PinHead  9. 3. 2008 v 21:11:28

4*
Pěkný nápad na zajímavou drogu, nebýt té příliš vysoké ceny, bylo by to na 5*

PinHead

Hamster  9. 3. 2008 v 18:46:03

Je pravda, že na rozpuštění je potřeba asi méně magů... za 40 magů lze vyčarovat 19 modrých blesků : )
Pak by určitě pomohlo snížit závislost na 1 lektvar / 2 dny ... nebo výrazněji zjednodušit abstinenční příznaky pro první den (třeba jen pocení, silné nutkání, nesoustředěnost, chaos v hlavě... a druhý den aby ještě mohl vstát z postele a došourat se pro tu svojí dávku. Je pravda, že nevolnost a nachlazení už je tak "silný" důvod pro koupi, že to pak nutí opravdu každý den...

Nathaka Warrior  9. 3. 2008 v 18:28:45

No tak jak koukám, asi jsem to přepískl s cenou, ale přijde mi to dost vražedné... přecijen podávat někomu kokain, nebude to mít takový efekt. Možná to bude tím, že nemám v cenách takový přehled, spíše jsem odhadoval, tím pádem se omlouvám. Snížit!

Legar  9. 3. 2008 v 18:25:58

Ta cena je opravdu hrozně vysoká. Problém je hlavně v tom, že drogy se prodávají hlavně kvůli tomu, aby na nich někdo vydělal. Na tomhle se vydělat nedá kvůli obrovské výrobní ceně. U běžných drog je výrobní cena mizivá oproti "tržní ceně" (asi setinová, možná ještě menší, ale to je fakt odhad, páč to neužívám, ani s tím nekšeftuji /*úsměv*/). Kdo by to vyráběl a používal, když existuje spousta levnějších a často i lepších možností, jak svého cíle dosáhnout? (Ať už jde o to si pořádně šlehnout nebo o to, někoho vydírat či vyřídit.)

Nathaka Warrior  9. 3. 2008 v 17:42:58

Sargold: Za diskuzi máš u mě plus, i když lituji, žes mi utekl tak brzy. Tuvy mi vydrží vždycky o trochu dýl. :) Jestli chceš, pořešme zbytky poštou. Já bych měl pořad co dodávat, především pak komentář k tomu tvému zběsilému počítání.

Sargold  9. 3. 2008 v 17:35:29

Nathaka (odpovím nechronologicky):
Myslím, že si závislost představuješ jako poměrně racionální záležitost i pro závislého (pak už si začneš uvědomovat (když nejsi mrtvý), že se toho musíš zbavit) - dotyčný si to možná uvědomí, ale pro drtivou většinu lidí je mnohem snažší cesta podlehnout svým tužbám a ne se závislosti zbavovat. Chce to hodně pevnou vůli, aby člověk začal hledat cestu ze závislosti. A s tím rozhodně nelze počítat u většiny postav (hlavně CP, VP jsou většinou kovaní hrdinové:-) ).

Nathaka + found: Asi jsme se nepochopili, mea culpa, měl jsem ten příklad u svého světa rozepsat více...
1) Svět, v němž hraju posledních patnáct let, je přeci jen lehčí kalibr pro argumentaci než PPE-svět, který je obecně platný, byť ne zdaleka každý tato pravidla používá. A já je nechtěl vytahovat (rozumějte - lenost:-) ). V rámci diskuse by to bylo jako jít s kulometem na vrabce - dílo se týká ekonomiky jen částí, ale není tím hlavním, na čem stojí.
2) Ta čísla jsem záměrně uvedl, aby bylo vidět, kolik by to stálo jednu osobu. Nicméně, váš argument, že to určitě není celý rok, je poměrně zcestný, pokud přistoupíte na jakousi "průměrnou" psychologii těžce závislého (hodně zjednodušeně je to uvedeno v prvním odstavci mého příspěvku). Obzvlášť jakožto boháč-závislák mám potencionálně takové prostředky, abych to donutil jednoho konkrétního alchymistu udělat (peníze, mučení, vydírání a další kolotoč zajímavých motivů pro hru). Na druhou stranu, uznávám Nathakův argument - drogy člověka zničí dřív finančně než svým přímým působením.
3) Díky následné diskusi vidím největší problém příspěvku v množství magenergie na to vydané. I kdyby bylo v království o jednom milionu obyvatel jen nějaké 300 závislých najednou (méně než třetina promile všech obyvatel), kterým by tato závislost vydržela po dobu týdne, tak na to alchymisté budou muset spotřebovat pro mě neuvěřitelných 84 000 magů, které pravděpodobně nebudou sami alchymisté považovat za příliš účelně vynaložené. Mimochodem, při představě, že "průměrný" alchymista má (číslo si vymýšlím) k dispozici 600 magů, tak takovýchto alchymistů by muselo být nejméně 140, aby týden mohli zásobovat feťáky závislé na lahodném lektvaru. Pak by jim mágy došly, feťáci by pomřeli, oni by za několik dalších týdnů až měsíců si doplnili své zásoby nanovo a mohli rozjet na týden své obchody... Tenhle příklad je taky zcela záměrně absurdní, ale byl bych rád, kdybyste si z toho vzali to, že cena této drogy je naprosto mimo rozumná měřítka, z mého pohledu.

Jinak, považuji se za hráčsky soudného, ale tohle není příspěvek určený pro nezkušené hráče (s dobou hraní rok a méně). Hrozně mávne, jako mnohá další díla, s některými aspekty DrD. Proto jsem na pro mne důležité (jiné jsem, neúmyslně, přehlédl:-) ) nedostatky upozornil.
V každém případě končím s touto diskusí, moc více už k ní nemám co říci. Bylo to zajímavé.

found  9. 3. 2008 v 15:55:14

Sargold: Co se týče ekonomické stránky, nemůžu nijak sloužit, ekonom taktéž nejsem, nicméně mít příjet 100 000 a za rok utratil 160 600 za lektvar by jistě bylo nevýhodné. Ovšem pokud si nějaká vyšší vrstva, třeba king nebo nějaký jiný vysoce postavený trouba, možná se očekává, že budeš mít někde ulito nějakých pár milionů... Druhá věc, proč by měl lektvar pro tebe vyrábět jeden alchymista? Chudák by si dal, když si každý den koupíš od jiného alchymisty lektvar, nevidím důvod, proč by to nešlo...

Taktéž se mi zdá, že se zapomíná na tu věc, že dealer chce prodat, kašle na to, jestli vy budete mít na další dávku, bude vám prodávat, dokud budete mít peníze. Proč by to mělo být v tomhle světě nějak jinak? Co se vám nelíbí na tom, že ten, kdo to chlastá nebude mít prachy, že to je drahý? Tak si to jednou koupí šlechtic, koupí si to po druhé, po třetí... dojdou peníze a je v loji, koho to zajímá? Alchymistu snad? Ten jde a prodá zase jinde a je z nej v tu ránu boháč...

Nathaka Warrior  9. 3. 2008 v 15:41:58

Falhir: No né, zas tak všední to není, pouze známé. A že o tom vědí neznamená, že na to ve svém životě každý alchymista narazil.
K vyslýchání a ovlivňování to určitě není určeno, tedy ne primárně. A neslouží to jako droga koneckonců, ale prostě bez koneckonců, totálně. Je to droga, i když postavená na trochu jiném fungování než drogy nám známé.

Krom toho je možné, že lektvar bude užívat i ten, kdo jej vyrábí. Představ si božsky neodolatelnou chuť! To je nutnost, musíš si to umět představit, jinak nepochopíš, jak to funguje a co lidé budou pro ten lektvar dělat, aby ho získali. A pokud jsi bohatý alchymista, můžeš ho jednak vyrábět pro sebe a jednak s ním kšeftovat, abys vydělal na dávky pro sebe.

Souhlasím, že věci kolem lektvaru budou ošemetné a riskantní. Tak to s drogami bývá. A lektvar je určen přesně k vytváření takových ošemetných a riskantních situací ;)

Sargold: Ajaj, u tebe to bude těžší. :)

Proč ve své dedukci nutně pracuješ s tím, že lektvar celý rok používáš? Ono tě to za měsíc buď zruinuje, nebo zabije, pak už si začneš uvědomovat (když nejsi mrtvý), že se toho musíš zbavit, a najdeš si protilektvar. Trochu inteligentní bytosti si lektvar zajistí okamžitě po zjištění, že jsou závislí. Navíc počítej s interaktivitou světa, tví přátelé si všimnou tvé závislosti a třeba násilím tě donutí s tím přestat a přivážou tě k posteli, než najdou protijed (bo neví, co to způsobuje).

A moc se mi nelíbí, že u příspěvku pro obecně psaná pravidla počítáš s ekonomikou svého světa. Ono se tu na serveru sice pořád kecá o univerzálnosti, ale ještě nikdo univerzální příspěvek napsat nedokázal, páč každý svět může fungovat jinak. To je diskuze trochu jinam, vím, ale prostě si ten lektvar udělej třeba levnější, nebo se halt smiř s tím, že ne do každého světa jde příspěvek zasadit. Ono to s tou univerzalitou na serveru nebude tak žhavé, já si myslím, že i příspěvek tvořený specificky pro určité světy nebo druhy her může být bohatě přínosný... nemůžeš psát pořád pro všechny, nebo snad ano? I tak to tady není ještě tak hrozné, aspoň doufám.

V obtížnosti jeho získání a v jeho ceně je jeho síla, kdyby byl levný, nebyl by svou schopností vyvolat závislost tak nebezpečný. Obecně vzato bych řekl, že lidé závislí na kokainu spíše podlehnou nedostatku peněz dříve než následkům chemických reakci. Prostě už nemají na další kokain, tak jsou v pytli, kdyby na něj měli, vydrží rozhodně o dost déle, než je začne ruinovat jejich vlastní metabolismus kokainem ovlivněný.

O tom jaká chemická rovnice vyvolává závislost se bavit můžeme, ale jednak si nepřipadám dost erudovaný a jednak můžu vymyslet kopu absurdních argumentů "to je fantasy", "to způsobuje magie" a správně je formulovat, abys nemohl nic namítnout, a to já nechci (nejsem právník, hehé). Proto opět apeluji na tvou hráčskou soudnost, pro mě za mě si to leč třeba kuřecí polívkou, ale za mě to není ani nemoc, ani jed. Ale kdybych se měl přiklonit k jednomu z toho, pak kouzlo Neutralizuj jed by účinek mít mohlo.

Sargold  9. 3. 2008 v 15:24:24

Přistoupím na to, že to je droga určená pro nejvyšší kruhy. Prostým výpočtem Krtečkem uvedené orientační ceny (beru ji jako průměr cen trhu) budou činit náklady na tuto drogu 365*440 zl=160600 zlatých/rok. To je cena, která si budou moci dovolit králové a nikdo další. Ve světě, kde hraju za hraběte Sargolda z Miradoru, se můj roční příjem pohybuje okolo 100000zl. Proč to píšu? Můj PJ je vystudovaný ekonom a v královstvích má velmi podrobně vypracovaný systém trhu atd. Moje postava patří k nejbohatším asi 200 lidí v království (doplním, že toto království je největším a nejbohatším královstvím) a ani ona by si to nemohla dovolit. Většina lidí sice nemá tolik do podrobna vypracovaný systém ekonomiky, ale jednoduchou násobilku zvládají všichni. Čísla, která vycházejí jsou velmi nadsazená i pro mě neekonoma. Navíc, dávka pro jednu závislou osobu na rok je 14600 magů. Kde to alchymisté mají vzít? Možná ve tvém světě jsou nějaké doly na magenergii, ale běžné to není.
Zdůvodnění proč nefunguje ani Neutralizuj jed, ani Udrav nemocného je značně pokulhávající, protože "božskou chuť" (ta je vyvolána zjevně až v mozku vylučováním dopaminu, endorfinu a dalších libost přinášejících neuropřenašečů) dle popisu účinků zajišťuje zřejmě sled reakcí velmi podobný kokainu, heroinu, amfetaminu atd. Takže by minimálně jedno z kouzel by mělo účinkovat.
Svojí odpovědí jsi mne zatím nepřesvědčil o změně hlasování či názoru. Nicméně, rád si přečtu další pokus:-) Díky.

Falhir  9. 3. 2008 v 15:10:29

Drsná to věc, jen co je pravda.

Abych řekl pravdu, myšlenka se mi zamlouvá tak na 50%. Ano, lektvar lze snadno odkoupit, neboť mezi alchymisty se jedná o věc - dalo by se říci - téměř všední. To je fajn.
Jenže je drahý a vcelku národčný na magy. Hodí se k částečnému omámení a konec konců i jako obyčejná droga, ale k vyslýchání a ovlivňování bych raději použil jiné věci.
Ale to je věc autora a tak by to mělo také zůstat.


Co se týče té první věty, jsem nucen nesouhlasit. Lektvar je určen k časté spotřebě - pochopitelně pro oběť, z pohledu "hostitele - manipulátora". Jelikož ten, kde jej vytvořil či odkoupil, nejspíš má nějakou inteligenci a ví, co drží v ruce. Proto nebude lektvar požívat, neboť si je vědom toho, že by mu tekutina způsobila jedině potíže. Naopak pro toho, komu lektvar dává pod nos, je určen k téměř každodennímu používání. V opačném případě padne nemoci na milost a nemilost. A hostitel přeci nechce, aby se toto stalo, že? To by pak mohl koupit obyčejný krysí jed a tím svou oběť otrávit a způsobit jí nemoce.
Ale chápu, že autor touto větou pouze zdůrazňoval, že ti, kdo si lektvar pořídí/vytvoří, by jej neměli požívat. To chápu.

Myslím si, že ve městě plném špehů a alchymistů s dobrými úmysly by se brzy stala výroba nektarů jasně zakázanou. A ti, kdo by výrobu nadále provozovali, by byli stíháni, což je pro tak tvrdou až smrtelně nebezpečnou drogu pochopitelné. Proto si myslím, že vše kolem lektvaru je tak trochu ošemetné a až příliš riskantní.

Udělal bych jednu věc. Vzhledem k ohromné a krásné vůni, bych ustanovil nějaká rizika pro toho, kdo lektvar vyrábí či odkupuje.
Jdu do obchodu, koupím si sušenky a mám na ně děsnou chuť. Jenže vím, že nejsou pro mě. Jejda, já mám tak hroznou chuť a navíc... ty sušenky tak krásně voní.
No, jde jednak o zpestření hry, ale také o logiku.