Corwin45A  5. 1. 2006 v 20:27:28

Zharradan-Marr: spíš než učenec bych mu na nižších úrovních říkal učeň. Beztak stejně bude hlavně poblíž svého mistra, případně v knihovně získávat "základní" znalosti.

Santiago  4. 1. 2006 v 21:55:35

Toto povolání je zajímavý nápad, ale i tak nebudu v nejblyžší době chtít za toto povolání hrát. I tak za snahu a nápad 3*

Zharradan-Marr  3. 1. 2006 v 0:46:23

Souhlasím s Bre.ber.kou, že do 5. úrovně by to mohl být "jen" Učenec a až od 6. by se mohl stát buď tím pansofickým Mudrcem nebo více technicky založeným, exaktním Vědcem.

Teď mě napadlo - u toho Rychlého učení by bylo asi příhodnější, kdyby Mudrc dostával třeba dvojnásobek profibodů za inteligenci, a ne u všech vlastností +2.
Dovednosti založené na inteligenci by pro Mudrce měly být stěžejní - škoda, že je těch oficiálních [v pravidlech] tak málo.

BTW, Divím se, že se tu zapomnělo na Válečníkovu schopnost Poznání artefaktů.

Quicci  2. 1. 2006 v 20:55:13

Ospravedlnujem sa za formatovacie preklepy, maslo pada na moju hlavu.

Uz som ich opravil.

Bre.ber.ka  2. 1. 2006 v 18:57:10

Aaah, omlouvám se, u zkušeností jsem si ceníku od druhé úrovně nevšimla díky špatnému posunu. Přesto trvám na tom, že cena by měla být vyšší a už na první úrovni.

Bre.ber.ka  2. 1. 2006 v 18:06:09

Mudrc je povolání, u něhož nesouhlasím s hodnocením: nevyužitelné v běžném dobrodružství. Je to podobné jako u sicca. Kdyby jej hráči hráli tak, jak sicco skutečně pracuje a funguje, nejspíš by byl označován stejně. A přece je hratelný, často a dá se uhrát kvalitně a zajímavě. Ani mudrc nemusí být nutně bojová nebo kouzlící postava. Nemusí být spojován s městem a konkrétním místem. Vzpomeňme si na Leonarda da Vinci, který byl vynálezce, malíř, sochař, básník a kdoví co ještě. Cestoval po Evropě a rozhodně to nebyl nějaký zaprášený vědec ze starého archívu.
Vědomosti a teoretické znalosti například mechanismů, lektvarů apod. můžou být velice cennou zbraní a pomůckou ve městě i v terénu (pochopitelně s ohledem na věk a fyzickou kondici postavy).
Když jsem si příspěvek četla, pochopitelně se mi myšlenka mudrce (i když částečně přejatá) líbila, práce, kterou si autor dal s rozpracováním i další věci. Na druhou stranu se domnívám, že je tu stále pár nelogických momentů.
1) Zkušenosti: tabulka zkušeností zahrnuje i cenu jejich nabírání a já se domnívám, že studium bude drahé především v začátcích. Proto nesuhlasím s oceněním zkušeností až od 9. úrovně. Dost vysokou částku bych nasadila už na první úroveň, případně na třetí, pak bych cenu zvyšovala stále mírněji.
2) Mudrcem od první úrovně: řekla bych, že zajímavější by bylo, povolání "Mudrcem" označovat až od vyšší úrovně, jako u jiných povolání. První až pátá by mohl být Vzdělanec nebo Učenec, šestá a výš Mudrc či Filozof a například Vynálezce (méně pasivní forma realizace a více technicky zaměřená).
3) Co se týče vlastností, rozhodně souhlasím se Skorpionem (tuším), který navrhoval stejnou inteligenci jako má kouzelník. Je sice pravda, že Mudrc neovládá praktickou magii, která bezpochyby určitou inteligenci vyžaduje, ale zato musí teoreticky obsáhnout mnohem více oborů. Takže proč nemít inteligenci jako kouzelník?
4) Znalosti a schopnosti:
Moudrost: moudrost je otázka zkušeností a prožitků, schopnosti vyrovnávat se a vstřebávat nové vjemy. Nikoliv jen teoretické vědomosti. První schopnost bych nazvala spíše Vzdělaností.
Nesouhlasím s tím, aby měl Mudrc na tak nízké úrovni odolnost proti psychickým kouzlům. Může o nich vědět a umět je rozeznat, ale nebude se proti nim umět hned bránit. Jde o dost vysoké poznání a takovou schopnost by měl mít na podstatně vyšší úrovni. K hodu proti pasti bych mu dala na 8. úrovni +2, na 12. +3 a například na 15. +4. Ovšem jen za předpokladu, že se tomuto studiu bude věnovat.
Stejně tak se mi nelíbí "nepodrobitelnost" povolání. Nemyslím, že by postava musela být talk přesílůená. Stačí, že ovládá vpodstatě všechna ostatní povolání, i když jen teoreticky.
Dobrá paměť a Rychlé učení mi přijdou šťastné, i když řešení by sneslo ještě chvíli koumání, ale to přinese až praxe.
Náklonnost přírody: nesouhlasím. Mudrc může odhadnout řadu věcí díky své sečtělosti a vědomostem, nabraným přímo od druidů. Může působit jako důvěryhodná osoba, jejíž vědomosti jsou přínosné. Tudíž může být schopen vyzískat vědomosti i od postav, které se s nimi normálně nesvěřují. Ale nelíbí se mi, že by ovládal kouzla. Byť druidská. Jsou věci, podle nichž může probuzený hvozd poznat, drobnosti, kterých si nepoučená postava sotva všimne. Může mít i vyšší postřeh. Ale kouzla ne.

Jak to tak sleduju, myslím, že Mudrc nebo Vzdělanec na první úrovni by měl postupovat při vzdělávání nějak systematicky. Prostě se věnovat studiu ne konkrétních znalostí, ale tématických okruhů: alchymie, kouzelnictví, válečnictví a historie...apod. Byl by schopen se naučit například dvě schopnosti, které by si vybral (jako když si kouzelník vybírá kouzla). Vždy z jednoho okruhu dvě věci nebo dohromady určitý počet podle úrovně a nebo inteligence.
Už se nebudu probírat zvlášť každou schopností. Ráda bych jen dodala, že je důležité si stále uvědomovat, že postava by neměla příliš fušovat do řemesla ostatním, ale doplňovat jejich řady.
Mudrc je teoretik. Je to člověk (apod.), který se zabývá studiem pramenů, věcí a procesů. Tedy může vědět, jak zkonstruovat dobývací stroj, ale sám jej nevyrobí ani nesežene materiál. (Pokud by došlo k dělení povolání, které jsem zmínila výše, tímto by se zabýval Vynálezce. Mudrc by spíše věděl o historii a taktice, nějaké příklady z minulosti apod.) Stejně jako může znát teorie o počasí a katastrofách, ale dokud se s nimi nesetkal, stěží je kvalitně odhadne.

Celé toto dílko považuji za zajímavý pokus. Mudrce a podobná povolání, není nijak snadné zpracovat, protože je velice obsáhlé a široké. Doporučila bych ti, Darkherte, celé povolání znovu vzít a schopnosti rozdělit na ty, které je schopna se naučit postava v mládí a například v prostých podmínkách (bylinky, čtení a psaní, něco o zemědělství, náboženství, politice a řemeslech. Několik drobností o magii, alchymii apod.). To zařadit do vzdělání na prvních pěti úrovních.
Ostatní rozčlenit a ujasnit si, jak chceš dělit povolání dál. (Může jít o předstupeň kněze nebo i toho, co jsem navrhovala. Vhodné by bylo, aby jedna větev byla pasivnější, zaměřená na teoretické nebo humanitní obory a druhá naopak).

Ještě je tu dost práce. Ale základ považuji za dobrý a dávám tři *.

Zdenál  2. 1. 2006 v 0:34:34

Jak napsal dandalf... je to jen trochu upravený mudrc z PPJ.

Astrální vědění - myslím žes naprosto nepochopil jak byl v tomto mudrc v pravidlech zamýšlen.
Jinde ho zase naprosto kopíruješ.

V pravidlech je to týpek co čte cestuje, zná historii, učí se jazyky, sleduje svět s otevřenýma očima. Vědomosti které má má i bez astrálních sfér. Místo aby se naučil se sférami spojit, naučil se tyto znalosti, tudíš se nepotřebuje ptát sfér.
Naprosto mi k němu nesedne to bylinkářství, možná je to suběktivní dojem, ale kde na to vezme čas - pokud se věnuje bylinkám, je odtržený od lidí, od knihoven a civilizace, tudíš tím plýtvá čas, kdy by mohl potkat někoho, od koho by se mohl dozvědět něco třeba o základním konfliktu, nebo přečíst knihu o specifičnosti v humoru lesních trpaslíků. Je to jako by se válečník věnoval věštění z karet a měl to jako schopnost k povolání.
Tohle mělo padnout už v MS, omlouvám se že jsem tam mudrce nějak nezaregistroval

dandalf  1. 1. 2006 v 13:57:55

Nu, velmi jsem se těšil na tohle povolání, ale musím říct, že mě vcelku zklamalo. Vzít povolání mudrce z bestiáře pro experty a přihodit pár druidských ( i jiných) vlastností je postup, použitelný, tak maximálně při tvorbě určité CP. Jako jednotlivou osobu bych toto ohodnotil třemi hvězdičkami (když odhadnu, výsledek a určité úpravy), ale u nového povolání očekávám něco jiného než syntézu pravidel; takhle by prostě vypadat nemělo.
Ovšem, musím říct že některé přidané vlastnosti (vlastním PPE 1.5, takže nevím, jestli jsi je nevzal z 1.6 ;) jsou k mudrci vhodné, ovšem kupříkladu astrální vědění naprosto koliduje i s Tvou vlastní představou theurga - Mudrc přece znalosti získává cestováním, poznáváním a skládáním informací dohromady, díky své vysoké inteligenci, nikoli optáním se sféry!

Velmi malou využitelnost Ti, jak jsem se podíval, kritizoali už v Dílně, nic jsi s tím neudělal, nu, je možné, že jsi přesvědčen o opaku. Já to pokládám za dost velké mínus pro hráčské povolání.

Hlavně za jen malou invenci a "poslepovanost" ode mě dostaneš 1*.

Dračí král  1. 1. 2006 v 12:57:22

Je to sice jen upravené povolání z PPE, ale tam bylo napsáno nedostatečně a kdybych jej chtěl hrát, tak bych si jej musel upravit. Ty jsi ale tu práci udělal za mě a líbí se mi to. Dám 4*

Sprassill  1. 1. 2006 v 10:26:42

Je prece divne , ze by si naka rodina rekla : "No nas maly Honza bude mudrcem" a kdyz by mu bylo 16 let , tak by mu dali nejake penize ne vycvik a on by se proste jen tak stal mudrcem , to je divne . Chtelo by to prejmenovat.