápletky a deja: priemer. Ale sú tam ešte ďalšie veci, ktoré považujem za poriadne blbosti. Takže... ..počkám na odpoveď.

..GJ!

T.  8. 4. 2005 v 0:07:23

Alcator - děkuji.

Terry

T.  8. 4. 2005 v 0:05:32

Gríma - děkuji a pokusím se.

Zwejk - já děkuji, bylo to promě hodně poučné, zahrát si z Vaší ( Tvojí ) družinou - zajímavé povolání, rasy a vesměs i hra byla velice příjemná.
Opravdu velmi příjemně strávený víkend.

Terry

zwejk  7. 4. 2005 v 21:53:38

Ahoj T.

Rád bych ti poděkoval, že jsi zmínil naši mrzkou družinku a moje jméno. Příběh to byl vskutku výborný. Strávili jsme nad tím celou sobotu a byl to pěkný záhul. Divím se, že jsme to vůbec přežili, asi to bylo tím, že jsem tě prosil, aby jsi byl při svém prvním Pj u nás šetrný.

Popravdě vše se začalo hroutit už když jsme na začátku toho lesa přejeli ty tři malé zajíčky:-) Nechci vypadat jako nějakej nelida, já to nebyl.

K hodnocení dávám 5*. Kdo to hrál s dobrým Pj, nebo přímo s autorem pochopí. Dodneška půlku vesnice nenávidím a druhou půlku jenom nesnáším.

Luq: No, každý Pj je svého světa pán. K těm násilnostem v chování obchodníků-ad. půlku vesnice nenávidím a druhou půlku nesnáším.:-)

S pozdravem Zwejk