Saladin  15. 3. 2004 v 0:06:05

OKa, takže tady jsem. Budu mluvit za sebe, nicméně se dá předpokládat, že lidi bavící se u Smrt elfům! v putyce či na toto téma by mohli vznést podobné argumenty.

Magister: Tentokrát musím oponovat i tobě. Píšu tam "...v této míře..." a přestože domýšlivý jsem, myslím, že tentokrát mám i pravdu.

Alcatore, k tvému příspěvku z 08:41:23 14.03.2004:

"Mocný" (byl bych rád, kdybys mi vysvětlil, proč mě nazýváš mocným a proč to dáváš do uvozovek. Je to snad pokus o vtip? Ironii?) tohoto serveru je reputačně úplně stejně mocný jako ty sám (nebudu reagovat na to, že se chováš, jako by sis toho nevšiml) a vcelku dle svého práva, daného reputačním systémem, vyjádřil svůj názor. Pokud mě urážíš, místo abys argumentoval, tvoje reputace u mě klesá.

Prosil bych vysvětlit, jaký je rozdíl mezi decentním ubráním reputace a běžným ubráním. Nikde se mi taková nabídka nezobrazuje.

Co dodat se smajlíkem? Měl jsem za to, že tvůj příspěvek je myšlen vážně (narozdíl od toho příspěvku, za který jsi mi strhl reputaci). Nebo se zas vysmíváš mě? Nemůžu se ubránit tomu, že by to tak mohlo vypadat.

Možná je ti srdečně jedno, na kolik reaguji příspěvků, ale on to je docela rozdíl. Píšeš, abych psal smajlíky. Jinde v putyce vzniká poměrně zajímavá debata o tom, že inteligentní člověk pozná, kdy ostatní žertují a kdy ne.

Zesměšňuji autorku? Přečti si Holgerův příspěvek níže v této diskusi, ten, kde se několikrát vyskytuje výraz absurdita situace nebo jemu podobné.

S hákovými kříži se také setkávám, taky se mi moc (moc vůbec) nelíbí, když někdo někým jiným opovrhuje jen kvůli barvě kůže nebo něčemu podobnému, přestože oba mají stejné množství rukou, očí, nohou, obecně stejnou tělesnou stavbu. A když mi někdo takovýhle názory pere do hlavy, snažím se seč můžu mu vysvětlit, že to jsou názory zcestné. Dokonce mám za to, že se mi to alespoň jednou i povedlo (i když to člověka nasere, když si chce pochatovat, popř. ulovit nějaký telefonní číslo a místo toho přesvědčuje patnáctiletýho fracka o tom, že stejně jako rusy, kubánce, američany, němce, alžířany, moraváky nebo cikány můžeš odsuzovat i třeba důchodce - taky kdekoho serou a společnosti jsou spíš na obtíž, než naopak - jenže pak bys musel prodat těm kanibalům do tý Afriky se všemi důchodci i svojí babičku a na to jsem ho snad dostal. Jinak s tím o důchodcích se nestotožňuju, jen jsem mu to napral do hlavy a nakonec psal něco o tom, že to má myšlenku a že o tom bude uvažovat. Tak jsem se cejtil fajn a vyplnil jsem si modrý okýnko do modrýho života. Vedle těch okýnek barvy elfí krve se moc hezky vyjímalo).

Někdo se ptal, jestli obětovat desítku lidí, když tím dají život tisícovce. Mno, účel <i>občas</i> světí prostředky. Ale je docela dobrý se na to podívat detailněji, když máme před sebou takovýhle soud, málokdy to bývá jednuduchý a jednoznačný. Takže tímto jsem tomu někomu dal svůj názor.

Ale s tou poslední větou nesouhlasím. Ty jsi si jí naprosto jist, já si jsem jist jejím naprostým opakem.

Není žádný důvod, proč by protielfí nálady postav na tomto serveru mohly dát za vznik rasismu jejich hráčů. Pokud nějaký vidíš, prosím popiš mi ho. pokud bude rozumný, zřetelný a hlavně <i>nevyvratitelně </i>pravdivý, tak mi nezbyde, než tvou pravdu přijmout. Ale sakra proti elfům jsem celkem úspěšně napsal několik desítek velmi ohnivých příspěvků a zatim ještě nenacházím nějaké rasistické myšlenky. Jak to? Že by to na mě neplatilo? Kolik času tedy odhaduješ, než si oblíknu kanady a začnu mlátit indočechy a kreslit svastiky po zdech?

(Marsi promiň mi to, ale když na mě někdo útočí, byť verbálně, tak se bráním. Možná bych docílil víc, kdybych mlčel, ale nedalo mi to. Promiň mi mou slabost.)

Tak, abych se dostal k té diskusi jako takové.

Předvedu takovou myšlenku: Poslouchám metal. Žádný takový ty serepetičky z radia, naopak, pořádně mě rozfofruje pořádná zběsilá a agresivní muzika. Nevím, jestli jste si někdy četli ty texty, ale myslím, že příspěvek, který přidávala Marsi a z kterého se jí zvedal žaludek od mého stolu je proti některým jen velmi slabý, velmi slabý. Na přání vám sem můžu něco zkopírovat. A to nemluvím o tom, jak to zní. Můžu vám poslat nebo doporučit nějaký mptrosky. Abych demonstroval alespoň část toho, o čem mluvím, řeknu vám názvy pár kapel, asi si dovedete představit, o čem tenhle odstavec je. Takže třeba Megadeath, Napalmdeath, Death, Bathory (pokud víte, kdo byla hraběnka Bátoryová) Iced Earth, In flames, ale jsou i drsnější...

Taky trochu kreslim. Někteří z Vás možná něco z toho viděli. Příkladně (není to ojedinělý příklad)jsem nakreslil asi dvanáctiletou holku ukřižovanou na obrácenym kříži (nahou samozřejmě). Má takovej bájo výraz.

Uvědomuju si zvrácenost toho? Mno, uvědomuju. Je to fakt zvrácenej obrázek. I ta muzika je hodně temná. A víte co? Nějak nemám náladu, prováďet nechutný rituály na hřbitovech, ani si nehodlám pronajmout Tatrovku a projet se s ní ve školce, stejně tak nemám chuť strčit slepou babičku pod tramvaj, ani nikoho jiného jinak poškozovat nebo zabíjet.

Směju se elfům (těm mrtvým nebo těm, které to v brzké době čeká), jsem správcem stolu(ů), kde se podobné zvrácenosti, jakou sem kopla Marsi a stejně mě neláká nic z toho, co jsem napsal v předešlém odstavci. Možná je to divný, ale myslím, že to nefunguje.

Zkusím odhadnout, kolik lidí v týhle republice hraje krvavý střílečky na počítačích (taky se tu o tom už mluvilo. Řekněme půl milionu? Sto tisíc? Vezměme těch sto tisíc. O kolika z nich mi ve zprávách řekli, že někoho zabili? Pár vyšinutých jedinců? Co když řeknu, že těhle pár vyšinutých jedinců tu debilitu prostě maj v sobě a nejspíš by se k těm ošklivostem dostali skrz jakýkoliv spouštěč.

Zní to nakrásně logicky, že zdravením sebe nevzájem Smrt elfům! se stáváme zlejšími a zlejšími, ale obdobná praxe mi neukázala, že by ta myšlenka - a tedy její myslitel - byla původcem té vraždy. Nahraditelným prostředníkem.

Znáte Simsnovy? Díváte se? Baví vás to? Mě teda jo. A stejně nedělám to, co se tam děje.

Nebo RedMeat.

Dneska jsem fakt festovně zmlátil jednoho chlapa.

...

A neměl jsem k tomu vůbec žádnej důvod.

Víte co? Pochybuji, že někdo, kdo si to přečte, zasměje se a třeba to řekne kamarádovi, pak pude a fakt festovně zmlátí jednoho chlapa, i když k tomu nebude mít důvod.

A víte co? Stejně tak pochybuji, jak už jsem napsal níže, že někdo, kdo řekne Smrt elfům! pak pude a zabije někoho, kdo se narodil se špičatejma ušima (anebo je zrovna na PC a má na uších kusy lepenky).

Opravte mne, jestli se mýlím.

ps: Myslím, že je naprsto zbytečné se tu bavit o tom, jestli je humor můj a možná i dalších trapný, ohraný nebo opakující se. Má jít o to, jestli někoho kazí a jestli je nezodpovědný.

Marsia  14. 3. 2004 v 9:44:22

Alcator, Saladin

Pokud se mýlím, opravte mě, ale nemyslím si, že by zde někdo chtěl hádku a boj reputací. Jestli se kohokoli dotknou slova druhého, lze na to upozornit i jinak, než novou "lepší" urážkou. Docela bych brala, aby se diskuze zde udržela v mezích slušnosti.

A ještě jedna malá poznámka, to že je něco vtip se nepozná podle smajlíka za tím. A dokonce i "řádně označený" vtip může urazit nebo ublížit. A to i v případě, že jako urážlivý myšlen nebyl. Vždyť i slova vyřčená v dobrém a s vírou, že jsou správná, tak mohou na zapůsobit ...

Alcator  14. 3. 2004 v 8:41:23

Pro všechny: Tady vidíte naprosto zářný příklad toho, o čem jsem mluvil - Jít s kůží na trh a vyslovit se proti "mocným" tohoto serveru se nevyplácí - Vy decentně strhnete jeden bod, oni strhnou dva. A ještě vám vynadají, že jste hloupí, protože jste nepochopili, že jejich příspěvek, psaný zcela bez smajlíků, je přece děsně humorný a myšlený z legrace.

Co dodat :-)

Saladine, ačkoliv je to zřejmě marné, přece jen to ještě zkusím:
Je mi srdečně jedno, jestli reaguješ na jeden nebo stopadesát příspěvků naráz. Ale vadí mi, pokud autorku tohoto článku zesměšňuješ tím, že jí nepřímo "nabízíš" členství ve vašem rasistickém klubu. Tohle není způsob, jakým se má diskutovat. Téměř všichni se tu snaží argumentovat, snaží se poukázat na možné důsledky vašeho jednání; Marsia demonstrovala to, jak se vám "plechovka s červy" překlopila a jak bude obtížné všechny červy vrátit zpátky; můžeš klidně říct "Děláte z komára velblouda" nebo "Slyšíte trávu růst" - prosím. Ale nevysmívej se.

Až budeš příště něco myslet z legrace, dej k tomu, prosím, nějaké smajlíky nebo kolem toho dej "tag" JOKE apod., aby och-hloupý-och-zápornou-reputaci-si-zasloužící-Alc ator poznal, že jen žertuješ. Moc tě prosím.

Pokud se MNĚ podařilo rozbouřit krev v žilách, pak tě ujišťuji, že si vůbec neumíš představit, jak moc bouří krev v žilách mně, když se dennodenně setkávám s hákovými kříži během cesty MHD... A jsem si naprosto jist, že ty kříže jsou předvídatelným důsledkem takového žertování, jaké tu provádíte vy.

Saladin  13. 3. 2004 v 17:47:33

ALcator: Ty sám jsi dokázal svojí hloupost. Jestli si nevšiml, hned první věta mého příspěvku je Ještě jsem celou tuhle diskusi nedočetl (pracuju na tom - jen mám i jiné zájmy a povinosti)..., to nepřímo, nicméně dost jasně znamená, že reaguji jen na tu krátkou část, kterou jsem si přečetl a že diskusi celou si hodlám nejprve dočíst. Z toho sice neplyne, že reagovat budu, nicméně kdybych reagovat nechtěl, tak bych nepsal, žče jsem ru diskusi teprve ještě nepřečetl celou.

Z jiného úhlu pohledu řečeno, myslíš, že bych přednášel nějaké argumenty k diskusi, když bych si jí ještě nepřečetl celou? Považuješ mě za idiota? Debila? Ignoranta, který reaguje, aniž by si přečetl, na co?

Myslím, že pokud ti teď udělím minus rep, budu dokonale v právu. Už pro tu urážku. Velmi hrubou (nepřímou) urážku.

Můj příspěvek nebyl míněn absolutně vážně a možná i tím demostruji, že se k tomu ještě vážně vyjádřím. Do té doby mi dej čas. Jak jsem podotkl, mám i jiné zájmy a povinosti, ke kterým jsem někdy více někdy méně vázán.

ps. SKutečně se ti povedlo rozbouřit mi krev v žilách. A to víc než hodně. Mé gratulace.

Marsia  13. 3. 2004 v 13:19:07

Melkor

Děkuji. I tvoreček jako já potřebuje občas vidět, že mu někdo rozumí.

(Mimochodem, bílá se ke mně moc nehodí ...)

Alcator

S tím posledním odstavcem nesouhlasím. Nevím, proč by se někdo měl bát lidí s vyšší úrovní. Spíše bych řekla, že k nim cítí (stejně jako já) úctu - a ta úcta není (alespoň teda u mě) daná úrovní. A to je nebezpečnější. Protože by se mohli jejich slovy nechat více ovlivnit. Z tvých slov vyznělo, že jsou ti lidé, kteří vykřikují "Smrt elfům ..." zlí. Ne, to si opravdu nemyslím. Jen nepřipouští možnost, že by se tato hra mohla zvrhnout nebo, že by mohla někomu ublížit.

Alcator  13. 3. 2004 v 1:02:57

A pro Saladina: Když Chaotikovi dojdou argumenty, začne své oponenty zesměšňovat, vysmívat se jim a urážet je. Těší mě, že jsi tímto svým jednáním ("nemáš ještě nějaké vtipy, Marsio? Jestli jo, možná tě vezmeme do party!" - parafrázuji) demonstroval, že ti argumenty došly.

Alcator  13. 3. 2004 v 0:50:06

cmech:
(nejprve technická poznámka: nepiš, prosím, jsi s velkým J.

A chceš-li používat (nadužívat) slovo JENŽ, pochop, prosím, že je určeno pouze pro jednotné číslo, mužský rod. Takže správné použití v plurálu je, například:
"Uživatelé, již si tvůj článek přečetli, nyní trapně přitakávají."
Přičemž mnohem srozumitelnější a vhodnější je "kteří".

A dále:
Není pravda, že když budeš hulváty, nacisty, rasisty a další vypatlance ignorovat, že je to přestane bavit. Respektive - Byla by to pravda, kdyby bylo opravdu možné je zcela ignorovat, tedy "nebrat na vědomí". Jenže to nejde. Když se vedle tebe někdo postaví na zastávce a zapálí si cigaretu, tak to prostě nemůžeš ignorovat, protože nervová čidla v tvém těle (v nose, v plicích) tě prostě BUDOU informovat o tom, že se ti do těla dostává něco škodlivého.
Takže pokud to ten kuřák dělá schválně, aby se kochal tím, jak ti tím ubližuje, tak sebe-stoičtější výraz ti nepomůže - on totiž dosáhne svého.

Na DraciDoupe.cz se vyskytuje uživatel, který si jako přezdívku zvolil německý zápis hovorového výrazu pro penis. Možná podvědomě, možná vědomě jej k tomu vedl neoddiskutovatelný fakt, že vulgarismy vzbuzují pozornost, takže dotyčný kalkuluje s tím, že bude svou přezdívkou zajímavý. Že když založí sebenudnější stůl a ve výpisu Stolů v Putyce uvidíte "Založil (Penis)", tak se tam prostě podíváte.

A něco podobného dělají ti, kdo vykřikují "Smrt elfům" - Snaží se zaujmout za každou cenu, možná protože cítí, že kreativní, pozitivní být neumí, a tak jsou destruktivní, negativní, anarchističtí...

Průšvih je v tom, že z těchto lidí jde strach. Jsou to mnohdy uživatelé s úrovní vyšší než základní (ovšem jak dokázali tak dlouho svou zápornost skrývat a tvořit kvalitní příspěvky, to je mi záhadou), takže málokdo chce riskovat střet (zahájený tím, že takovému chaotikovi napíšete: "Nelíbí se mi tvůj přístup k životu")... Takže jen pár Zákonných / Dobrých je ochotno jít s kůží na trh a postavit se těmto Chaotikům / Zlíkům ... Výsledkem pak je, že Marsia vypadá jako naprostý exot, když se ozve. A Saladin a spol. mají pocit, že Marsiin názor je ojedinělý a že drtivé většině lidí jejich humor nevadí. Vadí. Jen jim to prostě "nestojí za to" se ozvat (stejně jako naprostá většina lidí na zastávkách MHD trpně přihlíží, jak si kuřáci sobecky zapalují a hulvátsky to vydechují lidem do tváří...)

melkor unlimited  12. 3. 2004 v 20:48:47

ObrLuda
Beru někomu jeho sny? Já se ptám, zda jsou to opravdu jeho sny. Jestli se mu líbí.
Ano, nejspíš jsou to jejich sny a ano nejspíš se jim líbí. Ty by jsi si představovala něco, co se ti nelíbí a nebaví tě?

Poznám niečo také. Volá sa to "Nočná mora".

Korath
"Děti, nedívejte se ještě na akční filmy, vzbuzuje to agresivitu a má to špatný vliv na výchovu" No, asi to bude pravda, ale ve věkové kategorii vyšší patnácti let je tohle už myslím celkem ohrané a nad doufám 18 pasé..

Možno sa mi podarí trochu rozšíriť tvoje znalosti fyziológie:
Najvúčšie množstvo sebevrážd je v skupine mužov vo veku 15-25 rokov.
Príčina ? Testosterónový šok.
Takže myšlienka, že nad 18 rokov sú tie rady zbytočné, asi nebude celkom správna.

Cpt.Bilsn
Naděje v to, že snad jednou zvítězíme nad smrtí, ale také v to, že se jednou přestaneme zabíjet kvůli malichernostem, protože až se tohle splní, teprve pak se staneme pravými lidmi.

Aster
Oni se jistě nikdy nedívali smrti do tváře .... a řeknu vám , že to není zrovna dvakrát příjemný pocit , dívat se do tváře nebožtíkovi... na tož se jej ještě dotýkat

Pre niektorých jedincov je to stále iba hra. A z toho mám strach.
Máme tu XXI. storočie a bitevné pole sa stále viac začína podobať počítačovým hrám.

A verte mi, že viem o čom hovorím.
Z toho mám ešte väčší strach.

A najväčší strach mám z toho, že niekdo odchovaný na počítačových hrách, zvyknutý beztreste a bez uvažovania zabíjať imaginárnych protivníkov si sadne za takýto systém. A vôbec ho nenapadne premýšľať nad tým, že to už nie sú imaginárni protivníci existujúci iba ako jedničky a nuly v počítači, ale reálni živí ľudia. Možno vojaci, možno ženy, starci, ženy a deti. Bytosti, ktoré sa nemuseli previniť ničím iným, len že sa narodili a žijú tam, kde niekto chce presadiť svoje ego.

cmech6
"Smrt..." je prostě jistý druh srandy a určitého "odlehčeného" postoje (něco jako Velvet v anketě)...
Smrt jediné je jméno podstatné
Smrt na tu si platíš předplatné
....

Smrť je príliš vážna téma (na rozdiel od piva, aj keď som tiež zhrozený mierou alkoholizmu v našich končinách), aby sa používala ako synonymum pre srandu.
Vyskúšal si si ju, keď ju odporúčaš kadiaľ kráčaš ?

"Smrt..." je prostě taková další z mnoha "dětských" her
viď. vyššie

Je to pouze o toleranci...
Všade počúvam slová "tolerancia", "politická korektnosť", ....
A potom vidím spravodajstvo: násile, násilie, násile, .... katastrofy a opäť násilie.

It is a big difference between
knowing the path and
walking the path
v podstatě se to tu pomalu začíná rozdělovat na:
1. "Smrt..."
2. ignoranty...
3. Kult proti...
To je priveľmi zjednodušené. Viem min. o jednej ďalšej kategórii.

Kdyby Jsi tento článek nenapsala, časem by to ty lidi přestalo bavit a našli by si jiný druh zábavy, ovšem změnila Jsi to, sama jsi to chtěla...
To je to, na čo sa snažíme celú dobu poukázať. Najsklr sranda, potom imaginárny cieľ a nesklr reálny cieľ.
Zatial síce len "virtuálna" (ale pre mnohých reálna) osoba na internete,ale neskôr to môže byť ešte horšie.
Uvedomuješ si vôbec, že miesto nápravy problému ten problém ešte viac vyhrocuješ ?

EX.DrD
Včera večer prošla smrt už poněkolikáté kolem mě a vybrala si další daň, byl to můj spolužák a kamarád ...
Aj keď som ho nepoznal, a dokonca o ňom ani nevedel, je mi to ľúto.
Vždy je to škoda, ak niekto príde o priateľa.

Marsia
Já jsem se žlutou hvězdičkou plně spokojena ...
Ja tiež :-)
(Tak povedal hrdý majiteľ žltej hviezdy)

Je nejhezčí ...
Jediná ďalšia farba, ktorú by mohla táto osôbka akceptovať je asi biela :-)

A k tomu, to, že jsem přihlášená pořád, neznamená,
Myslím si, že pre viac ako jednu osobu, to niečo znamená.

... A to, že jsem podnítila vznik takových svělých "vtipných" textíků, mě sice mrzí, ale není to důvod, abych se se svými názory schovala (na nějaké útulné místečko dva metry pod zemí ...
Uff. Obávam sa, že niekto Krásnu Vílu poriadne vytočil

Klidně se mi můžeš smát. V mém pohledu na věc je asi něco špatně, z pohledu normálního člověka
normálny je sysonymum pre najpočetnejší
A správanie, ktoré označujeme ako normálne sa počas dejín ľudstva postupne mení .....
K horšiemu.

Alberto  12. 3. 2004 v 19:54:04

Skutocne. Tak povedenu diskusiu k clanku na serveri asi nenajdete. Stoji to za to rovnako ako tento 5* clanok

Saladin  12. 3. 2004 v 16:45:47

Ještě jsem celou tuhle diskusi nedočetl (pracuju na tom - jen mám i jiné zájmy a povinosti), ale na podnět autorky jsem se podíval, prý je tu něco zajímavého. Přečetl jsem posledních pár přísopěvků a skutečně. Marsio, musel jsem ti přidat reputaci, rozesmála jsi mě.

Některý ty vtipy jsou fakt dobrý. I když některý postrádají pointu a jsou zbytečně morbidní. Ale některý jsou zase zbytečně morbidní a pointu nepostrádají.

(Znáš ještě nějaké? Jestli budeš takhle pokračovat, brzo získáš přístup ke stolu Klub temných proletářů a my tě s úsměvem a otevřenou náručí uvítáme ve svých řadách.)