Aelana  19. 1. 2007 v 17:34:51

Takže předem děkuji za názory, i když to tu budu asi ještě opakovat… Abych to nemusela říkat u reakce na příspěvky tak můj boj s čárkami je vždy předem prohraný… i když osobně si myslím, že čárky, doplňují text zvlášť u básní, nejsou zas tak pevně stanovené ale na druhou stranu by tam někde asi měly být… no možná to někdy zvládnu… tak a teď…

Mgr. Holger: K tvému vyjádření na nešťastné odbočky bych citovala Hamstera který odpověděl naprosto přesně… Nejdříve se rozhoduje, na jakou stranu by se měl vlastně přidat, potom váhá jestli se rozhodl správně a nakonec toho nelituje, ale spíš už ví že by si na druhé straně zachoval život i když to by také nemusela být pravda...záleželo by na situaci a ta už není obsahem této básně.
K tvému postoji k rýmu a rytmu… Časem se to třeba zlepší:) Jinak děkuji za názor…

Legar: Nevím jestli se tvůj výrok vztahuje přímo k mé básni a nebo k válce jako takové ale přesto ti musím poděkovat, protože si napsal něco, co mělo z básně vylézt… Chtěla jsem ukázat, že ti co válku zaviní nebo rozpoutají, většinou nikdy nebojují po boku svých mužů a nikdy nevidí to, co oni prožívají… A oni prožívají zmatek, neboť mají jít do předem prohrané bitvy bojovat za někoho koho sotva znají… Děkuji:)

Indužkfalfovo prasátko: Rytmus, čárky … dobře to chápu ale že je v první sloce řádek navíc s tím nemůžu souhlasit protože jako autor asi nejlépe vím co je a co není navíc… Pokud se nejedná o nějaké slovo, které do daného verše třeba nepatří, to se mi už také stalo, ale ta věta je tam z nějakého důvodu a úmyslně… Vážně není navíc… Dává najevo, že ten ďáblík už předem ví, co ho čeká a už píše vlastnickou smlouvu na jeho duši… Má se rozhodnout dříve aby jeho osud nebyl zpečetěn dřív, než se sám rozhodne… To je důraz na svobodnou vůli…

Maria: No teď teda nevím kde vidíš zmatek protože buď bude na straně pánů nebo proti nim… Myslela jsem, že je to jasné… I když asi moc ne ale jinak mi to nešlo napsat… Ale jestli chceš, malinko to vysvětlím…
Budeš proti pánům hrát – znamená, jestli půjde s nepřítelem, který na jeho pány útočí… nebo-li s “nepřítelem“ proti svým pánům
nebo lid svůj povedeš – myslí se tím lid pána, kterému slouží, lid mezi kterým žije, mezi kterým se narodil…nebo-li s pánem proti “nepřátelům“
Doufám, že tohle už je lépe jasné… nebyl to zmatek autora… Jinak děkuji za názor:)

Fee: Nevidím chaos a zmatek možná jen chybějící čárky a nepřesnost v rýmech jinak podle mého názoru se to nečte zas tak špatně… nechválím to nebo něco podobného jen říkám, že mě to nepřipadá chaotický ani zmatečný ale to je asi věc názorů… Tak ale taky děkuji za názor…

Hamster: Myslím že k tobě není důvod se vyjadřovat… Jak sem říkala, boj s čárkami nevzdávám, ale vždy prohraji… No a rytmus snad časem vypiluji… Také ti děkuji za názor :)

Mgr. Holger  19. 1. 2007 v 17:33:29

Hamster - odbočky se týkají motivu vzpoury proti pánům, které jsou pouze několikrát připomenuty - vlastní děj stojí na rozhodování o vlastní účasti v bitvě, ne na jejím pozadí - zda jde boj o to či ono, povstání atp. A proto tyto narážky působí nešťasně - přimíchávají sem další motiv a báseň pak vedou na myšlenkové scestí.

Není zač.

Hamster  19. 1. 2007 v 16:52:12

Zajímavá a svým způsobem překrásná báseň - mistrovské dílo od toho, kdo mistrovská díla psát neumí.

Škoda, že uteklo plno čárek a teček, když všude jinde jsou. Čitatel si na ně zvykne a chybějící ho rozhodí.
Někde škobrtá rytmus, ale to už bylo řečeno.

Holger: motiv "na kterou stranu se přídám?" je v celé básni, nejsou to jenom odbočky. Tak možná mate anotace... Nejdříve se rozhoduje, potom váhá a nakonec toho lituje, ikdyž pozdě. Tedy, možná toho nelituje, ale rozhodně za to zaplatil...
Ďábel přiložil pod kotel už před bitvou, jenom škoda, že nejsem ten ďábel, jelikož jsem nevyvodil, na kterou stranu se vojevůdce přidal. : )

Děkuji Aelaně za příjemné počtění.

// mohl by mi, prosím, někdo napsat do pošty, proč dostal Legar reputaci? předem děkuji

Fee  19. 1. 2007 v 16:51:52

zdá se mi, že v básni chybí interpunkce a některé rýmy nejsou úplně přesné.
jinak je dílko vcelku pěkné, ale opravdu v něm panuje chaos a zmatek.

Marsia  19. 1. 2007 v 16:44:15

Nerozhodnost a zmatek možná patří k boji, ale měl by to být zmatek hrdiny - ne zmatek autora.

Budeš proti pánům hrát
nebo lid svůj povedeš


Zde mi to opravdu přijde jako zmatek autora. Osobně když čtu "vést lid" vidím "vést lid proti pánům", a pak mi tedy nutně ty dva verše nedávají smysl.

A podobně je to i s několika dalšími verši - mám pocit, že autor předkládá hrdinovi k rozhodnutí dvě ekvivalentní řešení.

Války sice nestojí na rytmu a rýmech - ale, dle mého názoru, básně o válkách mohou (a to docela dost). A jelikož se dílko formou tváří, že by rádo patřilo k těm hezky pravidelným, přijde mi to jako podstatná chyba. Špatně se to čte - což ubírá působivost dilematům hrdiny.

Indužkfalfovo prasátko  19. 1. 2007 v 16:36:31

Tak pro začátek bych vytkl, že chybí docela slušné množství čárek a teček.
Sem tam vypadne rytmus a v první sloce je nějak navíc řádek "něž ďábel dopis dopíše", jinak dobrý.

Legar  19. 1. 2007 v 15:34:12

Z celé básně, z každého verše, čiší marnost a beznaděj někoho, kdo nad válkou a bojem aspoň trochu přemýšlí. Ti "čestní", ti, kteří válkou něco chtějí získat, ti , kteří ji způsobili - sami se jí neúčastní, nechají za sebe bojovat a umírat jiné... Jak obraz z našeho světa (minulého, současného nebo budoucího), nezkreslený, nepřibarvený.

Nerozhodnost a mírné zmatky patří k člověku ve víru boje, nepovažoval bych to za velkou chybu.

Mgr. Holger  19. 1. 2007 v 15:12:54

Další spíše epická balada, která si hraje s pocity válečníka – velitele před bitvou a v jejích zlomových okamžicích.

Poněkud zmatečně působí autorovy nešťastné odbočky, v nichž vykresluje zřeknutí se povinnosti slovy „Budeš proti pánům hrát / nebo lid svůj povedeš“ – která spíše evokují otevřenou vzpouru a tříští tak jednotnost myšlenky. Tento motiv se pak opět ozývá na začátku bitvy „Později už není čas / proti vlastním řadám jíti“ a opět děj zbytečně tříští. Autorovi bych doporučil, aby se v takovémto dílku soustředil pouze na jeden motiv – tedy buď na pocity vojevůdce před a při těžce projížděné bitvě, nebo na rozpor vojevůdce, který má na výběr vzbouřit se proti pánům, nebo je dále oddaně poslouchat. V případě nasazení obou těchto motivů, by měl autor oba motivy důkladně prokreslit a dílko by tak nejspíše nabralo na délce.

Za velký klad dílka považuji vlastní poslání v závěru, které dílku dává hrdinský rozměr, což v rubrice často nevídám.

Po formální stránce občas škobrtne rytmus (např. 1.3.-1.4., 10.3.-10.4.), některé rýmy také nejsou úplně ideální, ale budiž, na tom války nestojí...

Celkově považuji dílko za mírně nadprůměrné a dnes mu o jednu hvězdičku přilepším – ne pro vytříbený jazyk či rým, ale pro jeho správné načasování a závěr, který možná není původní, ale velmi vhodně použitý.

Fíl špás

Holger