Suk  21. 2. 2009 v 9:46:47

Folcwine

Výsledky nejsou zmanipulované nuláky, pleteš se.

Co se stalo, stalo se... já mohu za sebe říct, že když jsem byl redaktor v rubrice, tak se mi zase naopak stalo, že z mé rubriky bylo nominováno jen jedno dílo na OHZD a toto dílo si vyhrát určitě nezasloužilo a přesto OHZD dostalo, protože bylo jediné a to dle mého nebylo správně.
Přesto jsem se nedomáhal, aby byla OHZD odebrána nebo dílo vyloučeno... byla taková pravidla a uživatelé si rozhodli.

Soutěž není fiasko, fiasko může být, jak málo děl bylo nominováno, ne to, jak pak proběhla soutěž.


NW a Folc:

tím, že jste dali nuly tomuto příspěvku - je zajímavé, že zrovna vy dva jste jediní hlasujicí a dáváte nuly, tím neříkáte, že jste nespokojeni s výsledky.
Tím říkáte, že se vám příspěvek, kde jsou vyhlášeny výsledky OHZD nelíbí a pro příští ročníku už takové vyhlašování ani nechcete bo je to kravina hodná 0*. Ale chápu vaší potřebu si někde ulevit a tady je to ještě celkem neškodné.

Folcwine  20. 2. 2009 v 18:00:10

Druhý nejslabší ročník v historii serveru a, bohužel, zdaleka nejslabší ročník za velmi dlouhou dobu, ano, tak se dá ve stručnosti popsat letošní soutěž O Hlavu Zlatého Draka.
V žádném případě bych ji ovšem neoznačil za fiasko či katastrofální neúspěch, nebo snad selhání, to určitě ne.

Soutěž žel JE fisko a katastrofální neúspěch.

Pokud pouze jedno z "osamocených" děl nemá černého draka, tak je něco špatně.

S výsledky soutěže nesouhlasím a tvrdím, že jsou zmanipulované nuláky.

0*

Hamster  6. 2. 2009 v 21:30:53

Shadowmage: Pak ale vyvstává otázka, jestli je správné z našeho pohledu chtít nebo vybrat dílo zajímavé či "OHyZDy hodné", nebo opravdu subjektivně takové, které se nám nejvíc líbí...

Někdo řekl, že OHyZDa označí ta nejlepší díla serveru... pokud přijde nový uživatel (/neuživatel/žlutý uživatel) a chce si vybrat něco pro svého druida Větvičku, asi bude častější, že to nebude nějaký zkušený veterán hráč/pj, ale například malý školáček. A potom když najde Malý hodný stromeček tak se zasměje, bude se mu líbit a ještě se tomu třeba budou smát celá družinka, následně si s kouzlem užijí príma dobrodružství... kdežto suprové Odstraň vzpomínky asi nebude pro každého prcka... Pokud bude hledat zkušený hráč, rád se prohrabe alespoň těmi 5* díly, i když nemají ohyzdu...

Správný přístup bude imho někde mezi tím : )))

Gandalv  6. 2. 2009 v 19:48:31

To, že lidé hodnotí subjektivně IMHO není špatně, spíše naopak - čím více lidí vyjádří své subjektivní pocity, tím objektivnější bude celkový výsledek, než když se někdo snaží o objektivitu. Proto se hlasuje - aby se získal nějaký početní základ, který dohromady něco říká. Jinak by byla porota a ta by vybírala vítěze.

Alden Nahlilairon  6. 2. 2009 v 16:13:29

Veď to. Ja sa napríklad necítim dosť znalý na to, aby som v niektorých rubrikách hlasoval. V takom Kúzelníkovi a jeho kúzlach alebo v Predmetoch si svoje obhájim, ale keby som hlasoval kdekoľvek v Tvorbe, bol by to hlas tomu, čo sa mi páči najviac.
Toto zároveň nadväzuje na problém, ktorý predniesol Shadowmage. Na to, aby niekto dokázal objektívne posúdiť dielo, potrebuje skúsenosti ako s hraním a PJovaním za danú postavu (resp. s postavou v družine), tak aj s tvorbou v dotyčnej rubrike. Ak tieto skúsenosti nemá a zahlasuje aj tak, potom je to hlasovanie subjektívne. Nechcem tým povedať, že by sme mali nechať hodnotenie na kritikoch, iba sa snažím nájsť koreň problému, a vyzerá to tak, že pokiaľ bude OHyZDa prístupná (aj keď užšej) verejnosti, bude hlasovanie subjektívne.
A napokon, experimentom sa hovorí experimenty preto, lebo experimentujú. Skúšajú niečo nove, čo nemusí byť všetkým (alebo aj nikomu) po chuti. Dobrým príkladom je Mimoriadne Mocná Mágia (všetky jej diely), ktorej Firefanatic nevie prísť na chuť (v poslednom diele sa vzdal hlasovania, podrobnosti viď. priamo tam), ale väčšina ostatných užívateľov sa jej potešila (a to ide iba o experiment na štýl "uvidíme, aké silné kúzla mi ešte strávia"... s nadhľadom, samozrejme). Experimenty teda budú tým nižšie hodnotené, čím viac experimentálne budú (výnimky sú možné, ale nepravdepodobné).

S pozdravom,
Alden Nahlilairon

Nathaka Warrior  5. 2. 2009 v 13:31:29

Gandalv: A nebo se je taky nedozvíme vůbec.

Gandalv  5. 2. 2009 v 13:07:32

Napdla mě ještě jedna vychytávka:

Soutěž nebude moct být vyhlášena, dokud neodhlasuje alespoň X% z možných hlasující, případně dokud neodhlasuje X hlasujících v dané rubrice. Když budeš hlasovat, dozvíš se dřív výsledky ;-).

Shadowmage  5. 2. 2009 v 11:38:57

Podíval bych se na letošní ročník z trochu jiného úhlu. Zkusme na chvíli nechat stranou to, kdo dostal či nedostal OHZD a jak to, že černý drak dílo tolik srazí. Podívejme se, jaká díla ty draky dostávají. Možná totiž nebude chyba v nastavení systému, ale v jeho pochopení uživateli, respektive v neschopnosti uživatelů zamyslet se nad díly, která třeba nejsou ze soudku jejich oblíbených nápadů, stylů atd. Zdá se, že dílo, které je samo o sobě kvalitní, ale nemá v sobě něco zásadního, něco, k čemu se čtenář vrátí ještě po čase, má šanci na výhru mnohem větší než něco řekněme experimentálního, i když zdařilého. Požadujeme tedy od tvůrců, aby se nám strefovali do vkusu nebo hledáme díla, která obohatí naši fantazii a ukážou nám , že to jde dělat i takhle, tedy jinak, než by nás napadlo?

Pojďme si projít rubriky a uvidíme, že tahle teorie o snížených šancích netradičních, i když srovnatelně kvalitních děl, není možná úplně zcestná:

Alch, předměty:
Elegantní a jednoduchý nápad s mnoha variantami - Svíce vs. Hydrargyrum, tedy věc, která má nesmírně široké využití, je ale trochu komplikovanější, což lze poznat i z počtu hodnotících. Svíce aplikují stávající mechanismy do nových objektů, velmi povedeně a vkusně. Hydrargyrum ukazuje snahu alchymisty o něco univerzálního a postupně objevovaného.
Vyhrály Svíce.

Démoni:
Manipulace s časem - povedené zpracování něčeho, co většina z nás předpokládala, že ve sférách bude existovat, ale neměla pro to pravidla, které nebylo lehké vymslet a zpracovat.
Démon kolony - úplně jiný pohled na démona, mnohem kontroverznější, více prvních míst i černých draků. Méně obvyklé opět dopadlo hůře.

Bestiář:
Kvalitní CP vs kvalitní nestvůra, tady asi rozhodla možnost zasadit Rastu do více prostředí než Kodua. U bestiáře se problematika očekávané vs. experiment tolik neobjevuje...

ČaE:
Vyhrála Lyrie, to málokoho překvapí, v těsném závěsu Mgr. Holger. Tedy úspěch pro autory, kteří se řadí zřejmě na úplný vrchol serverové literární tvorby. Ale zase:-) Vyhrál příběh z prostředí snáze představitelného nad velmi neobvyklým dílem. Další dílo, Druid, možná opět ztrácelo hlasy kvůli své vyšší náročnosti. Zde ale těžko soudit, protože Lyrie nebo Mgr. Holger jsou natolik dobří autoři, že jeden z nich asi vyhrát musel...

Dobrodružství:
Tradičně malá účast vynesla Hlavu tradičnímu účastníkovi Plžovi, je to tak v pořádku. Vsadím se ale, že kdyby někdo přišel s velmi netradičním dobrodružstvím, prohraje.

Rozvoj DrD:
Zde jsme mohli vidět skutečně velkolepou bitvu. Koncepce magie vs koncepce jedněch z nejpoužívanějších nestvůr. Vyhrála magie, o které má zřejmě málokdo natolik ucelenou představu. O nemrtvých, jak ukázala diskuze pod dílem, si každý troufá říct spoustu věcí, mnoho autorů je má prostě udělané jinak, na čemž tvůrce Sniper ztratil jistě body. Kritici nedovedli posoudit dílo jako takové, ne ve vztahu ke svým nemrtvým. Zajímavé, že přesně tohle se u magie tak nějak nestalo...

Hraničář:
Povedený luk Alziah doplněný velmi slušnou literární částí. Přesto neuspěl. Byly jeho schopnosti příliš netradiční? Nebere snad většina kritiků spojení luk-sny? Přitom v díle je nápadů, že by z toho šlo poskládat několik "nových kouzel luku pro chodecký luk atd."

Hraničářská kouzla:
První kouzlo je prostě roztomilé, nemůžu si pomoct. Ale zase: variace na již známé, velký zlý strom, navíc fyzicky představitelná, poráží abstarktní práci se vzpomínkami...

Hřbitov:
Seveřan se prosekal až do dračí sluje, kde poměrně s přehledem srazil dračí hlavu. Přestože kráčel sám a někomu přišel lehce obyčejný, celkově svou kvalitu obhájil. Dobře odvedená práce v klasickém prostředí, alespoň nevyhrálo něco o upírovi, co se pohybuje jako šmouha, ale kvůli vzpomínce na polibek se zastaví a je zabit.

Kouzelník:
Zde bývá příspěvků obvykle málo. A mají-li se nějak lišit a prosadit, asi budou ze zásady odlišné, kontroverzní. jako tyhle Světy. Já bych je třeba asi nepoužil, ale opravdu ukazují další možnosti kouzelníka. Tady si myslím, že se neochota kritiků zkusit něco nového, alespoň v myšlenkách (a jejich světech:-) ), odrazila snad nejsilněji. Že na to doplatil autor, který je znám svou snahou zjednávat nápravu, je věc druhá. Ale černý drak by neměl být udělen jen za to, že dílo nechápu nebo mi nevyhovuje, i když je jinak na výši - to platí obecně, ne jen pro díla u Kouzelníka.

Kouzelnická kouzla:
Tady se krásně ukazuje, jak může nápad narazit. Zabij čas dostalo 5 černých draků, v mnou očekávaném vyrovnaném souboji s mým vlastním Magickým Echem to byla zdrcující rána. Spousta lidí prostě koncept kouzla jako takový odmítla. Přitom Nathaka i já jsme se snažili o kouzlo, které enbude jen variací na blesky různých barev, já zlstal víc při zemi a vymyslel Echo. On se odpoutal ještě víc než obvykle a je tu Zabij čas. A prohrál, to kouzlo ze zásady muselo být přijímáno s větším nadšením, ale zároveň nelibostí.

Nové rasy:
Nevím, nakolik Nathaka nasadil Pekelníky laťku sám sobě vysoko, ale takovéto rasy by klidně cenu dostat mohly. Myslím, že černí draci přiletěli zejména kvůli spojení mnoha známých věcí: džin, tibetská kultura... ale do mixu, který si asi čtenáři představovali trochu jinak. Mám pocit, že vytýkána byla i menší "akčnost" rasy. To ale je otázka znaků a vlastností, ne kvality díla. Ne každá rasa navíc muís být nutně i hráčská, pro dobrodruhy... S odstupem času mě napadá X věcí, jak by šli džinové upravit, a museli by OHZD dostat. Ztratili by ale dost ze svého původního stylu, byli by mnohem očekávatelnější. Je to to, o co nám opravdu jde?

Předměty:
Odcházející Legar se rozloučil pěkným příspěvkem, přestože ne všichni přijali prsteny jako plnohodnotnou zbraň a vyhovoval jim jejich systém použití, nápad i zpracování autorovi cenu vynesly. Zde se ukázalo, že i dnes mohou uspět krátká a stručná díla.

Celkově: náročnější a méně tradiční díla byla skoro všude poražena díly obvyklejšími (pozor, rozhodně to neznamená horšími). Můžeme tak sledovat trend, kdy čtenář hlasuje pro to, co ho sice méně někam posouvá a co mu méně rozšiřuje obzory, ale zase se trefuje do jeho vkusu a oblažuje ho pocitem důvěrnosti a radosti z odhadnutí výsledku?

Nabízí se otázka: co čekáme od nejlepších děl na serveru za dané období? Nejlépe zvládnuté vyhovění obecné poptávce nebo strhující vizi a nastínění nového směru?

Ivrin  5. 2. 2009 v 9:22:59

Zbrklost vládne světem. Pro samou tabulku jsem trochu (úplně) zaťal úvodní text před ní. Takže slovo fiasko v mém případě (ačkoli já s ním naopak souhlasím) vypadá velmi komicky... Také základní argument, který jsem pak uvedl, byl tady už použit. Takže se omlouvám za zbrklost...

K Černým drakům ještě...
Aldene, mechanismus zákazu pro nižší hvězdy, než oranžové, by nepochybně do určité míry fungoval, protože jakási úměrnost mezi výší hvězdičky a rozumností uživatele určitě existuje, ale bojím se, že by to nezabránilo tady probíranému problému s Černými draky. Především při stavu, jak málo hlasů rozhoduje.
Osobně nejspíš pro nějakou záklapku, která umožní redukovat výherce v OHZD, jsem. Proto nebudu hlásat nějaké zrušení. Každopádně byla jejich váha v tomto období použita kontraproduktivně.

Alden Nahlilairon  5. 2. 2009 v 8:00:30

V podstate sa celá debata točí okolo Čiernych drakov a okolo malého počtu príspevkov. Na serveri tvorím pomerne krátko, takže sa vyjadrím z pohľadu tesne-už-nie-zelenáča.

1) Počet diel.
Na to, aby sa diela dostali do OHyZDy, potrebujú 4* alebo 5*. A prečo ich je málo? Pozrite sa na moju sériu Mimoriadne Mocná Mágia v Kúzelníckych kúzlach. Prvý diel som spisoval asi tri dni (cca. 7 hodín čistého času, zarátavam aj prepočty a vymýšľanie zo základného nápadu) a dostal za koľko? Za 3.
Druhý diel som spisoval asi dva týždne, strávil som nad ním asi 28 hodín. Za štyri.
Tretí diel, ktorý má za 5, som spisoval tri týždne, vymýšľal príbeh, hľadal chybičky, dopĺňal nejasné formulácie. Asi 40 hodín roboty.

Nechcem tým naznačiť, že by ma to nebavilo (aj keď sú isté veci, pri ktorých skapínam... zvlášť príklady), ale iba to, že vytvori´t dielo, ktoré má vôbec šancu do OHyZDy sa dostať zaberá neskutočné kvantá času a energie a potom sa vám do ďalších proste nechce ísť tak skoro. Takže potrebujeme buď viac užívateľov, ktorí sa neboja kritiky a berú ju v úvahu do budúcna, alebo znížiť latku pre diela do OHyZDy idúce. Alebo, a ak bude ďalší ročník rovnako chudobný, tak by sa o tom malo vážne uvažovať, urobiť z OHyZDy nie polročnú, ale ročnú súťaž.

2) Čierny draci.
No, naštvú. Myslím, že znížiť limit by asi nebolo najlepšie, čo ale stojí za úvahu je prehodnotenie, ktorí uživatelia budú môcť Čierneho draka udeliť. S novým levelsystémom totiž prišlo k farebnej hviezdičke dosť veľa ľudí (mňa nevynímajúc), a niektorých si pamätám z diskusií a nedal by som im možnosť udeliť Čierneho. Nemusia to byť hneď fialoví a vyšší, ale už obmedzenie na aspoň oranžových by stálo za úvahu (ak má niekto protiargument, nech ho prednesie).

Vynulovať diskvalifikačný efekt, to by som urobil iba keby bol trochu iný systém na nomináciu. Pokiaľ som pochopil, tak do súťaže idú diela podľa počtu *, a niektoré, ktoré majú 4* si tam naozaj nezaslúžia ísť (Predmety- Zbroj hrôzy... tá podľa mňa na OHyZDu nemá... a to je to moje dielo). Ak zrušiť diskvalifikáciu, tak potom by bolo treba tak týždeň pred súťažou zverejniť nominácie a nechať uživateľov, nech sa vyjadria, ktoré dielo by nemalo ísť do súťaže (s tým, že by samozrejme vysvetlili prečo) a vziať to v úvahu.

Alebo niekde poriadne zdôrazniť, že Čierny drak by sa mal udeľovať len dielam, ktoré v súťaži naozaj nemajú čo robiť (podľa názoru hlasujúceho), a nemajú sa používať len na zníženie bodov (ono sa môže stať, že niekto ho dá iba aby znížil body a ono to vyústi v dištanc). Alebo pridať Zlatého draka (ktorého budú môcť udeľovať len vysoké levely, buď fialový a vyššie, alebo až od červeného), ktorý bude mať rovnaký počet bodov ako 1. miesto, ale bude Čierneho rušiť... na druhej strane je toto možno až zbytočne zložité.

3) Prehodnotenie minulých ročníkov.
Aha, a keď máme teraz iné pravidlá pre olympiádu, tak musíme predsa zobrať cenu nahému gréckemu šprintérovi, ktorý v roku 45 pnl vyhral šprint, nemal predsa dres... nie, vážne, boli také pravidlá, keď sa zistilo, že existuje lepšia verzia, tak sa zmenili a z pôvodných sa stala história, v ktorej sa rýpeme a hľadáme, akým chybám by sme sa vyhli. Hovorí sa tomu vývoj.
Keď sa zmenia pravidlá, tak sa zmenia, ale minulé výsledky by to nemalo ovplyvniť, keď už nič iné, tak to ukáže, ako sme postúpili dopredu.

S pozdravom,
Alden Nahlilairon

P.S.: Prečo je tu zapnuté hlasovanie?