Nedbeled  8. 11. 2005 v 12:56:01

Plž:

Jak jsi psal ten příklad, osobně by mne víc bavilo hrát logické dobrodružství s tím, že hráči by právě mezi zápletkama tu logiku nehledali. Hra by byla účelnější něž ve tvém případě, kdy se hráči spíše naučí nepřemýšlet a mlátit okolo sebe, něž hledat složitější řešení.

Hrou propracovaného dobrodružství s navzájem propletenými ději se totiž učí hlubšímu pohledu na věc, něž nelogickou hrou několika nezávislých zápletek.

Krom toho, v dobr. alespoň jedna zápletka by měla být ústřední a ostatní na ni (třeba jen trochu) navazovat.

Nedbeled

Nedbeled  8. 11. 2005 v 11:24:38

Plž:

Posuzuji to z pozice PJe; nejde o hráče, aby si mysleli, že děj má logiku, to záleží na nich. Pro PJe by to mělo dávat logiku. K tomu upírovi bych se nad tím musel hodně zamyslet, z hlavy ti nic neřeknu.

Já mám rozpracovaný dobrodružství, které jsem vymyslel před rokem. Bylo podobného typu jako to tvoje a odehrál jsem ho s družinkou. Nebylo to nic moc, ale řekl jsem si že to sem pošlu. Nebudeš tomu věřit, ale po tom půl roce jsem musel totálně překopat zápletku, protože mi došlo, že to je použitelné leda jako nepříliš povedená ukázka. Mapy, popisy, všechno jsem musel přepracovat.

Asi jsem špatně formuloval to s tou logikou. Je lepší , když to má logiku. PJ si pak může leccos promíchat a pozměnit, aniž by porušil ústřední linku, protože zná souvislosti a děj je ucelený. Tvé dobr. není nehratelné, jen se nedá zařadit mezi nejlepší. Já taky hodně posuzuji podle příběhu, který je (nebo by měl být) součástí dobrodružství. Čím lepší příběh, tím lépe se mi s dobr. pracuje.

Pro tebe jsou možná některé věci samozřejmé, proto je nepovažuješ za hodné pozornosti, měl bys však dobr. mít propracované do nejmenších detailů.

Nebudu se tady rozepisovat o tom, co bych rozvedl já, jen bych ti rád doporučil (doufám že to nikomu nebude vadit) přečíst si dobrodružství Soumrak nad Athorem na adrese: " http://asterionrpg.cz/files/Soumrak%20nad%20Athore m.rtf ".

Je to typické dobrodružství s volným koncem a vřele ho doporučuji. Nenech se odradit tím, že se odehrává na Asterionu, zaměř se hlavně na zpracování a hru.

S pozdravem Nedbeled

Lucas The Great  8. 11. 2005 v 10:37:57

Plz> Mozno si ma nepochopil. Pobavilo ma to ...AZ VE CHVLILI kdy zaútočil rukou jako pařátem a vůbec mu nevadilo, že mu z prstů opadaly kusy masa přítomní ZJISTILI, že něco není v pořádku. "

Plž  8. 11. 2005 v 8:10:22

Nedbeled:
Respektuji tvůj názor, ale můj se nemění. Jak už jsem psal dole na dohrání tohoto dobrodružství mi zde napsané informace docela stačili a to se týká i upíra a proto abych se alespoň trošku poučil tak tě musím požádat aby jsi byl konkrétnější co vše by jsi ještě přidal.

Co se týče náhod a toho že jednotlivé zápletky spolu nesouvisí. ano máš pravdu nesouvisí ale v našem světě je vše podle logiky? Nikdy se ti nestalo několik na sobě nezávislých věcí naráz? Mě ano. Vtip je v tom že hráči neví že spolu jednotlivé děje nesouvisí a budou se snažit hledat logiku tak jak jsi se ji stale snažil hledat ty není účelem jim zdůraznit že to spolu nesouvisí.

U mě například si ještě mysleli že nekromat je z města a Alvinius mu pouze pomaha, jak k teto teorii došli jsem nezjistil ale rozhodně jsem ji podporoval aby byla větší legrace a zamotanost příběhu.

Miki: uvítal bych alespoň řádek komentáře k hodnocení. Je lehké dát pár hvězd ale těžší zdůvodnit proč.

Nedbeled  7. 11. 2005 v 15:26:40

Plž:

Některým věcem už rozumím líp, některé pořád nemohu přijmout.

S tou první zápletkou - dobře, šlo by to i tak. Pokud ale jde o příběh, chtělo by to možná ještě nějakou jinou, nepříběhovou zápletku. To je ale vedlejší.

Trochu si změnil můj náhled na dobrodružství, především na zápletku s upírem. Je to použitelné, muselo by se to ovšem rozpracovat. Možná se opakuji, ale opravdu velkou chybou je jen velmi hrubé nastínění, které jsi podal. Tak, jak je to napsané, to působí velmi křečovitě. Nejde mi o to, že je na postavy upír moc silný, ale je do děje zařazen velmi nelogicky. Jenom nějaký týpek, který probodne gardistu. Mám podezření, že moje družinka by se o něj nestarala. Opět zdůrazňuji: Vše v dobrodružství musí mít logiku! Podle mě by bylo nejlepší, kdyby to byl upír, kdo posílá nemrtvé do hospody. Tady by ovšem postavy nemusely bojovat, ale zorganizovat trestnou výpravu, nebo ho jednoduše vyhnat. Alvínius by byl potom nežádoucí osoba, která upírovi fušuje do řemesla, a nějaká k němu vedoucí stopa by se našla (v krajním případě by ho upír nabonzoval :-)).

V dobrodružství jsou dle mého názoru zápletky, které jsou samostatně docela použitelné; ovšem netvoří (na mě to tak aspoň působí) celek. Nejprve jsem chtěl dát 2*, ale oceňuji, že sis obhájil názor. Proto 3*.

Nedbeled

Plž  7. 11. 2005 v 9:10:12

Terator:
Za věk se omlouvám mohl tam být.
Najdi sejmi..... Ne tak docela ale je to jeden z možných konců. Záleží na PJejovi jak to vezme do ruk a jak dobře zahraje Alvínia s jeho "velkou" odvahou.

Plž  7. 11. 2005 v 9:05:54

Za pravopis se omlouvám jsem si vědom toho že je u mě mizerný.

Korhul:
Upír není čistě účelově, ale je zde ze dvou důvodů. Kdyby si hráči v noci dělali co chtěli tak by dobrodružství bylo ještě rychlejší, takto se v noci pohybovat nemohou. Navíc je to pokus o detektivní zapletku a ta se dá psát dvouma cestama. První je, že neposkytnu žádne informace a snažte se, druhá že jich poskytnu co nejvíce a vyberte si které jsou ty správné.
A upír přidává spoustu balastu do celého dobrodružství, portože je zapojen do tvorby nemrtvích? Souvisí jeho probuzení s hospodou? Nikdo nemuže chodit v noci koho tedy toleruje upír a proč?

Lucas:
Pokud se vžiješ do postaviček a víš že venku běhá potvora co tě je schopna jednou ranou rozsápat, ty nevíš kdy se vřítí dovnitř a zaútočí tak jakákoliv takováhle maličkost zrovna srandovní není, ale záleží jak to PJ podá. Jako hráč bych se ale taky docela smál.

Nedbeled:
První zápletka je jedna z možností jak dostat postavičky do hospody, ale opět je tu spousta možností. Hráči nemusí přijmou, mě se třeba stalo že celé překládání sledovala půlka družinky z křoví aby zjistili jak to vlastně je. I když se do ní vůbec nezapojí tak se ze zápletky stává příběhem, který se šíři městem a díky kterému je vypsána odměna takže rozhodně není bezúčelná.
Druhá záplata do děje. (Už jsem o ni něco napsal nahoře že zde není úplně na nic). Šetrnější způsob jak naučit hráče. K tomu je tam právě první střet s upírem před hospodou kdy by měli hráči zjistit, že je rozhodně silný. Druhý záchraný mechanizmus je možný souboj s upírem na plocho aby se dobrodruh stal potravou pro mladou upírku a třetí je Walgárd. Pokud ani tohle neuspěje je nejlepší pro vístrahu některou z postaviček zabít protože pokud ani do teto doby nezjistili že je na ně upír moc tak už nevím jak jim to říci.
Třetí a možné konce. Co mě tak napadá. Domluva s Alvíniem případně jeho útěk, vraždění nemrtvích v hospodě až mu dojdou on toho nechá, rozhlášení že jdete po nekromancerovi opět Alvínius zaleze a nakonec zabití Alvínia buď veřejně a je problém nebo beze svědků. A poslední je samozřejmě prostě vykašlat se na to a odejít, nevím ale mě osobně to připadá už docela dost různých možností a jistě se jich najde ještě více v závislosti na povaze postaviček.

Krtecek: Já jsem k dohrání tohoto dobrodružství nepotřeboval nic jiného něž co je zde napsáno, ale chápu že každý hraje jiný styl a může toho potřebovat více. Co se týče výšší úrovně to je asi porblém vícero dobrodružství, ale máš pravdu je pro nižší úrovně a pokud budeš chtít dát vyšší musíš předělávat, ale neznám dobrodružství které bys nemusel alespoň trošku napasovat na úrovně postav.

Jinak děkuji za kritiku a rozhodně pokračujte rád vám odpovím. Moje odpovědi nepovažujte tprosím za útok na některého z vás rozhodně nechci nikoho urazit.

Krtecek  7. 11. 2005 v 0:25:06

Zdravím autora,

Místy jsem se docela pobavil. Jak už přede mnou napsal Korhul, když obchodník převeze kapitána stráží - moc pěkné. Taky se mi líbí představa, jak zombie pomalu přechází místnost a zatíná pařáty do nic netušícího hostinského. Jo!!
S PJ, který tuhle scénu vygraduje to může být opravdu silné místo.

Co se mi ale líbí míň, je pravopis. Občas pokulhává a já si na něj docela potrpím.

Dobrodružství je otevřené a to je dvojsečná zbraň. Na jednu stranu místo pro improvizaci, na druhou stranu si toho musí člověk hafo dodělávat sám. Ale to mě osobně zase tolik nevadí.

Co mi vadí trochu víc - dobrodružství je šité na míru slabším postavám. Družinka na 5. a vyšší úrovni si s upírem i s upírkou poradí - a je po legraci. Zase je potřeba nějaká ta předělávka.

Suma sumárum průměrné dílo. Protože, jak píšeš, začínáš, přikloním se k vyšší známce a dám 3*. Zároveň přeju hodně štěstí v další tvorbě.

Nedbeled  6. 11. 2005 v 19:13:30

PS: S hlasováním počkám až na tvoji reakci; chci znát tvůj názor na body, na které jsem poukázal.

N.

Nedbeled  6. 11. 2005 v 19:13:17

Musím se omluvit za případné logické chyby vyplívající z faktu, že jsem to četl pouze jednou.

Celkově jsem od dobrodružství, které klade důraz na "inteligentní hru" čekal víc. Je pravda,že postavy se mohou hodně rozhodovat, bohužel se zdá, že všechny rozhodnutí vedou ke stejnému konci . Jistě, zápletky jsou tři, ale bohužel vedou k předem vytyčenému cíly, což je v rozporu s tím, co uvádíš na začátku dobr..

První zápletka má přivést postavy do hospody. Pokud se do ní postavy dostanou jinak, je nepoužitelná a tudíž zbytečná. Měl si ji udělat použitelnou za každých okolností.

Zápletka s upírem je dle mého názoru čistě na "vyzáplatování" děje, což by neměla. Jde i jinak (šetrněji) ukázat, že lepší je někdy utéct, než bojovat.

U další (třetí) zápletky si nejsem jist kam to může vést. Jistě že jde o to strašení, ale kde je pak tolik možných (slibovaných) řešení?

Pokud chceš napsat volné dobrodružství s mnoha konci, neměl bys ho dělat způsobem, že málo napíšeš a zbytek ať si domyslí PJ. Lepší je celé dobrodružství více rozepsat a zvláště pro nezkušenější PJe je dobré několik předpokládaných řešení napsat a vůbec o celé podrobněji popsat. Správně bysi se nad tím měl zamyslet, kolik že to může mít řešení a pak to i třeba celé překopat. Důležité je, a to má být i u dobrodružství typu Hack- and- slash, aby vše mělo logiku. Nic se nesmí dít náhodou, žádná potvůrka se nesmí vyskytovat a chovat náhodně atd. Z čehož vyplývá, že dobrodružstvím by se měla táhnout neviditelná nit logiky a jakési jednoty, která dává dobr. smysl. Nemělo by to být několik zápletek bez ladu a skladu napojených na jedno místo, takový pocit ve mě totiž tvoje dobr. vyvolává.

Doufám, že tato kritika přispěje k tvému zdokonalení. Chci tě ale poprosit, abys mi moje případné špatné postřehy a chybné závěry o tvém dobrodružství vysvětlil. Koneckonců, jsem taky jenom člověk a člověk chybuje.

Nedbeled