UnknowN  31. 8. 2011 v 15:04:39

Corwin:

Pokud jde o schopnosti... Ano, původně jsem plánoval nějakou diferenciaci, dokonce jsem s tím začal i protektora zpracovávat. V podstatě to původně mělo fungovat tak, že na každé úrovni měl dostat X bodíků, a ty si potom rozdělovat mezi různé kategorie schopností (v plánu bylo něco jako "aktivní sebeobrana", "pasivní obrana", "tebeobrana", "léčení" apod.), přičemž jsem to hodlal nastavit tak, aby ani na 36. úrovni neuměl všechno.

Pak jsem se na to ale tak jako podíval, a zkusil jsem si srovnat, jak rychle by mu schopnosti přibývaly a kolik těch schopností mám vlastně vymyšlených - a došlo mi, že na dostatečnou diferenciaci a současnou využitost úrovní (tzn. aby bylo nějaké zlepšení co nejčastěji) nemám dost materiálu...

Takže jsem to nakonec vyřešil takovým kompromisem, a snažil jsem se, aby alespoň co nejvíce schopností nebyly "pasivní" bonusy, které má povolání prostě vždycky, ale aby to byly spíše různé "speciální akce", jejichž použití se musí hlásit, případně aby se jednalo o takové schopnosti, které vyžadují určitou práci s okolím (například posílení úkrytu a zaměřená obrana jsou takové schopnosti - nutí to trochu taktizovat a hledat vhodné umístění, apod.)

Pokud jde o krytí vlastním tělem - Protektor poskytuje úkryt ostatním - tzn. každý, kdo se za ním schovává, je "v úkrytu" a tedy si započítává příslušný bonus k obraně.

Co se ranhojičství týče... Je pravda, že by asi bylo vhodnější to minimálně podmínit nějakým vybavením nebo tak něco, nebo to omezit polovinou množství svých životů apod.

Ačkoliv zase zabere spoustu času, takže pro klasické dobrodružné družinky v podstatě jenom urychlí zotavování v meziobdobí klidu a léčení, které tak jako tak končí všemi postavami plně vyléčenými, naostřenými a nemeditovanými...

Pokud jde o využití v armádách... Jen jestli se můžu zeptat, těch 144 životů / 8 hodin se vztahuje na jakou úroveň a minimální počet raněných?

Jinak ale zase - jak se to projeví při hře? Taková armáda, to jsou většinou CPčka a o výsledku bitvy má beztak většinou dopředu rozhodnuto PJ (včetně toho, jak maximálně mohou postavy průběh ovlivnit), takže i tak bych ten dopad neviděl nijak extrovní...

Jasně, kdyby se to mělo domýšlet do důsledků a integrovat do fungování světa, tak je to asi o něčem jiném - ale jak jsem říkal, s důsledky omezenými na danou dobrodružnou výpravu, to hru podle mého nijak výrazně neovlivní.

Tak, a pokud jde o nezdolnost:

"Záporné životy" jsou na číselné ose životů na druhé straně od nuly, než normální "životy, a když je později řeč o "načatých X životech", tak jsou myšleny ty záporné.

Takže "Nezdolnost" umožňuje protektorovi jít se svými životy "do mínusu", s tím že past na vyřazení roste s rostoucím počtem záporných životů a s každým kolem souboje (btw: počáteční hodnota X je nula)

kamerask:

K bonusovatosti povolání jsem se už vyjádřil v rámci odpovědi Corwinovi - tedy ano, schopnosti poskytují "suché" bonusy, snažil jsem se však, aby u těchto schopností bylo nutné nějak pracovat s prostředím (aby tedy protektor neměl dané bonusy nezávisle na tom, v jaké je situaci apod.) a aby měly charakter "speciálních akcí" spíš než "pasivních, stále platných bonusů" (mezi které počítám i vícenásobné útoky).

Pokud jde o interakce se štíty a zbrojemi: Zde zase nastoupila snaha o nezávislost na vybavení - prostě aby to bylo pokud možno použitelné pouze v kombinaci se základními pravidly.

Pokud jde o vhodnost bonusů, tak ty pak vlastně "suplují" tebou zmíněné rozšířené schopnosti použití štítů a zbrojí, a rozdíl mezi bonusy k obraně vyplývajících ze schopností a bonusy k obraně vyplývající z vysoké obratnosti zase neznamenají tak velký rozdíl...

Vlastně naopak - vysoká obratnost se v boji projeví přesně jako to, čemu jsem se chtěl v díle vyhnout - prostě pasivní bonus k OČ, který platí vždycky a hráč kvůli něm,u nemusí nic dělat. A v kombinaci s možností používat i ty nejtěžší zbroje to vede k dost vysokému základnímu OČ, které platí ze všech stran, a hráč pro to vlastně ani nemusí nic udělat...

Pokud jde o přírůstek životů, tak v tom právě spočívá jedna taková charakteristika oborů základních povolání - ten přírůstek je totiž pro všechny obory stejný, a proto ho potom není třeba uvádět.

Pokud jde o společné schopnosti, platí všechno to, co je v pravidlech uvedeno ve "Společných pravidlech pro Válečníka a jeho obory".

Jinak pokud jde o třeba o ten odhad, tak má navíc "odhad úkrytu", jinak všechno podle těch zmíněných "společných pravidel"...

Prostě jiné zlepšování než to mimo toho co je psáno tady a ve "společných pravidlech" se nekoná ;-)

Kamerask  31. 8. 2011 v 14:59:08

Dakeyras: V tom, že je načo sa tešiť skoro každú úroveň je síce dobré, ale zase sa tešíš len na bonus.

- toho blokovania som si ani nevšimol :)

- Zdrcujúca obrana je veľmi zaujímavá, možno aj trošku ľutujem, že ju nemám, ale zase 3k6 je moc, stačí to prvé nie??

-výpomocná obrana: niečo ako moje kry postavu, aj keď tá pracuje skôr s postihmi, neskôr s bonusmi

-obranné sraženie som ja napríklad ani nebral do úvahy, teda som ho ani nečítal, lebo už ani u bojovníka sa mi nepáči

-pohotovosť: To súhlasím

-odolná mysel: zbytočné zadávanie schopnosti, ktorá už vlastne je

- nezdolnosť: spravil som ju inak :)......teda, mám takéto niečo u štítiara( alebo strážcu) pre expertov,....ale inak.

-obranné postoje: Ako som povedal, veľmi pekné( mňa napadlo, niečo dosť podobné), ale myslím, že stabílna obrana a vyčkávacia sa dali zhrnúť do jednej, teda skôr tej vyčkávacej....ja mám niečo čo by u teba bol udržiavaci postoj, podobný stabilnému.

- K schopnostiam: Postava sa má síce každú úroveň čo tešiť, ale zase( ako mne Sccion voľakedy vyčítal) to nie je dobré, lebo v boji nebude vedieť, čo spraviť, a bude len listovať medzi schopnosťami.....

- z toho celého plynie podľa mňa aj presílenosť: Predstavte si protektora so sohranosťou, najsilnejšou zameranou zónou, najsilnejším krytom, najsilnejšou zrdcujúcou obranou a cvikom ako sa bráni. Celkovo má bonus +8 a hádže si 3k6...ak sa to teda dá takto použiť, ale i tak. Ešte napríklad velenie +5 a hneď je to bonus +13....Aj najsilnejší bojovník má so čisto zo schopností maximálne tak +8, a to ešte musí bojovať proti tvorovi veľkosti maximálne B( prieraznosť,a lebo drtivosť whatever), takže mi toto povolanie príde ešte strašne presilené.
Na porovnanie u môjho obrancu nepresiahne bonus 10( keby nebolo "velenia" u mňa sa to volá inak tak ani 7)....a určite žiadne 3k6.....

Celkovo dosť súhlasím s Dakeyrasom

Dakeyras  31. 8. 2011 v 14:28:34

No u tohoto díla se mi rozhodně líbí to, že se zde má hráč nač těšit takřka u každé úrovně :)
Taky dopracovanost až do 36. úrovně. A pár schopností, taky stojí za úvahu.

Ale jinak tam není moc co by se mi líbilo.

- To, že to nemá návaznost na rozvoj štítů a zbrojí mi tak nevadí, protože nejdůležitějším prvkem je návaznost na originál pravidla, podle kterých hraje většina.

- Vadí mi spousta a v konečném důsledku počet různých bonusů a schopností. Musel bych to hodně studovat, abych si je zapamatoval, vybral si nejlepší, nebo dokonce při počítání obrany na nějaký nezapomněl.

- Taky boj s delší zbraní - kde se to vzalo? Tohle je očividná vykrádačka Strážce, jak jej má Kamerask v MS. Nikde ani zmínka, že by je používal, spíš se mluví o štítu a ke štítu není snad ani jedna zbraň s délkou 2 a snad jen 1 s délkou 1-2.
Pokud bych chtěl válečníka s kopím, tak se raději domluvím, že pojedu podle šermíře, jen předělám bonusy na zbraně dřevcového typu. To by mi sedělo víc.

- zmiňované ranhojičství. U Válečníka doplňuje léčení od jiných postav, aby se dorovnal nepříměr účinku léčení, kdy co je pro kouzelníka skoro smrtící je u válečníka takřka škrábnutí. Ale když už bychom mu ho dali, tak když už jsi vzal trošku z léčeí štítaře i obránce, tak to vzít raději pořádně, kde je to léčení omezeno penězi, či u štítaře to bylo myslím zásobou nějaké masti.

- sehranost v obraně - tady si nejsem jist, jestli to mám brát jako u válečníků ale hodnoty co mají popsané korelovat o tvou hodnotu úč +1/ oč -1 nebo je to hodnota na jakou jsou schopni se sehrát, ale pak chybí víc údajů a záporné číslo pro úč mi vadí.

+ zdrcující obrana - opak předstíraného útoku je fajn s jednoduchou mechanikou.

- krytí vlastním tělem nepracuje s rozdílnou velikostí protektora a chráněnce. Kroll zastíní mnohem lépe elfa, nebo hobita, než naopak. Taky bych to přímo bral, tak že na postavu za jinou postavu, stejně zaútočit moc nemůžu, takže nějaký bonus bych tu moc nebral, podle mě je to takřka zbytečné.

+ výpomocná obrana už zase smysl má.

- ohlédnutí terénu to by se dalo pak zase přiřknout i bojovníkovi a šermířovi a dát jim bonus na útok. Možná by to mohlo mít napojení na Velení.

+ zaměřená obrana je podle mě největší klad celého díla a hodně se mi líbí

= výpad a kryt neberu ani jako negativ ani jako nějaký pozitiv, je to prostě očekávané minimum

= Obranné sražení mi zase přijde trošku rozporuplné. V jeden okamžik mě to přijde spíš jako útok z obrany, kdy protivníkovy beru stínové životy, a pak jako klasické sražení, jen na tupo přes štít.

+ pohotová obrana další prvek který drží dílo nad vodou. Určitě je to dobrá věc nenechat se nachytat na hruškách na vysokých úrovních od nějakýho zelenáče ve křoví.

- odolná mysl - tady nevím. Je to klad co do herní vyváženosti pro boj s mágem, ale tak nějak v tom nespatřuji důvod. Bojovník prostě přestává myslet a spíš věří instinktům, ale Protektor? To mi přijde jako povolání které svou mysl používá.

+ nezdolnost je určitě kladem, aneb zůstaň stát a nepusť nepřítele k čáryfukům za každou cenu.

+obranné postoje - určitě další velký klad, jen se hráč musí hodně rozhodovat co vlastně chce dělat. Navíc nevím, jestli lze spojovat vyčkávací obranu se stabilní a možná i mobilní, protože tomu logicky nic nebrání.


uff uf s hvězdičkováním ještě posečkám na další diskuzi, kdy možná mi bude osvětleno něco co mi vadí, či se zde ukáže ještě něco co jsme přehlédl.

Kamerask  31. 8. 2011 v 11:07:53

Mám ešte pripomienku k ránhojičstvu. Podľa mňa by mala tá schopnosť niečo stáť. V pravidláchje napísané, že Liečba vlastných zranení nieje založená na obväzoch, ale na odolnosti a schopnosti "vylízať sa". Čo znamená, že ju nemá ako použiť na druhých, bez potrebných pomôcok.

A mám ešte jednu vec: Vravíš, že si sa snažil, aby to nebolo povolanie len o bonusoch, ale keď si vezmeš, tak každá schopnosť okrem: Ranhojiča, Odhadu úkrytu, Viacnásobných útokov, Blokovaniu druho zbraňou a Obrannému zrazeniu je každá schopnosť zväčš len zhrnutie bonusov, alebo jedného bonusu.

A taktiež tu možno chýba konfrontovanie so štítmi od Dakeyrasa( nehovorím, že to je nutnosť, ale zišlo by sa) a zbrojami. Od obranného povolanie by som očakával, že by vedel nejak lepšie používať zbroj, alebo štíty. Takto je to vlastne Protektor s kopou bonusov k obrane, ktoré sa nehodia, lebo protektor nemá ani dobrú obratnosť, nemá rozšírené možnosti používať štíty( až na tú viacnásobnú obranu, ktorá je však zvláštne riešená), alebo zbroje. Jedine to znamená, že sa bráni zbraňami( alebo normálnym štítom z pravidiel), ale to tie bonusy neobhajuje.

Aký je prírastok životov? Nejak som ho nevedel nájsť. Ako sa Protektor vylepšuje v ostatných schopnostiach válečníka?? Lepší sa mu odhad súper/zbrane??

Celkovo to u mňa klesá na 2* ale ešte musím pochváliť obrany a zameranú obranu, ktoré sú celkom zaujímavo vymyslené( ale taktiež len súhrn postihov a bonusov).

Your Kamerask

Kamerask  31. 8. 2011 v 8:59:24

Musím pochváliť Unknowna, že nevykrádal. Avšak sa teraz cítim blbo, lebo vo worde som rozrobil Obrancu 16. - 36. úroveň a má dosť podobné schopnosti( velenie v obrane napríklad, ale to je samozrejmé a určite sa nejedná o vykrádanie, však je to aj v pravidlách), no, vlastne len niekoľko.

Schopnosti obrán sú napríklad podobné niektorým Obrancovým schopnostiam, ale zase inak spravené a trochu inak používané.

Mne celkovo vadí koncept, pretože takto je to naozaj povečšine povolanie s dosť veľkými bonusmi k obrane, kým napr. Obranca toľké bonusy nepotrebuje, vďaka tej vlastnosti, čo ja považujem za plus.

Celkovo je však protektor spracovaný pekne, ako som už spomenul nedávno, nebudem hodnotiť. Objektívne by som ja hodnotil 3*, osobne možno menej, ale hodnotiť sa má buď objektívne, alebo vôbec. :)

Corwin45A  30. 8. 2011 v 22:19:59

Napsat doplňek k válečníkovi se může zdát jako jednoduchý úkol (zvlášť vzhledem k rozsahu který mu věnují pravidla), ale osobně bych si na to netroufl. Přijít s něčím novým a zajímavým je těžké.

Protektor je celkem podařená práce, ale místy mi připadá nedotažený a uspěchaný. Především bych pochválil základní nápad, ochrana slabších postav je jednou z hlavních úloh válečníků a poslouží i jako základ zápletky. A i kdyby nešlo o povolání atraktivní pro hráče, může se velmi dobře hodit pro CP, jako pobočník hlavního záporáka, který závěrečný souboj dokáže ztížit.

Příjemné je že protektor není přesílený řadou bonusů, které by mu umožili stát se neprostupnou zdí, ale místo toho ctí vývoj postavy podobně jako u pravidlových válečnických oborů. To je zároveň i menší slabina, vede to k tomu že libovolné 2 postavy na stejné úrovni mají stejné schopnosti, osobně bych ocenil spíš možnost volby ve kterých se bude postava rozvíjet. Ale je pravda, že standardní pravidla DrD tohle příliš nepodporují, nemůžu moc kritizovat za snahu se jich držet.

Líbí se mi Zaměřená obrana, Pohotovost a koncept obranných postojů. Něco podobného se objevilo i u zaklínače a zdá se že by taková pravidla možná stála i za obecnější zpracování a rozšíření soubojového systému. Jde o z mého pohledu vydařený doplňek, který se trochu podobá šermířským fintám a k obranné postavě se zjevně výborně hodí.

Krytí vlastním tělem je očekávatelná schopnost, není mi ale úplně jasné jak má fungovat. Protektor za ní dostává bonus ke svému OČ nebo dodává bonus těm za sebou? Čekal bych spíš něco jako že za postih (třeba ke svému ÚČ) poskytne bonus k OČ chráněné postavě, tedy něco jako Výpomocnou obranu.

Ranhojičství by mělo mít i jiné omezení než počet životů na jednu léčenou bytost. Jinak bude protektor nakonec lepší jako lékař než jakékoliv jiné povolání, třeba v bitvě by byl nejlepší v zázemí kde bude celý den jenom léčit raněné vojáky. Kdyby osm hodin jen léčil různé raněné, dokáže vyléčit celkem 144 životů pokud dobře počítám.

U Nezdolnosti si nejsem jistý co znamenají "záporné životy" (a načaté životy, je to totéž?) - o kolik životů je pod mezí vyřazení? Nebo kolik celkově ztratil životů?

Celkově mi Protektor připadá dobře pravidlově zpracovaný, i když poněkud suchý a tabulkový. Opět ale musím říct, že to je úděl, který bojovným povoláním dala už původní pravidla. Takže z mého hlediska dobrá práce.