Folcwine  12. 6. 2006 v 23:45:07

Spíš než ucelené dobrodružství bych to mohl zařadit jako oddychovou hru nebo pro případ nouze.

Pode mnou se odehrála celkem zajímavá slovní přestřelka :-)

Pokud dělám nějaké dobrodružství, snažím se jej začlenit do hlubšího kontextu.
Navíc otevřený konec a možnost, aby postavy úplně obešly oba úkoly aniž by je plnily mě přijde jako velké minus.

Zpracování je průměrné, ale sráží jej fakt, že je bez hlubší pointy ( taková zápletka se dá vytvořit během 60 minut ). Navíc postavy většinou dělají přesně to, co PJ nechce, tak si myslím, že v 70% případů by družinka takřka bez zastavení prošla kolem osamělého dědy aniž by se vůbec o možných úkolech dozvěděla ( jo PJ by jej měl "navést", ale nesmí hru ovlivňovat tak, aby si toho hráči všimli )

Astrak  11. 6. 2006 v 19:26:39

Je to dobrá výplň volného času dobrudruhů.Nic víc jsem snad říci nechtěl.

Plž  2. 6. 2006 v 7:41:41

Děkuji za odpověď co se týče odchodu vesničanů máš pravdu šlo to i tak, nebo jen přidat že "postupně odešli až tu děda zbyl sám".

V ostatním se možná neshodnem ale rozodně respektuji tvůj názor a přestávám se v tom vrtat.

Co se týče historie buhu žel je něco jiného hrát dobrodružství a psát ho a mnohdy to vede k tomu že se napíše jedna možnost kterou šli hráč a ostatní se poněkud opomenou, neříkám že je to přímo tvůj případ, ale třeba mě se to stává a nebýt kamárada co to po mě čte asi bych na tom byl mnohem hůře.

Přeji spoustu sil do daší tvorby.

Vychu  2. 6. 2006 v 7:00:46

Plž:

Holčička: "co podle tebe téměř okamžitě napadlo dobrodruhy" - Nikde nepíši, že by to dobrodruhy napadlo ihned a dokonce jak se můžeš dočíst, jsme se snažil nedat hráčům přímé vodítko. Děda není blbý, ale zkrátka ho to nenapadlo. Vzal to za špatný konec a domníval se, že to byl někdo z vesnice (jak sám říká "Jo Dorotka, ale ve vsi co já vím žádná nebyla. Ďas aby věděl, co chce?"). je to jako s problémem, který je, ale není potřeba to řešit a časem si na to zvykneš a problém přestaneš vnímat. Za tu dobu se ve evsnici určitě ukázali jiní lidé, a osobně nevěřím, že by je děda ihned žádal o vyřešení záležitosti s duchem, když mu nic nedělá a vlastně si ho ani už nevšímá.

O umístění a divoké zvěři pojednává odstavec místopis. Děda s predátory moc problémů nemá. Proto měl meč 50 sáhů daleko, navíc pracoval na poli a tahat se po poli sem a tam s něčím dalším je pro dědu(a asi i pro kohokoliv) vysilující. Dobytek je zmíněn okrajově v prvním pohledu, je pravda, že jsem ho mohl uvést přehledněji v seznamu. S těmi oky je to dobrý nápad, to mě nenapadlo.

Celkově měl děda vyznít jako výstředně obyčejný člověk na kterém se podepsala dlouhá izolace, pokročilý věk a prožité útrapy. Na to aby se někdo naučil číst, nemusí mít ve vesnici učitele, stačí například zcestovalý strýc.

Vesničané se tak rozhodli, co k tomu vedlo? Nechuť žít dál na místě katastrofy a nevědět, kdy šílenec znovu udeří? Chuť od všeho prchnout? Tak si to předtavuji já. V takových chvílích stačí aby se v davu zvedl jeden dost silný hlas (starosta) a dav jde za ním. A máte-li za zády ruiny vesnice a zimu na krku, je rozhodování o to snažší. Lidé se prostě ve vypjatých situacích nechovají vždy logicky. To je nastíněné ve vyprávění dědy. Proto sem se nazdráhal je odstěhovat. Jde navíc o vesnici, takže si s klidem dovolím říct, že počet lidí, kteří odešli by jeden na prstech lehce zpočítal.

Určitě by to šlo rozvést, o tom není pochyb. Ale jak už jsem několikráte říkal, neměl jsem za cíl vytvořit tažení, či román ale jen boční úkol. Něco, co PJ může vzít a narychlo odehrát během tažení, aniž by to mělo vliv na původní a budoucí hru. Podle dosavadnich reakcí jsem se toho nezhostil optimálně, ale je to ten typ dobrodružství, který mi tu na serveru chybí.

Nezříkám se otázek "Proč?", a rozhodně nechci podceňovat zvědavost hráčů. Jenže zase nemám rád, když hráčům několikráte za hru pět minut předčítám historii okolí, kterou stejně nevyužijí. Zde bych si dovolil odkázat se na výřečnost PJ, podložené základy v textu.

Celkově díky za kvalitní připomínky. Mnoho jich určitě využiji při další tvorbě.

Krtecek  2. 6. 2006 v 0:54:17

Dobrodružství je v souladu s anotací - není to nic světoborného, ale jako vycpávka tažení, když není co dělat a PJ si nechal doma sešit je to dostatečné. Je to přesný průměr, dávám "plus pro první dílo"

Plž  1. 6. 2006 v 13:09:39

Pochop že takových 20 let od kdy je vesnice zničena je dlohá doba a za tu dobu tuto vesnici jistě někdo navštívil. Musí proto být důvod proč je holčička stále zde třeba ten že se začala objevoval až po nějaké době. Také děda nebyl vždy starý a zrovna blbej taky není, takže to co podle tebe téměř okamžitě napadlo dobrodruhy ho jistě za ty léta muselo napadnout taky. Popisuješ že má spoustu vlastní práce ale dobrá a co za práci má v zimě?

Také je poněkud nelogické že se všichni obyvatelé odstěhovali, přitom myslíš si že někde jinde budou mít lepší vyhlídky? Místo opravy rozbořeného domu musí postavit nový musí zabrat půdu případně vykácet lesy. Není tak úplně jednoduché se okamžitě přestěhovat. Zde také mají všechny své věci a co je pro ně nejcenější majetek? Je to hrstka peněz šperky a nebo rýče lopaty a sekery?

A ještě k dědovi. Pokud je to tak pustý kraj, že sem skutečně nikdo po několik let nezavítal tak zde bude asi docela dost divoké zvěře proti které se děda musí chránit. Také musí chránit svůj dobytek (o kterém kromě zkušeností nějak není řeč, takže nevím jak to s ním je). A to chceš říct že bude mít meč 50 sáhu daleko? A ještě jedna věc já být dědou tak mám v okolí oka a pasti na zvěř, protože je to snadná možnost se dobře uživit. Děda je také asi vyjímečný tím že umí číst což ve středověku zas tak časté nebylo, navíc se to muse naučit už za mlada. Takže vesnice musela mít učitele a musela tedy na to být dostatečně velká. Další důvod proč by se asi neodstěhovali všichni.

Nechci ti rozbýt celé dobrodružství ale pochop že pokud nějaké dobrodružství stavíš tak by ses nad každou živou bytostí kterou tam dáš měl zamyslet. Každá taková bytost má své důvody proč uděla zrovna to co udělal ať už pomsta nebo cokoliv jiného. A tyto důvodu musí být v jednáníkaždé z postav o které se jen zmíníš tedy i v nebohých vesničanech. Nemůžeš je jen tak šmahem odsoudit, odstěhovali se a jen děda zůstal. Vyhraj si s tím trošku více určitě jich muselo zůstat více.

Začínající PJ? Řekněme že po 15 letech PJování jsem si vytvořil jakýsi styl a podle toho soudím. Možná je to tím že mám hráče mezi 22-30 lety a jsou zvyklí že se můžou začít zajímat o každý detail. Zkrátka kdybych vzal tvé dobrodružství a dal jím ho tak mě roznesou na kopytech a všechny věci na které jsem se tě ptal bych si stejně musel doplnit. Nikdy nepodceňuj všetečnou otázku "Proč?" a snaž se si na ni sám odpovídat při každé možné příležitosti.

Vychu  1. 6. 2006 v 11:26:47

Quicci: Děda je umístěn do děje jako průvodce. Není důležitý. Jak jsem psal v prvním odstavci popisu : "Krátké dobrodružství do tažení, nebo na oživení nudné cesty dobrodruhů přes pustou krajinu". A tak to také je koncipované. Dobrodružství není knižního typu, otvírá jen možnosti.

Nejde o přemostění v hlavním tažení, ale o boční úkol (něco jako náhodné setkání). Prostě, když budou postavy putovat pustinou na druhý konec kontinentu, je tu toto dobrodružství, které zpestří cestu.

Myšlenka? Ruiny vesnice po tragedii, která se odehrála před desítkami let.
Pointa? Proč by měl mít každý úkol pointu a rozuzlení? Nevidím jediný důvod, aby tomu tak bylo. Pokud přesto na pointě trváš, tak si postavy z tohoto dobrodružství snad odnesou, že nejen pobíjením draků je dobrodruh živ. Pointy mají knížky. Myslím si, že dobrodružství by nemělo linkovat, jak to dopadne a předurčovat směr.
Prešpekulovanie? Nechápu, co si pod tím představuješ, ale můžeš mi věřit, že jsem se nad všemi částmi tohoto dobrodružství zamýšlel a několikrát vše předělával.

Pasti jsou psány v klasickém stylu DrD pravidel, až na odstavec "první pohled". Kdo nechce, nemusí používat, kdo chce, past tam má, nevidím problém.

Bestie Žába na prameni byla odmítnuta pro přidání do bestiáře.

Ano, přesně jak píšeš, toto dobrodružství je jen epizoda a ani se nemá na něj navazovat. Může vést k vytvoření přátelství mezi dědou a skupinou, neboli k vytvoření kontaktu.

-----

Plž: K pastem. Ano, je jich tu asi 5 (Nepočítám u žáby). A kdo říká, že pasti jsou povinné? Použití/Nepoužití pasti je přece na PJ. Já jsem jen dodal pasti, tam, kde by dle mého skromného názoru mohli být. Pokud usuzuješ dle počtu pastí na to, že jsem začínající PJ, hmmm, tvoje metrika. (Ale vzhledem k mým odehraným tunám hodin si dovolím ti navrhnout tuto metriku přehodnotit).

"Proč sedí žába na prameni a jak se tam dostala"? Viz první odstavec popisu žáby. Magie, jak známo, je mocná a nevyzpytatelná věc.

"Kdy studna úplně vyschne"? Až klesne hladina podzemí vody. Stejně jako u nás, v reálném světě. Žába nepůsobí vysychání, zadržuje a spotřebovává vodu ve studni. Přesto mírně vodu pouští (Viz Ovládání pramene v popisu žáby). Ve studni je tedy stále trocha vody, žába netěsní na 100% :o). Děda díky tomu má vodu pro jeho spotřebu, ale nabírá skoro ze dna.

"K plačící holčičce"? Ano vesnice je z cesty, je to výslovně popsáno v jejím popisu. Řešení se ti zdá jednoduché? Ano je, a tak je to správně. (Nezastávám názor, že dobrodruh zachraňuje jen světy, princezny a státy, ani že je vždy kladný. Žije-li a má-li vypadat reálně, řeší i "obyčejné" problémy.) Dovolil bych si podotknout, že děda tam žije sám a má dost práce s tím, aby uřídil hospodářství. Holčička ho neohrožuje a on má spousty jiných starostí, které musí řešit, jako dříví na zimu, jídlo... Proč by se s tím otravoval? Navíc je to jediná společnost, co tu má.

Otázka, proč úkol nevyřešil někdo před dobrodruhy mi přijde bezpředmětná, takto se můžeš ptát u jakéhokoliv úkolu pro dobrodruhy. A pak by hráči neměli co dělat. Přesto tuto otázku zodpovím. Izolací vesnice od okolního světa v kombinací s tím, že se holčička zjevuje jen v noci.

Charaktery: Setkal jsem se i s takovými hráči a hrát naprosté záporňáky je bavilo (než je sejmuli), systematicky rabovali vesnice a strašně se jim to líbilo (mělo to dohru, když se naštval místní vladař a vyslal na ně kárnou výpravu, ale to už je jiný příběh). Na takovéto gaunery jsem situoval dovětek o zkušenostech za zlou stanu. Oba případy, jak sis asi všiml byly extrémní, každý na jinou stranu. Vždy jde o to, jak hrajete vy a proto jsem se místo čísle 100zk za to a 50zk za tohle rozhodl napsat to takto. Sám píšeš, že PJ by měl více vykládat (což vyžaduje i dobrý odhad a úsudek). Tady je dost prostoru při přidělování zkušeností. Já si osobně netroufnu odhadnout jak se hráči zachovají. Ano, můžu tu linkovat cestu, ale nemám rád linkování trasy skrz dobrodružství.

Theurg: Je zde uveden jako důvod zničení vesnice. Každý PJ ho může použít pro další dobrodružství, ale mým úmyslem nebylo vytvořit tažení, ale krátkou zápletku. Nechtěl jsem dělat další megalomanské dobrodružství, mým cílem bylo vyplnit jeden všední den (dny) dobrodruhů na cestách.

Jednoduché zápletky: Ano, přesně jak říkáš, jde o dvě jednoduché zápletky, které spojuje místo. A tak jsem to měl v úmyslu postavit. Dá se říct, že vliv většiny akcí postav v tomto dobrodružství má minimální, spíše nulový, význam pro svět.

Plž  1. 6. 2006 v 8:42:46

Ano jedná se řekněme o klasické malé dobrodružství. co my na tom vadí je strašná přemíra různých pastí. Je to dáno tím že nehraji DrD a navíc mám trošku jiný styl takže všechny u vedené pasti jsou mě nanic. I začínajícím PJům bych doporučoval dávat méně pastí a více vykládat.

Co se týče jednotlivých zápletek tak mi zde hodně chybí odpověď na mou oblíbenou otázku "Proč?".
Proč sedí žaba na prameni a jak se tam dostala od kdy tam je a jak dlouho potrvá než studna úplně vyschne.
Prč se každou noc zjevuje plačící holčička co se jí stalo a jak to že na řešení nepřišel děda už dávno, když je tak jednoduché.
Proč to nevyřešil někdo před dobrodruhama to je ta vesnice tak mimo cesty a nikdo sem nezavítá?

A ještě ke zkušenostem píšeš o tom že je lepší charakter než přesvědčení ale přitom kdo zlej by jen tak podřezal dobytek, pokud by nechtěl maso, nebo si dal tu námahu bořit dům kdyby z toho nic neměl nebo se alespoň nevsadil za jak dlouho to zvládne?

Myslím si že bys udělal mnohem lépe kdyby jsi celý příběh opřel o teuga a jak ho zničit a tyto zápletky k tomu přihodil.

Takto mi to připadá že jsou to dvě zápletky velmi jednoduché které pouze spojuje místo.

Hvězdami hodnotím nerad a navíc mohu být zaujatý díky tomu že zde také mám jedno dobrodružství, takže se vzdávám hlasování.

Quicci  31. 5. 2006 v 22:33:13

kritika dobrodružstva "Vesnice Dědy Potemníka"

Dobrodružstvo pozostáva z dvoch epizódok, viacmenej stretnutí, ktoré možno odohrať samostatne. Je postavené na dedine so starcom, ktorý ale neprináša do deja pointu ani nie jer stredobodom zápletky.

Je jednoducho príliš otvorené na to aby slúžilo ako viac než len premostenie medzi dvomi epizódami hlavného ťaženia.

Chýbala mi tu Myšlienka/Pointa/Prešpekulovanie.

Detailne popísané prostredie, predmety, vybavenie, možno trochu zväzujúco.
Nie dobre popísané mechanizmy - názvy vlastností v pasciach.

Na druhej strane, beštia žaba je popísaná celkom zaujímavo a v Beštiári by sa nestratila.

Rovnako sa mi páčil popis pre PJ pre hru dobrej a zlej družiny.

...žiaľ, toto dobro je len epizódka, nedá sa naň dobre nadviazať.

verdikt: **