Sccion  30. 1. 2012 v 18:26:53

Úžasné. Stále ještě se najdou hráči, kteří aktivně hrají na přesvědčení? Pravda, ke kouzlu samému mě nenapadá moc co říci, ale přiznám se, že toto zjištění mě velmi překvapilo. Po tom, co jsem se o otázce přesvědčení (přesvědčení podle DrD 1.6) v podstatě nikdy nesetkal s názorem, který jej přijal jako herní fakt, mě to velmi zaujalo. :)

Ascella  30. 1. 2012 v 17:56:51

Říká se, že každá 0 se má vysvětlit, tedy směle do toho…
„Informace padající z nebe“, to je velmi hezky vyjádřeno, to si musím zapamatovat ;) Přesně tím dílo trpí, mnoho nevysvětleného. Přesvědčení jak jej chápu je na číselné vyjádření převeden charakter. Dakeyras velice hezky vysvětluje, proč by kouzlo mělo být seslatelné na tvory s inteligencí vyšší než 1, což Hmyz bude splňovat jen velice těžko, stejně tak valná většina Zvířat. U skupiny bytostí, na něž lze seslat vidím velký nedostatek právě v tomoto. Lítí vlci jsou zlí, neb mají inteligenci nezvířecí a ovládá je zlovolná podstata.
Příklad ukazuje změnu o 1 kladným směrem, co v případě neutrálního, kde lze měnit oběma směry? Určuje čaroděj?
Pravidlové zpracování naprosto nedostatečné.
U tak razantního kouzla, které ovlivňuje celý charakter osoby chybí past. I já bych volila roz, případně upravenou o charismu coby vyjádření vůle.
Nesouhlasím s magovou náročností, i zde to chce zohlednit úroveň oběti – nemělo by být stejně obtížné změnit charakter prvním úrovni jako třicáté. Magy to chce podobně jako u jiných psychických kouzel podle životaschopnosti/úrovně oběti. V případě, že budu ovlivňovat řekněme krále nebo králova rádce na 20-30. úrovni, 30 magů vůbec není moc, na to, kolik škody to může napáchat…na druhou stranu šikovně použitou sugescí, hypnózou neřkuli variacemi na mágovo ovládnutí, které ani nestojí magy jenom čas, napáchám škody daleko více.
Proč lze seslat jen v noci? Zavání to spíše rituálem než kouzlem (což není špatně, ale chybí to proč).
Naopak nevidím gramatické chyby a překlepy, pokud nebyly opraveny redakcí, stylisticky je dílo srozumitelné, za což chválím a přidávám půlhvězdičku (nikoli celou, neb těch pár vět napsat špatně by byla vyloženě ostuda, nebo si to nedat zkontrolovat někým, kdo je jazykem nadaný).
Nemám nic proti minimalistickým kouzlům, naopak, ale jak jsem psala stejné autorce u jiného díla, vše musí mít smysl, být odůvodněno. Mistři to dovedou i v minimu textu (tady si uvědomuji jen Fafrina, UnknowNa a Scciona, kteří na minimu místa dovedou sdělit maximum informací pochopitelně…my ostatní s tím více či méně válčíme). Zde odůvodněno opět není prakticky nic.
Ani s nápaditostí kouzla to nevidím nikterak žhavě. V samotných pravidlech máme šťastnou kostku u alchymisty, Zrcadlo vzpomínek a melancholie u chodce, které dělá totéž jen výhradně k lepšímu. V prapočátcích DrD šlo i o oblíbený druh pastí…v kolika prastarých jeskyních jsem podobné věci četla – dotkneš se toho a toho a přesvědčení se ti změní o tolik a tolik…
Ravel Puzzlewell by dostala odpověď na svou otázku v DrD velice jednoduše :-)
Zaokrouhluji tentokráte dolu, převážila ta subjektivní jiskřička v hodnocení, kterou uplatňuji když váhám (a která byla dvakráte autorce ku prospěchu u nedávných děl). Manipulace s přesvědčením/charakterem je velice citlivá otázka. Můj subjektivní názor je „od toho ruce pryč dokud se neujistím, že hráči to nebude vadit“ a pokud, tak jen při vzácných příležitostech, nikoli jako regulerní mágovské kouzlo.
Jo, chce to poznámku, že mág toto kouzlo může sesílat bez omezení.
Opakovat „díla nechávat uležet a to ideálně v MS“ je asi zbytečné, ale zopakuji :)… Nicméně autorka má potenciál tříhvězdičkového tvůrce, je škoda nechávat díla takto nedoladěná, nefunkční. Tady máte nápad a dodělejte si to sami, protože mně to takhle stačí. (a moje maličkost tohle ani za pořádný nápad nepovažuje…)

Folcwine  30. 1. 2012 v 16:51:18

Osobně zastávám názor, je hráč je pánem své postavy a výslevné vnucování jiného přesvědčení je spíš ke škodě než k užitku. Směrem ke zlu ještě moc problémů nebývá, ale nezřídka pokud po někom chcete, aby hrál přesvědčení směřující více k dobru, je to prostě problém, ne každý to umí zahrát a pak je koprné hraní spíše k smíchu.

O to více je to problém, že pravidla přímo počítají s hraním proti svému přesvědčení s poznámkou, že PJ může dle hraní přesvědčení změnit. Takže teoreticky když se někomu přesvědčení kouzlem změní a hraje jej blebě, tak se vlastně nic neděje (maximálně se ztratí něco expů a to jen u družin, kde se na expy za RP hraje).

Aktuální téma u stolu ID 2479 právě je mimojiné o pravidlový tlak na změnu hraní.

Osobně zastávám názor, že pokud změna přesvědčení (nebo jiný zásah do hráčova hraní postavy) by měl být když už tak výrazný a pokudmožno jen jednou za pár her.

Pro použití na CP je kouzlo celkem použitelné, zpracování je takové, že aspoň tam není na sílu natlačeno několik pint omáčky.

Dakeyras  30. 1. 2012 v 13:03:52

Miki díky za odpověď

a ke všem úrovním - no minimálně zespoda je to omezeno 30 mg, což krom inteligence 21+5 je použitelné nejdříve na 6. úrovni, což už dává jakous takous váhu sesílateli. Možná by bylo vhodné to ještě trošku přibrzdit něčím jako, X počet kouzel z oboru Psychické magie... bylo by to docela vhodný, ale ne tak nutně, protože pokud hráč používá psychická kouzla a není to jen bleskomet s hyperprostory, tak takových kouzel pár bude mít tak jak tak.

Miki Wolverine  30. 1. 2012 v 11:59:30

Dakeyras: Je to latina :)

kamerask: No tak, klídek, tenhle přístup je mnohem zkaženější, bezohlednější a arogantnější než nějaké "nepovedené" nebo nedotáhnuté dílo.

Myšlenka kouzla je zajímavá, bohužel poněkud pokulhává zpracování. Zrovna tady by se mi hodila i nějaká ta krátká legenda, popřípadě nějaký tajemný způsob, jakým se kouzelník vůbec může Sílu srdce naučit. Přeci jen to není obyčejné kouzlo.

Také se mi zdá podivné, že by jej mohli znát a používat čarodějové všech úrovní.

Takže nápad dobrý, jen ti, kteří kouzlo budou chtít použít, si jej budou muset nejspíš trošku upravit (což koneckonců nemusí být nutně na škodu) :)

Dakeyras  30. 1. 2012 v 10:56:06

K čemu by tu bylo hodnocení 0, či 1? požadovali a schvalovali bysme jen ty dobrá díla...
V těch špatných může být i kus dobré myšlenky, jako třeba zde. Já změny přesvědčení beru jako dobrý herní a dějotvorný prvek.

Ještě bych dodal k chybějícím prvků něco o znehybnění - jak dlouho trvá, jaký má dosah ten prach? jestli musím se postavy dotýkat už při sesílání znehybnění, nebo můžu stát dál a dojít k němu.

K omezní typu - dal bych prostě omezení, že musí mít inteligenci větší než 1, aby bylo co ovlivňovat. Protože cokoliv s nižší inteligencí v podstatě nemá přesvědčení a řídí se spíš jen tím, jestli je to lovec, či lovená zvěř. Medvěd nezaútočí na člověka, protože ho to baví, ale protože má hlad, ohrožuje medvíďata, je v říji, je moc blízko, ... což nemá nic společného s přesvědčením.

Jen tak bokem: kde jsi přišla na to magické slovo, protože mě vždy zajímalo kde hledají autoři inspiraci k těmto slovům. Někdy se dají použít slova z původních kouzel, jindy se používá latina (které nerozumím, tak nevím jestli to není i zde), nebo angličtina atp.

UnknowN  30. 1. 2012 v 0:23:36

kamerak: Zase nepřeháněj, tenhle server má být místo kde se autoři mohou podělit o svou tvorbu, nikoliv místo, kde mají čtenáři svatosvaté právo číst výhradně epické příspěvky a autoři mají povinnost jim je poslušně servírovat... Alespoň podle mě, teda... ;-)

Kamerask  29. 1. 2012 v 21:14:05

Tarania, nechápem prečo "spamuješ" server s takýmito dielami, ktoré prakticky neponúkajú žiadne spracovanie, kvalitu, a iba aký-taký nápad.

Naozaj mi prídu takét príspevky zbytočné a od teba riadne arogantné, že si nenecháš poradiť a ignoruješ MS, ignoruješ rady, ignoruješ kritiky.

Naaozaj zbytočné, nula, veľká nula a už sa fakticky pouč.

Nerád takto hodnotím, ale inak to nejde.....

UnknowN  29. 1. 2012 v 20:25:51

Máme tu jednoduše zpracované kouzlo založené na dočasném ovlivňování přesvědčení. Trpí bohužel několika poněkud základními nedostatky:

1. Absence pasti
- Změna přesvědčení je velmi zásadní zásah do myšlení tvora/postavy a proto by nějaká past byla naopak velmi vhodná. Pro podobné účely se nejvíce hodí past s použitou vlastností Roz (Rozdíl úrovní)

2. Informace "padající z nebe"
- Z nějakého důvodu kouzlo není možné použít v noci a lze použít jenom proti určitým typům tvorů. To samo o sobě není chyba - chybou je to, že toto omezení nemá žádné logické opodstatnění.

To, že mezi zdejší komunitou efekty pracující s přesvědčením nejsou příliš oblíbené, nepočítám. Rozhodně je citelně znát, že dílo neprošlo Dílnou v Moudré Sově.

Takže pro příště:
- Podívej se jak vypadají ostatní díla
- Věnuj svému dílu více času
- Použij Moudrou Sovu a nech si poradit

Pro tentokrát motivační 1*, doufám, že příště už to bude alespoň na 3* ;-)