su tam opisy, je to kratke a rychlo sa to precita a su tam ake take dovody, dalo by sa zahrat, neni to nic prelomove, ale pre postavy na takej urovni v poriadku...
Nečetl jsem zatím diskusi, nechci se jí nechat ovlivnit, takže mi odpusť, pokud budu opakovat, co už v ní zaznělo. Hlasovat tedy budu až později, zatím jen textově:
1) Úroveň postav - přijde mi podobný úkol pro postavy na první či druhé úrovni nevhodný. Pravidla i všeobecné povědomí tvrdí, že takové postavy nejsou ještě žádní dobrodruzi, spíše parta (talentovaných) pubescentů, které se něco podaří (1. úroveň), popřípadě podařilo (2. úroveň). Situace, že by si někoho takového, kdo na první pohled nemůže vypadat jako skutečně platná skupina dobrodruhů, někdo najal a svěřil jim tak důležitý úkol, jako je záchrana životů vlastních dětí, mi přijde poněkud absurdní. Starší hrdiny s ošlehanými tvářemi dejme tomu, ale v tomto případě by bylo logičtější ze strany vesničanů, aby onou výzbrojí nabízenou kovářem vyzbrojili vlastní muže a podnikli výpravu, do okolí, rozhodně by ty věci neinvestovali do nějakých pochybných floutků.
Návrhy na řešení: Posunout dobrodružství na vyšší level (příslušné decentní úpravy), rozhodně jim nenabízet výbavu, jen peníze, popřípadě to celé situovat do vlastní domoviny postav, kde by je alespoň vesničané znali a měli by k nim důvěru (třeba díky předchozímu úspěšně dokončenému questu).
2) Jakým způsobem skřeti kradli děti? První skupinka by šla ještě zdůvodnit tím, že si hrály za vesnicí a skřeti je jednoduše přepadli a odnesly, tedy stopy veškeré žádné, ale po takovém incidentu by jistě byla celá vesnice na nohou, nasadila hlídky a děti by rozhodně jejich rodiče nenechali toulat po okolí, kdoví, jestli by jim dovolili vystrčit nos z chalupy. Neustálý dozor dospělých z vesnice by byl samozřejmý.
Návrh na řešení: Pokud by se i přesto skřeti pokusili děti uloupit třeba i z domu (v noci?), jistě by zanechali stopy, popřípadě kdyby je někdo z vesničanů viděl, strhla se bitka, vesničanům se podařilo jednoho skřeta zabít (=ha! mohou za to skřeti). Popřípadě ten druhý únos uskutečnit až za přítomnosti postav, kdy by se mohly postavy aktivně zúčastnit bitky, popřípadě nařídit alespoň preventivní opatření, neudělali-li by to vesničani již předtím sami. Pronásledování uprchnuvších skřetů a jejich dostihnutí na půli cesty, plus případný výslech by též mohl dát dobrodružství nový ráz. Co když by se nakonec dobrodruhům skřetů zželelo a pomohli jim odstranit zlobra?
3) Jeskyně má vstup "veliký asi 1,5 metry". Pominu, že tahle formulace příliš nerozvádí, co že je to vlastně za rozměr. Budu předpokládat, že výška. V takovém případě ovšem není možné, aby s nimi uvnitř byl troll, který by se jistě takovým otvorem neoprotáhl. A když protáhl, tak nijak pohodlně.
Návrhy na řešení: Jednoduše zvětšit otvor a maskování řešit jinak (třebas nechat fiktivně zarůst volně umístěnými větvemi, keři...)
4) "šance 16% + bonus za Obr. ze postava objeví past". DrD má na objevování pastí mechanismy, netřeba vymýšlet nové.
Návrhy na řešení: Mechanismus s nápadností 16%. Nicméně viz. bod 5
5) Past se šipkou a vyřazovacím tlačítkem je na skřety poněkud složitá záležitost, tím spíš, že je celá včetně funkčního mechanismu zasazená do kamenného masivu zdi.
Návrhy na řešení: Umístil bych tam past jinou, třeba i v kombinaci s oním maskováním vchodu do jeskyně. Například něco na způsob vietnamských panji by bylo skřetům odpovídající. A vůbec, nějaké ostré kolíky buď schované v zamaskované jámě před vchodem (a jen úzká cestička na přejití), popř. lanko natažené přes cestu fungující jako spouštědlo pro vymrštivší se ostrý dřevěný kolík na pružném klacku... Bylo by hezké zpestření nechat tu past spustit ve zmatku některého ze skřetů, pokud by se případná bitka přenesla ven. ;)
6) Proč leží na každém stole v jeskyni hrstka mincí? Při přečtení popisu první místnosti jsem došel k závěru, že jde o pozůstatky z karbanu, ale že by byli všichni skřeťáci hráči? Navíc karty v celém komplexu nejsou zmíněny.
Návrhy na řešení: Peníze bych čekal spíše přímo u skřetů samotných, popřípadě v jejich osobních skrýších. Též by mohla být nějaká společná pokladnička, ale to už by možná bylo moc, skřeti bývají hrabiví spíše individuálně, než pospolitně.
7) Drápance od dětí jsou co? Pozůstatky po odporu dětí při jejich transportu do místnosti, ve které jsou? Hádám, že skřeti by děti přepravovali dostatečně zpacifikované (když ne přímo svázané, tak třeba v pytlích, nebo přímo mrtvé, stejně jsou určené k obživě), určitě bý též dostaly po tlamě, kdyby se jaly cokoliv tropit. Mimochodem, jak staré ty děti jsou?
</i>Návrhy na řešení:</i> Inu, prostě zrušit drápance, resp. vyměnit je za něco, co je dítě schopné udělat. Navštívil jsem hladomornu z pískovce, kde se vězni pokoušeli prstama proškrabat ven. Zcela unreal, za dobu, kterou tam onen vězeň strávil, proškrabal dutinu cca 20 * 20 * 10 centimetrů a věřím, že prsty měl sedřené na kost. Dítě určitě do kamene během krátké doby žádnou rýhu neudělá. Upuštěný kus kapesníku, vyplivnutý vyklající se zub, jakákoliv podobná drobnost by byla vhodnější.
8) Chybí mapa. Nevím jestli je chyba na straně autora či redaktora, každopádně ji nevidím (ani po vložení její adresy do jiného okna).
Návrhy na řešení: Ani ne, u takovéto jeskyně mi absence mapy snad ani nevadí.
9) U spícího skřetího veterána je psáno, že ho družina zabije na jednu ránu. A co když nezabije? Co když jej použije jako rukojmí? Jak se budou ostatní skřeti chovat? Vydají raději děti výměnou za život svého druha (a jestliže je to veterán, tak snad i váženého druha), nebo je jim lhostejný a nechají ho postavám na pospas?
Návrhy na řešení: Spíše obecné - nepředpokládat činy postav, tím spíše je nepsat přímo do popisu dobrodružství, postavy mají svou hlavu, jistě udělají něco jiného. Mnohem lepší je popsat situaci, případné vztahy mezi účinkujícími a předpokládaný průběh děje, pokud se postavy do něj nevloží. Ono by se to potom též mohlo zvrhnout na to, že budou postavy jen po PJovi papouškovat, co jim sám řekl.
10) 5 sudů s vínem (střední kvalita). Kde to skřeťáci vzali? Sami ho jistě nevyrobili...
Návrhy na řešení: Na cestě k vesnici poblíž skřetího brlohu se mohou najít ostatky obchodníka, který vezl sudy na svém voze, aby je prodal (třeba právě v Ledgaru) a stopy po táhnutí vozu i se sudy mohou vést právě do jeskyně, což může posloužit jako ta pravá stopa pro postavy při jejich bezcílném bloudění lesem... Ostatně při vhodném diskutování ve vesnici se i vesničané mohou zmínit, že očekávali dodávku vína před několika dny a že nedorazila. Pokud by postavy dlouho tápaly a nemohly na nic přijít, mohli by je vesničané tímto směrem náhodou sami navnadit.
11) Hostina - trošku klišé. Ale to pominu. Mnohem závažnější problém podle mne je, že skřeti hodují spolu se zlobrem, který je podle všeho terorizuje a nemají ho rádi.
Návrhy na řešení: Důvodem k hostině by u skřetů mohlo být i to, že se jim nějak povedlo samotným zlobra přemoci. V takovém případě by už děti nepotřebovali a šlo by všechno vyřešit smírem a třeba i společnou hostinou dobrodruhů a skřetů (známe své lidi (hráče), že? ;oD).
12) "Po boji si družina všimne 7 ztracených dětí, podviživených..." K tomuto mám poznámek několik, proto si odpustím dosud používaný systém "návrhy na řešení", ale rozdělím to jinak.
a) proč až po boji? Bylo by celkem zajímavé, kdyby nějakého skřeta napadlo vzít děti jako rukojmí a krýt se jimi, popřípadě s postavami vyjednávat s nožem na dětském krku.
b) za pár dní nebudou ty děti tak podvyživené, jistě budou hladové, ale podvýživa je trošku dlouhodobější záležitost. Nicméně to je kosmetická záležitost, beru to prostě tak, že jsou v ubohém stavu.
c) vzhledem k tomu, že byly děti unášeny coby potrava pro trolla, jak je možné, že se některé z nich ztratily již minulý týden (plus doba hledání) a stále ještě všechny žijí? To chudák troll trpí hlady? Mnohem lepší by bylo, kdyby byly některé děti už snědené, jednak je to logické a druhak to přidá na atmosféře, s mrtvým dítětem si i otrlejší hráči uvědomí, že to "není žádná sranda".
13) "Družina se ožere do němoty a ve vesnici zůstane přes noc..." Proč by měla? Co když ne? Je to ta samá připomínka, jako 9).
14) Skřeti lovili jeleny, stavěli chýše a na lidi neútočili. V takovém případě by o nich lidé ovšem asi měli tušení, čas od času by našli stopy po zastřeleném jelenovi... Jestliže stavěli chýše, tak kde potom ty chýše jsou?
Návrhy na řešení: Skřeti by mohli vlastně dosud s vesničany i celkem slušně vycházet podle vzoru "žij a nech žít", vesničané by nechodili k jejich jeskyni (či chýším) a skřeti by je neokrádali a nevraždili. Což by i vysvětlovalo, proč na skřety nepadlo podezření hned když se děti ztratily. "Cože? Tihle skřeti? Ale ne, to by neudělali...".
15) Skřety ovládl zlobr. Připusťme variantu, že by si s ním sami neporadili. Co je tedy na místě drželo? Mnohem snazší by pro ně bylo opustit jeskyni a prostě se přesunout jinam, zlobrovi utéct? (omlouvám se, teď jsem si uvědomil, že během své kritiky zaměňuju celou dobu trolla a zlobra. Snad mi rozumíte, mám už jen třináct minut, abych to dopsal, takže se nebudu zdržovat hledáním a opravováním). Vzhledem k tomu, že to nebylo otroctví na dobu určitou, ale "nafurt", tak by se přece sami nesmířili s tím, že mu budou až do konce života sloužit a snažili by se svou situaci nějak řešit. Mimoto, nebylo by pro skřety mnohem snažší než krást nějaké děti, ulovit o něco více jelenů?
Obecně: Přeji autorovi, aby se nad svým dílem (popřípadě nad svými díly dalšími) zamyslel hlavně ze strany logiky a zkusil si všechny své situace představit, jak by se odehrály, kdyby postavy vůbec neexistovaly. Stejně tak není špatné rozpracovat si cíle jednotlivých zúčastněných osob (či skupin osob) + jejich plány, jak daných cílů dosáhnout.
Rád bych začal pozitivně, ale tentokrát je to opravdu těžké. Snad jen skutečnost, že postavy mají jít hledat nějaké děti za celkem malou odměnu (budu-li se držet někde u dolní hranice a vynechám část s předáním arzenálu). Možná také že jde o "výplňové dobrodružství", vedlejší zápletku k nějkému většímu tažení. Ovšem na této úrovni to dost PJ dokáže zimprovizovat. Nevadilo by ani že jde o tak provařenou zápletku, ani že je to jen vybíječka nebo že je hra lineární. Co je opravdu špatné jsou podivné logické chyby, většinou vyjmenované lidmi přede mnou.
Proč třeba skřeti zlobra nepodřízli ve spánku, nebo v opilosti, když se jim před tím tak pěkně žilo? Proč zlobr nařídil unést děti a pak je nechal hladovět někde v hodovní síni skřetů? Pokud skřeti stavěli chýše, proč se přesunuli do jeskyně (upřímně, jeskyně není právě pohodlné místo k životu, pokud se nepustíte do opravdu rizsáhlých úprav)?
A hlavně - dobrodrižství je koncipováno jako čistě akční, "hack and slash" záležitost. To není nic špatného, tvrdit opak dává asi stejný smysl jako prohlásit, že Doom je příšerná hra, protože nevypadá jako Civilization. Někdo hraje rád akční záležitosti a budiž mu přáno. Dobrodružství by podle toho ale mělo vypadat. Za nejzákladnější považuji nějakou gradaci, postavy se setkávají nejprve se slabšími protivníky (a těch není tolik aby je vyčrpali), obtížnost soubojů stoupá a na konci je nějaká finální bitva. Tady je jeden opilý skřet, kterého nelze považovat za protivníka, pak dva schovaní za stolem a nakonec všichni, při akční hře to vystačí dejme tomu na hodinku čistého času, a to ještě budou postavy muset hodně zdržovat. Dál by mělo i akční dobrodružství dodržovat alespoň základní logiku, jako proč jsou zásoby zrovna tady, proč je něco zamčené a něco ne, čím to, že se potvory v jeskyni snáší a nezkusí se navzájem pobít a podobně.
Rozdělování zkušenosti by se mělo řídit nějkým smysluplným pravidlem, pokud už ho chceš PJ předložit (osobně bych to nechal plně na něm, ale budiž). Je mi zatěžko pochopit, proč je stejně zkušenosti za podříznutí opilého ubožáka a za zabití ozbrojeného skřeta v souboji. Zdůvodnit se to možná nějak dá, ale v tom případě by to chtělo uvést. A také, pokud už uvádíš zkušenost, bylo by dobré napsat jak ji rozdělit v případě nebojového řešení situace, i přes tvůj popis se může stát, že hráči skřety nepobijí, ale vyřeší situaci jinak.
Mnoho již bylo řečeno mými předchůdci, takže já jen dodám lehkou poznámku.
Dobrodružství na mě působilo ve spěchu napsaného díla. Zápletka a události popsané v popisu dohromady tvoří navzájem si odporující celky. Například:
----
Technicky vyspělá past vs tupí skřeti.
Jeskyně se špatně hledá? Je tam 10 skřetů + zlobr, to už nadělá dost viditelných stop.
Krysí v doupěti napadnou jen dobrodruhy, ale hluční skřeti jim nevadí.
Zbrojnice ve vesnici, ve které nikdo nemá nic a složí se na slabých 10-100zl, přičemž v klidu dodají vybavení za stovky zlatých.
Lidi z celé vesnice nenajdou skřetí jeskyni 2-4 km od vesnice? A navíc podle všeho o skřetech za humny ani nevědí? Vesnice má 100 lidí, odhadem 30 mužů a ti nebyli schopni najít v okruhu 4 km okolo vesnice nic?
Co ten vůz v lese? Prostě jen vůz uprostřed lesa, to už je u nás v kraji tak to nejběžnější :o)
Drápance od dětí na stěnách jeskyně? Asi speciální typ dětí, co poškrábou při letmém průchodu chodbou zdi. Chápal bych tak od zlobra, nebo od medvěda, ale od dětí?
Ve skřetím doupěti se všude válejí mědáky, to jako pro skřety nemají žádnou hodnotu? Tak proč se s někteří s měďáky tahají a schovávají si je do slamníku?
V místnosti 7 je popsáno naslouchání a o kus níže se píše, že postavy nemusí naslouchat, chce se to rozhodnout? Nějak mi tam nesedl v sudu plavající flakónek čarovné rtuti.
Místnost 8, na čem skřeti hodují? V popisu místnosti sedm jsou 2 králíci, v popisu místnosti 8 je, že je prázdná. Přesto tam skřeti zahájili hodování. A aby je nic nerušilo, zamkli si přístup k sudům s vínem a jedinému jídlu (těm králíkům)? Holt skřeti no :o) Podle popisu to spíš vypadá, že tam řvali hlady, protože si zamkli spižírnu.
Místnost 4: Stůl dává bonus skřetům k OČ a to jako furt (si ho sebou nosí)?
10zk za zabití opilého skřeta? Pokud chce PJ naučit hráče stylu „zabij co vidíš, dostaneš zkušenosti“, tak ano.
----
Celková nelogičnost a vodění hráčů za ručičku po předem dané linii degraduje dobrodružství do kategorie nepoužitelných pro praktickou hru. Osobně bych se děsil použití takovéhoto dobrodružství jako úvodního pro začínající hráče. Žádný náznak pokusu učit hráče hrát postavy, spíše naopak jim přímo podsouván styl „zabij všechny“.
Popravdě dost se divím, že se toto dobrodružství protlačilo skrze schvalování. Ani velká čistka to neomlouvá, server by si měl držet svou úroveň.
Ale CO ta past u vchodu? Jestli mi řekneš, že ji vyrobili skřeti, jdu spadnout pod židli a hlasitě se chlámat. Pokud ji tu ponechal bývalý majitelm kdo to byl, kam zmizel, a jak se skřeti naučili past ovládat?
Zdravím,
vezmu to postupně, tak jak jsem četl. Co tedy vylepšit:
1) Pravopis: lepší než omluvit se je požádat někoho o zkontrolování. Je tu dost lidí, co by ti s tím pomohli. Třeba i já...
2) Zápletka
- neuvěřitelně pravidlové a neoriginální
- jestli vesničané prolezli celý les, měli by skřety najít. Přece jen se v okolí své vesnice asi vyznají lépe než dobrodruhové, navíc mají k hledání větší motivaci.
- občani navíc MUSÍ vědět, že v blízkém okolí jsou skřeti a není pak těžké připsat ztrátu dětí právě jim, i jeskyně je jistě známá, proč by nehledali tam?
- vesnice je asi dost zámožná, ovšem to vybavení do začátku bych vypustil i u těžkého úkolu, přece jen se na to postavy mohou "vykašlat" a dobře vyzbrojeny odejít pryč. Nelogický odhad povolání postav, navíc luxusní Rudý kříž, který vyléčí postavě na 1. úrovni skoro všechny životy.
- formulace typu: "družina pak půjde do lesa..." A co když by raději šli pomáhat bylinkářce s přípravou jedu na otrávení skřetů?
3) Jeskyně:
- vstup 1,5 sáhu = chudák zlobr, budou ho bolet záda...
- linearita
- chybí možnost jiných řešení (jed do jídla na hostině, nějaká past...)
- pointa: prostě jenom rubačka, nulová šance na roleplaying
Shrnutí: Bez vlastního nápadu, nijak zvlášť dobře zpracováno, bohužel to nepřináší nic nového ani neobohacuje již napsané. Zřejmě je to tvoje první dobrodružství, pouč se tedy z chyb a příště zkus napsat něco s větší "šťávou" a originálnější zápletkou.
Diskuze
su tam opisy, je to kratke a rychlo sa to precita a su tam ake take dovody, dalo by sa zahrat, neni to nic prelomove, ale pre postavy na takej urovni v poriadku...
Shadowman: No ale může lézt ven přece v noci, navíc se do jeskyně musel nějak dostat.
Ahoj.
Nečetl jsem zatím diskusi, nechci se jí nechat ovlivnit, takže mi odpusť, pokud budu opakovat, co už v ní zaznělo. Hlasovat tedy budu až později, zatím jen textově:
1) Úroveň postav - přijde mi podobný úkol pro postavy na první či druhé úrovni nevhodný. Pravidla i všeobecné povědomí tvrdí, že takové postavy nejsou ještě žádní dobrodruzi, spíše parta (talentovaných) pubescentů, které se něco podaří (1. úroveň), popřípadě podařilo (2. úroveň). Situace, že by si někoho takového, kdo na první pohled nemůže vypadat jako skutečně platná skupina dobrodruhů, někdo najal a svěřil jim tak důležitý úkol, jako je záchrana životů vlastních dětí, mi přijde poněkud absurdní. Starší hrdiny s ošlehanými tvářemi dejme tomu, ale v tomto případě by bylo logičtější ze strany vesničanů, aby onou výzbrojí nabízenou kovářem vyzbrojili vlastní muže a podnikli výpravu, do okolí, rozhodně by ty věci neinvestovali do nějakých pochybných floutků.
Návrhy na řešení: Posunout dobrodružství na vyšší level (příslušné decentní úpravy), rozhodně jim nenabízet výbavu, jen peníze, popřípadě to celé situovat do vlastní domoviny postav, kde by je alespoň vesničané znali a měli by k nim důvěru (třeba díky předchozímu úspěšně dokončenému questu).
2) Jakým způsobem skřeti kradli děti? První skupinka by šla ještě zdůvodnit tím, že si hrály za vesnicí a skřeti je jednoduše přepadli a odnesly, tedy stopy veškeré žádné, ale po takovém incidentu by jistě byla celá vesnice na nohou, nasadila hlídky a děti by rozhodně jejich rodiče nenechali toulat po okolí, kdoví, jestli by jim dovolili vystrčit nos z chalupy. Neustálý dozor dospělých z vesnice by byl samozřejmý.
Návrh na řešení: Pokud by se i přesto skřeti pokusili děti uloupit třeba i z domu (v noci?), jistě by zanechali stopy, popřípadě kdyby je někdo z vesničanů viděl, strhla se bitka, vesničanům se podařilo jednoho skřeta zabít (=ha! mohou za to skřeti). Popřípadě ten druhý únos uskutečnit až za přítomnosti postav, kdy by se mohly postavy aktivně zúčastnit bitky, popřípadě nařídit alespoň preventivní opatření, neudělali-li by to vesničani již předtím sami. Pronásledování uprchnuvších skřetů a jejich dostihnutí na půli cesty, plus případný výslech by též mohl dát dobrodružství nový ráz. Co když by se nakonec dobrodruhům skřetů zželelo a pomohli jim odstranit zlobra?
3) Jeskyně má vstup "veliký asi 1,5 metry". Pominu, že tahle formulace příliš nerozvádí, co že je to vlastně za rozměr. Budu předpokládat, že výška. V takovém případě ovšem není možné, aby s nimi uvnitř byl troll, který by se jistě takovým otvorem neoprotáhl. A když protáhl, tak nijak pohodlně.
Návrhy na řešení: Jednoduše zvětšit otvor a maskování řešit jinak (třebas nechat fiktivně zarůst volně umístěnými větvemi, keři...)
4) "šance 16% + bonus za Obr. ze postava objeví past". DrD má na objevování pastí mechanismy, netřeba vymýšlet nové.
Návrhy na řešení: Mechanismus s nápadností 16%. Nicméně viz. bod 5
5) Past se šipkou a vyřazovacím tlačítkem je na skřety poněkud složitá záležitost, tím spíš, že je celá včetně funkčního mechanismu zasazená do kamenného masivu zdi.
Návrhy na řešení: Umístil bych tam past jinou, třeba i v kombinaci s oním maskováním vchodu do jeskyně. Například něco na způsob vietnamských panji by bylo skřetům odpovídající. A vůbec, nějaké ostré kolíky buď schované v zamaskované jámě před vchodem (a jen úzká cestička na přejití), popř. lanko natažené přes cestu fungující jako spouštědlo pro vymrštivší se ostrý dřevěný kolík na pružném klacku... Bylo by hezké zpestření nechat tu past spustit ve zmatku některého ze skřetů, pokud by se případná bitka přenesla ven. ;)
6) Proč leží na každém stole v jeskyni hrstka mincí? Při přečtení popisu první místnosti jsem došel k závěru, že jde o pozůstatky z karbanu, ale že by byli všichni skřeťáci hráči? Navíc karty v celém komplexu nejsou zmíněny.
Návrhy na řešení: Peníze bych čekal spíše přímo u skřetů samotných, popřípadě v jejich osobních skrýších. Též by mohla být nějaká společná pokladnička, ale to už by možná bylo moc, skřeti bývají hrabiví spíše individuálně, než pospolitně.
7) Drápance od dětí jsou co? Pozůstatky po odporu dětí při jejich transportu do místnosti, ve které jsou? Hádám, že skřeti by děti přepravovali dostatečně zpacifikované (když ne přímo svázané, tak třeba v pytlích, nebo přímo mrtvé, stejně jsou určené k obživě), určitě bý též dostaly po tlamě, kdyby se jaly cokoliv tropit. Mimochodem, jak staré ty děti jsou?
</i>Návrhy na řešení:</i> Inu, prostě zrušit drápance, resp. vyměnit je za něco, co je dítě schopné udělat. Navštívil jsem hladomornu z pískovce, kde se vězni pokoušeli prstama proškrabat ven. Zcela unreal, za dobu, kterou tam onen vězeň strávil, proškrabal dutinu cca 20 * 20 * 10 centimetrů a věřím, že prsty měl sedřené na kost. Dítě určitě do kamene během krátké doby žádnou rýhu neudělá. Upuštěný kus kapesníku, vyplivnutý vyklající se zub, jakákoliv podobná drobnost by byla vhodnější.
8) Chybí mapa. Nevím jestli je chyba na straně autora či redaktora, každopádně ji nevidím (ani po vložení její adresy do jiného okna).
Návrhy na řešení: Ani ne, u takovéto jeskyně mi absence mapy snad ani nevadí.
9) U spícího skřetího veterána je psáno, že ho družina zabije na jednu ránu. A co když nezabije? Co když jej použije jako rukojmí? Jak se budou ostatní skřeti chovat? Vydají raději děti výměnou za život svého druha (a jestliže je to veterán, tak snad i váženého druha), nebo je jim lhostejný a nechají ho postavám na pospas?
Návrhy na řešení: Spíše obecné - nepředpokládat činy postav, tím spíše je nepsat přímo do popisu dobrodružství, postavy mají svou hlavu, jistě udělají něco jiného. Mnohem lepší je popsat situaci, případné vztahy mezi účinkujícími a předpokládaný průběh děje, pokud se postavy do něj nevloží. Ono by se to potom též mohlo zvrhnout na to, že budou postavy jen po PJovi papouškovat, co jim sám řekl.
10) 5 sudů s vínem (střední kvalita). Kde to skřeťáci vzali? Sami ho jistě nevyrobili...
Návrhy na řešení: Na cestě k vesnici poblíž skřetího brlohu se mohou najít ostatky obchodníka, který vezl sudy na svém voze, aby je prodal (třeba právě v Ledgaru) a stopy po táhnutí vozu i se sudy mohou vést právě do jeskyně, což může posloužit jako ta pravá stopa pro postavy při jejich bezcílném bloudění lesem... Ostatně při vhodném diskutování ve vesnici se i vesničané mohou zmínit, že očekávali dodávku vína před několika dny a že nedorazila. Pokud by postavy dlouho tápaly a nemohly na nic přijít, mohli by je vesničané tímto směrem náhodou sami navnadit.
11) Hostina - trošku klišé. Ale to pominu. Mnohem závažnější problém podle mne je, že skřeti hodují spolu se zlobrem, který je podle všeho terorizuje a nemají ho rádi.
Návrhy na řešení: Důvodem k hostině by u skřetů mohlo být i to, že se jim nějak povedlo samotným zlobra přemoci. V takovém případě by už děti nepotřebovali a šlo by všechno vyřešit smírem a třeba i společnou hostinou dobrodruhů a skřetů (známe své lidi (hráče), že? ;oD).
12) "Po boji si družina všimne 7 ztracených dětí, podviživených..." K tomuto mám poznámek několik, proto si odpustím dosud používaný systém "návrhy na řešení", ale rozdělím to jinak.
a) proč až po boji? Bylo by celkem zajímavé, kdyby nějakého skřeta napadlo vzít děti jako rukojmí a krýt se jimi, popřípadě s postavami vyjednávat s nožem na dětském krku.
b) za pár dní nebudou ty děti tak podvyživené, jistě budou hladové, ale podvýživa je trošku dlouhodobější záležitost. Nicméně to je kosmetická záležitost, beru to prostě tak, že jsou v ubohém stavu.
c) vzhledem k tomu, že byly děti unášeny coby potrava pro trolla, jak je možné, že se některé z nich ztratily již minulý týden (plus doba hledání) a stále ještě všechny žijí? To chudák troll trpí hlady? Mnohem lepší by bylo, kdyby byly některé děti už snědené, jednak je to logické a druhak to přidá na atmosféře, s mrtvým dítětem si i otrlejší hráči uvědomí, že to "není žádná sranda".
13) "Družina se ožere do němoty a ve vesnici zůstane přes noc..." Proč by měla? Co když ne? Je to ta samá připomínka, jako 9).
14) Skřeti lovili jeleny, stavěli chýše a na lidi neútočili. V takovém případě by o nich lidé ovšem asi měli tušení, čas od času by našli stopy po zastřeleném jelenovi... Jestliže stavěli chýše, tak kde potom ty chýše jsou?
Návrhy na řešení: Skřeti by mohli vlastně dosud s vesničany i celkem slušně vycházet podle vzoru "žij a nech žít", vesničané by nechodili k jejich jeskyni (či chýším) a skřeti by je neokrádali a nevraždili. Což by i vysvětlovalo, proč na skřety nepadlo podezření hned když se děti ztratily. "Cože? Tihle skřeti? Ale ne, to by neudělali...".
15) Skřety ovládl zlobr. Připusťme variantu, že by si s ním sami neporadili. Co je tedy na místě drželo? Mnohem snazší by pro ně bylo opustit jeskyni a prostě se přesunout jinam, zlobrovi utéct? (omlouvám se, teď jsem si uvědomil, že během své kritiky zaměňuju celou dobu trolla a zlobra. Snad mi rozumíte, mám už jen třináct minut, abych to dopsal, takže se nebudu zdržovat hledáním a opravováním). Vzhledem k tomu, že to nebylo otroctví na dobu určitou, ale "nafurt", tak by se přece sami nesmířili s tím, že mu budou až do konce života sloužit a snažili by se svou situaci nějak řešit. Mimoto, nebylo by pro skřety mnohem snažší než krást nějaké děti, ulovit o něco více jelenů?
Obecně: Přeji autorovi, aby se nad svým dílem (popřípadě nad svými díly dalšími) zamyslel hlavně ze strany logiky a zkusil si všechny své situace představit, jak by se odehrály, kdyby postavy vůbec neexistovaly. Stejně tak není špatné rozpracovat si cíle jednotlivých zúčastněných osob (či skupin osob) + jejich plány, jak daných cílů dosáhnout.
Měj se pěkně.
Rád bych začal pozitivně, ale tentokrát je to opravdu těžké. Snad jen skutečnost, že postavy mají jít hledat nějaké děti za celkem malou odměnu (budu-li se držet někde u dolní hranice a vynechám část s předáním arzenálu). Možná také že jde o "výplňové dobrodružství", vedlejší zápletku k nějkému většímu tažení. Ovšem na této úrovni to dost PJ dokáže zimprovizovat. Nevadilo by ani že jde o tak provařenou zápletku, ani že je to jen vybíječka nebo že je hra lineární. Co je opravdu špatné jsou podivné logické chyby, většinou vyjmenované lidmi přede mnou.
Proč třeba skřeti zlobra nepodřízli ve spánku, nebo v opilosti, když se jim před tím tak pěkně žilo? Proč zlobr nařídil unést děti a pak je nechal hladovět někde v hodovní síni skřetů? Pokud skřeti stavěli chýše, proč se přesunuli do jeskyně (upřímně, jeskyně není právě pohodlné místo k životu, pokud se nepustíte do opravdu rizsáhlých úprav)?
A hlavně - dobrodrižství je koncipováno jako čistě akční, "hack and slash" záležitost. To není nic špatného, tvrdit opak dává asi stejný smysl jako prohlásit, že Doom je příšerná hra, protože nevypadá jako Civilization. Někdo hraje rád akční záležitosti a budiž mu přáno. Dobrodružství by podle toho ale mělo vypadat. Za nejzákladnější považuji nějakou gradaci, postavy se setkávají nejprve se slabšími protivníky (a těch není tolik aby je vyčrpali), obtížnost soubojů stoupá a na konci je nějaká finální bitva. Tady je jeden opilý skřet, kterého nelze považovat za protivníka, pak dva schovaní za stolem a nakonec všichni, při akční hře to vystačí dejme tomu na hodinku čistého času, a to ještě budou postavy muset hodně zdržovat. Dál by mělo i akční dobrodružství dodržovat alespoň základní logiku, jako proč jsou zásoby zrovna tady, proč je něco zamčené a něco ne, čím to, že se potvory v jeskyni snáší a nezkusí se navzájem pobít a podobně.
Rozdělování zkušenosti by se mělo řídit nějkým smysluplným pravidlem, pokud už ho chceš PJ předložit (osobně bych to nechal plně na něm, ale budiž). Je mi zatěžko pochopit, proč je stejně zkušenosti za podříznutí opilého ubožáka a za zabití ozbrojeného skřeta v souboji. Zdůvodnit se to možná nějak dá, ale v tom případě by to chtělo uvést. A také, pokud už uvádíš zkušenost, bylo by dobré napsat jak ji rozdělit v případě nebojového řešení situace, i přes tvůj popis se může stát, že hráči skřety nepobijí, ale vyřeší situaci jinak.
Mnoho již bylo řečeno mými předchůdci, takže já jen dodám lehkou poznámku.
Dobrodružství na mě působilo ve spěchu napsaného díla. Zápletka a události popsané v popisu dohromady tvoří navzájem si odporující celky. Například:
----
Technicky vyspělá past vs tupí skřeti.
Jeskyně se špatně hledá? Je tam 10 skřetů + zlobr, to už nadělá dost viditelných stop.
Krysí v doupěti napadnou jen dobrodruhy, ale hluční skřeti jim nevadí.
Zbrojnice ve vesnici, ve které nikdo nemá nic a složí se na slabých 10-100zl, přičemž v klidu dodají vybavení za stovky zlatých.
Lidi z celé vesnice nenajdou skřetí jeskyni 2-4 km od vesnice? A navíc podle všeho o skřetech za humny ani nevědí? Vesnice má 100 lidí, odhadem 30 mužů a ti nebyli schopni najít v okruhu 4 km okolo vesnice nic?
Co ten vůz v lese? Prostě jen vůz uprostřed lesa, to už je u nás v kraji tak to nejběžnější :o)
Drápance od dětí na stěnách jeskyně? Asi speciální typ dětí, co poškrábou při letmém průchodu chodbou zdi. Chápal bych tak od zlobra, nebo od medvěda, ale od dětí?
Ve skřetím doupěti se všude válejí mědáky, to jako pro skřety nemají žádnou hodnotu? Tak proč se s někteří s měďáky tahají a schovávají si je do slamníku?
V místnosti 7 je popsáno naslouchání a o kus níže se píše, že postavy nemusí naslouchat, chce se to rozhodnout? Nějak mi tam nesedl v sudu plavající flakónek čarovné rtuti.
Místnost 8, na čem skřeti hodují? V popisu místnosti sedm jsou 2 králíci, v popisu místnosti 8 je, že je prázdná. Přesto tam skřeti zahájili hodování. A aby je nic nerušilo, zamkli si přístup k sudům s vínem a jedinému jídlu (těm králíkům)? Holt skřeti no :o) Podle popisu to spíš vypadá, že tam řvali hlady, protože si zamkli spižírnu.
Místnost 4: Stůl dává bonus skřetům k OČ a to jako furt (si ho sebou nosí)?
10zk za zabití opilého skřeta? Pokud chce PJ naučit hráče stylu „zabij co vidíš, dostaneš zkušenosti“, tak ano.
----
Celková nelogičnost a vodění hráčů za ručičku po předem dané linii degraduje dobrodružství do kategorie nepoužitelných pro praktickou hru. Osobně bych se děsil použití takovéhoto dobrodružství jako úvodního pro začínající hráče. Žádný náznak pokusu učit hráče hrát postavy, spíše naopak jim přímo podsouván styl „zabij všechny“.
Popravdě dost se divím, že se toto dobrodružství protlačilo skrze schvalování. Ani velká čistka to neomlouvá, server by si měl držet svou úroveň.
Celkem 0*
Shadowmage: Jen k tomu Zlobrovi - jestli nevíš, nesmí na denní světlo, tudíž vchod je O.K.
Množství chyb, na tak krátké dílko až zarážející.
Hodně bylo napsáno.
Ale CO ta past u vchodu? Jestli mi řekneš, že ji vyrobili skřeti, jdu spadnout pod židli a hlasitě se chlámat. Pokud ji tu ponechal bývalý majitelm kdo to byl, kam zmizel, a jak se skřeti naučili past ovládat?
To bije do očí. Dám 1* za snahu.
Zdravím,
vezmu to postupně, tak jak jsem četl. Co tedy vylepšit:
1) Pravopis: lepší než omluvit se je požádat někoho o zkontrolování. Je tu dost lidí, co by ti s tím pomohli. Třeba i já...
2) Zápletka
- neuvěřitelně pravidlové a neoriginální
- jestli vesničané prolezli celý les, měli by skřety najít. Přece jen se v okolí své vesnice asi vyznají lépe než dobrodruhové, navíc mají k hledání větší motivaci.
- občani navíc MUSÍ vědět, že v blízkém okolí jsou skřeti a není pak těžké připsat ztrátu dětí právě jim, i jeskyně je jistě známá, proč by nehledali tam?
- vesnice je asi dost zámožná, ovšem to vybavení do začátku bych vypustil i u těžkého úkolu, přece jen se na to postavy mohou "vykašlat" a dobře vyzbrojeny odejít pryč. Nelogický odhad povolání postav, navíc luxusní Rudý kříž, který vyléčí postavě na 1. úrovni skoro všechny životy.
- formulace typu: "družina pak půjde do lesa..." A co když by raději šli pomáhat bylinkářce s přípravou jedu na otrávení skřetů?
3) Jeskyně:
- vstup 1,5 sáhu = chudák zlobr, budou ho bolet záda...
- linearita
- chybí možnost jiných řešení (jed do jídla na hostině, nějaká past...)
- pointa: prostě jenom rubačka, nulová šance na roleplaying
Shrnutí: Bez vlastního nápadu, nijak zvlášť dobře zpracováno, bohužel to nepřináší nic nového ani neobohacuje již napsané. Zřejmě je to tvoje první dobrodružství, pouč se tedy z chyb a příště zkus napsat něco s větší "šťávou" a originálnější zápletkou.
S pozdravem, Shadowmage
Folcwine:
čítaj, prosím:
(zase je problém s uploadom obrázkov, vyriešime ho asap.)
Folcwine:
Mapa tam ovšem je, ale nejspíš není odkaz v provozu...