Suk  17. 11. 2005 v 8:23:39

=======================================
Delorian + 1 k reputaci - dle mého vzorová kritika redaktora, je věcná, stručná ale zároveň obsáhlá, dává nápady a ponechává prostor i pro ostatní uživatele.

Hasiel + 1 k reputaci - velmi se mi líbí, jak si stojíš za svým dílem i přes své chyby. Mnoho autorů jen odešle příspěvek a pak už se u něho neukáží. Na tobě je vidět, že se o svůj příspěvek zajímáš, tak to má být.

LA + 1 k reputaci - rozvíjíš diskusi, která má své opodstatnění a která jistě může pomoct doodstranit chyby a chybišky. Pro lidi, kteří budou chtít bukvivce užít, pro ty je to velmi důležitá činnost, nejen kvůli tvé kritice, ale zároveň i kvůli tomu, že tím nutíš Hasiela odpovídat na další a další otázky. Tak by to mělo být.
=======================================


K příspěvku:

Řekl jsem si k němu dost věcí v Dílně, bohužel mám pocit, že autor opravil jen věci nejzásadnější a zároveň ty, které nedaly moc práce. Např. oslabil bukvice aj. (čímž neříkám, že nyní jsou slabé, ale byly mnohem horší).

Za velký klad celého příspěvku bych ozanačil popis příšery. Dle toho, co nám autor napsal si ho dokážu velmi dobře představit. S čímž mám u některých děl velké problémy.

Naopak se mi nelíbí slohový (chaotický) styl psaní a malá komplexnost celého díla. Již v sekci vzhled se totiž můžeme dočíst o spoustě věcí, které nemají se samotným vzhledem naprosto nic společného.

Čísla:

Jsou věru vysoká, ale to se dá vysvětlit magickou podstatou, není to zvíře. Pokud jde o magické tvory, tak by neměl být problém stvořit magického tvora, který bude na první pohled vypadat neohrabaně, ale bitelně a ve skutečnosti bude mrštný a křehký. To např. u zvířat napsat nejde. Ale zde ano. Čímž narážím na tenké ruce a velké Úč a na to, že je to vlastně stromovitá příšera a jako taková by zřejmě měla mít nízkou obratnost, leč nemá, obratonost +3 je hodně vysoká. Tedy - vypadá to nelogicky, ale dá se to pochopit.
Zranitelnost: nikdy jsem nechápal, proč může být něco zranitelné obuškem, ale ne lidskou pěstí.
K2 - zřejmě to mělo být K2 jen u ohnivých kouzel, ale u ledových to mohl být normální jednonásobek - přišlo by mi to logičtější.

Zkušenost - v porovnání s ostatníma bestiema si myslím, že vzhledem k jeho nebezpečnosti by stačilo např. i 70, ale tohle je vždy těžká otázka.

Boj.

Při skoku z větve by asi neměli mít bonus na útočnost, ale na úč... alespoň tomu tak je u skoků medvědů, tygrů atp.

Co se týče seker, tak tam by zas neměl být postih na obrané číslo, ale spíše bonus na útočnost zbraně.

Trošku se mi nelíbí, že jsi z nich udělal ohromnou farmu na alch. mag. ... můžeme těžit z očí a z bukvic a to velké množství magenergie. To bych skoro řekl, že by se druidé domluvili s alchymisty a vzájemně by se podporovali v honech na zlé bukvivce - druidé by měli klid, alchymisté magenergii a všíchni by byli spokojení.

Co se týče okamžiku, kdy bukvivec přiroste ke stromu a žádný jiný ten strom pak nemůže léčit, tak tam se přímo nabízelo dát stromu nějakou imunitu vůči škůdcům v okamžiku, kdy je na něm přisátý bukvivec.

Průchod živými stromi mi zas tak přehnaný nepřijde, když to zvládne druid, tak proč by to stejně dobře neměl zvládnout bukvivec. Jediná poznámečka by pak byla, že to nemá být průchod stromem, ale živým dřevem.

Bukvivci se nikdy nechtějí dostat mimo svůj les, ale přesto se rozšířili z hvozdu původního. Pořád mi nejde do hlavy jak? Ano, mohlo dojít k souběhu několika náhod či omylů, ale lepší by bylo proto vymyslet nějaký opodstatněný důvod.

Magický dým - neškodilo by napsat, že zvířata a obecně tvorové s nižší inteligencí se budou bát do dýmu vstoupit. (podobně jako do dýmu od kouzelníka)

Bukvivec je vlastně chodící dřevo má mech na hlavě aby se mohl maskovat, přesto jsem v textu nenašel žádnou zvl. šchopnost maskování se v lese.

Bukvivec také mohl získat nějakou schopnost, která by ho chránila před divokou lesní zvěří. Nějakou auru nebo něco v tom stylu. Je to lesní magický tvror a tak je logické, že by na něho zvěř neútočila.

V případě že ano, pak mohl mít bukvivec nějaký bonus na boj se zvěří.

Vznik:

U 5% buků se odloupl bukvivec? To znamená z každého dvacátého stromu, když si vezmu na jak malém území se v lese nachází 20 stromů a že se hned všichni mohli jít rozmnožit, tak si myslím, že ten původní les jimi musel být doslova zamořen.


V textu by se dalo ještě hodně šťourat a najít plno drobností (např. oči jsou nejvýraznější v noci, ale pak není napsáno jak, proč, o kolik... prostě detaily), ale nemyslím si, že by to mělo nějaký efekt, to si jistě každý opraví sám.

Samotný příspěvek hodnotit nebudu, jelikož bych to asi nezvládl dost nezaujatě. Ale jinak bych ho viděl na 3 hvězdičky v tomto spracování, kdyby se to slohově upravilo, tak možná i na 4.

Hasiel  16. 11. 2005 v 20:28:11

Lord Alfik:

U těch drahých kamenů to jsem skutečně nepsal.

Bereš to podle ČR. Ale představ si šumavu před kolonizací. Byly tu smíšené, ale převážně listnaté stromy, zastoupené bukem i dubem, ale i jinými.
Ale musíme si uvědomit, že pro PJ není problém někde les vykouzlit.

Větvivec vždy pozná, že tam jiný větivec žije. VŽDY.

Ber to tak, že jsou tvořeny ze stromů, proto mi přišlo přirozené dát jim schopnost prohcázet dřevem.

Lord Alfik  16. 11. 2005 v 19:51:43

Hasiel
Ale to zvrásnění se tam objevuje kůli mravencům, jukni na mladé stromky - žádné rýhy neuvidíš, a pak jukni na velké stromy, a na jejich zvrásnění - při bliším zkoumání zjistíš, že je to od mravenců.

No, ale kameny, to už mi příjde moc.

Vůbec jsi nepsal, že jsou to drahé kemeny...

To potom může být normální..

Já to beru podle ČR, kde jich opravdu moc není, ikdyž za to může vykácení a pozdější zbrklé zalesnění jehličnany...

Já to pochopil, ale vipadá to divně. Měl by jsi psát, co nejsrozumitelněji.

jj, vím, že zlí, ale vždyt je vytvořili a to že to bylo omylem, by jim IMHO bylo jedno.

sorry moje chyba

Jak to mohou mít zakodované, když vznikli omylem a co když neví, že tam nějaký další "Větvák" žije?

Sorry, ale vysvětlení "Jsou magičtí" mi nějak moc nestačí...

Darvan  16. 11. 2005 v 19:34:15

No kritiky jsou rozepsané pode mnou. Nemám co bych k nim dodal. Mě se příspěvek líbí. Dá se dobře využít a zpracování je podle mě solidní.

Hasiel  16. 11. 2005 v 17:01:08

Lord Afik

Pod pojmem zvrásnění si nepředstavuji cestičky mravenců, ale hrboly a nerovnosti na jeho těle.

A proč by nemohl mít místo očí drahé kameny? Vždyť je to magický tvor?

Ne nejsou to jen „šutry“. Jsou to drahé kameny. Ale uznávám svou chybu, měl jsem to rozvést.

Je magický, protože roste na magickém tvorovi, jinak magický není, a nelze z něj nic vydestilovat.
Ne zhruba dvě směny.

To záleží na názoru. Pro někoho je hodně listnatých lesů čistě bukovích, pro někoho ne…

Vím o té pasti. Jak jsem již psal v minulé kritice byla to moje chyba.

Ne hne se z něj. Myslel jsem, že každý pochopí, že to znamená, že tam bydlí, ale mýlil jsem se.

Nemůže se(nechce se) přesunout z lesa, ale ze stromu může.

Dobří ty vztahy navazují normálně, jednoduše si zajdou za druidem.

To jen ti zlí se jim snaží škodit. Uvědomují si, že vznikli omylem.

Zlí větvivci ho svým způsobem vlastně také chrání.

Ale píši ve zranitelnosti.

Už jsem to říkal, jsou vlastně původně ze dřeva a proto na ně platí sekyry.

Ten dým hodně doutná. Není skrze něj vidět.

Nemůže ho léčit, protože to tak mají zakódované.

Jsou magičtí a proto můžou dřevem projít.

Díky za kritiku.

Lord Alfik  16. 11. 2005 v 16:44:15

Píšeš, že jeho kůra je zvrásněna, ale kůru zvrásnují mravenci přičemž ty píšeš, že na ní nemohou parazité. V tom případě nemůže být zvrásněná. :-)

Kameny, jako oči?

Proč, se ty oči prodávají u zlatníků? Vždyt jsou to přeci "jen" šutry. Ta cena je hodně vysoká.

Trochu popsat mech, když je magický, tak kolik z něj Alchymista dostane magů? Když je magický tak jak je magický.

Píšeš, že ruce a nohy jsou perfektně ohybné, ale jeho tělo je pokryto kůrou, a ta je přeci tvrdá a neohebná (tedy pokud tohle nejní ta magičnost, kterou má. Ale v tom případě to tam máš napsat)

Někdo by si ho mohl všimnout, nebál bych se pasti na inteligenci, nebo nějakému hodu na postřeh.

Po náhlém probuzení mu trvá 2 směny, než se zase ubere ke spánku nebylo by lepší "Minimálně dvě směny"?

Čistě bukovích lesech? Takovích bude po skromnu.. vhodnější by bylo, v lesech, kde je větší množství buků.

Past na obratnost? Není to hloupost? Obratnost vyjadřuje schopnost postavy se pohybovat, uhíbat, a podobných věcí s viděním to nemá nic společného.

V úkrytu stráví celý svůj život. - tak to se z něj nikdy nehne? :-)

nemůže se přesunout, snaží se ohni utéct a většinou se mu to daří - když se nemůže přesunout, tak logicky ani nemůže utéct před tím ohněm.

Ten vznik je ta takovej nemastenj neslanej. Krom toho jsi tam zařadil i rozmnožování, což by tam být nemělo.

Zmateně zlé přesvěčení by jentak nespolupracovalo s ostatními (at stejného přesvěčení) a už vůbec by si navzájem nepomáhalo.

A jak ty vztahy s druidy navazují?

Proč se snaží lidem škodit za to, že je vytvořili?

Když jsem zlej jako větvivci a nemám rád lidi, tak si na ně s tou sekyrou dovolim, už jen proto, že "nás" bude víc...

I zlí budou chránit les?

Nepíšeš, jak proti nim platí ohen.

Proč mají proti sekyře nižší obranu? To by mohli mít i po meči, či jiné kovové zbrani s ostřím...

Ten dým je hustý, nebo řídký? Jak daleko v něm uvidím? Je to dým jako ze suchého, nebo mokrého dřeva?

Většina jedů je vyrobena...

Píšeš, že stratí magickou moc za směnu. tedy stratí magickou moc -> staratí magy, a nejde, aby ztrácel za směnu 1 mag.

Proč nemůže léčit strom obývaný nějakým bukovcem?

Jak může pevná hmota projít pevnou hmotou, bez užití magie?

Ještě bych se pozastavil nad stylem psaní. Je minimálně podivný.... začneš o něčem psát, pak do toho vložíš něco nesouvysejíco a pak napíšeš, že jsou známy případy vztahující se k tomu, co jsi psal na začátku.
Mnohdy ti tam chybí čárky a podobně.

Pčíspěvek se mi moc nelíbí...

Hasiel  16. 11. 2005 v 15:41:00

Delorian:
Tak konečně jsem se dostal na internet a můžu odpovědět.

Tabulka vlastností
No co k tomu říci. Větvivec pod svým malým vzhledem, schovává velkou sílu.

Ne nelétá, ale skáče mezi stromy a může tam měnit směr „skoku“.

Popis
Já se domnívám, že na magickém tvorovi, by normální kapradí nerostlo, a proto jsem z něj učinil kapradí magické. Nemá však žádné jiné vlastnosti.

Jsou to kamenné bulvy, zapadají přímo do důlků.

No nejdříve se odpojí od stromu, a pak se začne probouzet. Trvá to někdy několik hodin, dnů ale i týdnů. Vždy se dostane do úkrytu a tam se probouzí.

Myslím si, že kdyby šel někdo sekat dříví a viděl takhle širokou větev, tak by jsi netroufal jí přeseknout jedním sekem. A samotné zjištění že se ta „větev“ se hýbe.

Výskyt
Je většinou vytvořen vysoko v koruně mezi větvemi, jsou to větve a listy, sestavené do kruhu. Má tam také někdy zábrany proti svalení, i když mu skoky nedělají problémy.

Tak u pasti se stala chyba.

Asi jsem se špatně vyjádřil, myslel jsem, že nechce opustit svůj les. Ale je možné ho odsud unést.

Vznik
Ne nejsou bledší do bílé, jejich kůra je světlejší, ale vždy je tam nějaké hnědá barva.

Ano z dobrého může vzniknout jen dobrý větvivec, a ze zlého vznikne zase zlý.

Chování
Ne hierarchie mezi nimi není. Mezi skupinami je to tak, že si pomáhají podle přesvědčení, ale jen někdy.

No les si nějak uvědomuje, že zlý větvici mu škodí a jejich chování může vyústit k nenávisti od lidí.

Ano ignorují se.

Boj
Pomůžou mu všichni větvivci v okolí bez rozdílu přesvědčení. Po boji se, ale rozejdou bez dalších závazků.

Mají to v hlavě zakódováno v mysli.

Ale to není kvůli sečným zbraním, je to kvůli tomu, že jsou vlastně tvořeni ze dřeva a proto jim vadí hlavně sekyry.
Magická bukvice
Ano uznávám byla to ode mě chyba a nedomyšlenost. Tuto část jsem opravdu nedodělal.

Léčení stromů a …
To je jejich velká nevýhoda, že je nemohou léčit, byli by tím možná přesílení.

K procházení. Je to jejich vrozená schopnost a zdokonalovali se v ní po celé generace.

Delorian  16. 11. 2005 v 12:08:43

Tak je tu ďalšia z celkom zaujímavých príšerok, ktorá je štylizovaná do nevyčerpateľnej ríše hvozdu. Príšerka je pekná a myslím, že sa dá použiť. Môj pohľad však je, že sa dala spracovať aj lepšie. Sama osebe má potenciál byť viac rozvedená (bukvice, život, jej úloha v lese či správanie,…) a aj to, čo si rozviedol(-dla) ty, má chybičky krásy.

Nie vždy je komplikované riešenie tým najlepším, ako príklad by mohol slúžiť popis vzniku. Píšeš, že Vetvivec je výsledkom nezdareného pokusu dvoch druidov. Mne osobne to vyznieva dosť vyumelkovano. Nebolo by jednoduchšie napísať, že je výsledkom aktivity samotného hvozdu, ktorý uvoľnil magenergiu, a tak vytvoril jedno z mnohých čudesných stvorení obývajúcich tieto lesné ríše? Taktiež píšeš, že rozprávajú len s ľuďmi dobrej povahy, toto je pomerne kontroverzná formulácia, keďže Vetvivec z pozorovania nedokáže usúdiť, akej povahy je človek (int. bytosť) a ani druid ho nemôže informovať o každom potencionálnom poslucháčovi (či je dobrý alebo zlý). Pritom jeho vzťah k ľuďom sa dal popísať jednoducho (komunikatívny, ostýchavý, nevraživý,…) a vyzeralo by to omnoho prirodzenejšie.

Predchádzajúci odstavec prosím neber ako kritiku, išlo skôr o akési zamyslenie, ktorého cieľom bolo tebe a aj iným autorom, ktorí ešte nie sú príliš vypísaní, poskytnúť drobné rady.

Tak ale teraz k samotným chybičkám:

1. Tabuľka vlastností:
Na to, že je to pol metra vysoký tvor, sú jeho vlastnosti (živ. a OČ) dosť vysoké. Pre porovnanie, taký Vlk lýty o veľkosti C má len o 1 vyššiu životaschopnosť.

Taktiež zápis UČ nepoukazuje, akú veľkú časť z tejto hodnoty tvorí bonus za silu. V koncepcii rubriky je spísané, ako sa má zapisovať UČ, tak do budúcna doporučujem pozrieť.

Pohyblivosť vo vzduchu mi príde zbytočná, voľako som nepostrehol v texte, že vie lietať.

Zraniteľnosť je divná, prečo nie je zraniteľný striebornou zbraňou, keď je zraniteľný obyčajnou? Taktiež ako magický tvor by mal byť zraniteľný bielou strelou, t.j. skupina N.

2. Popis:
Píšeš, že kôra aj mach na hlave je magický (magická), aký to má význam pre čitateľa, čo to znamená, dáva im to dáke špeciálne vlastnosti? Aké?

Ako vyzerajú tie kamene, čo má namiesto očí?

Píšeš, že väčšinou zaspáva na zimu a na jar sa budí, ako funguje mechanizmus prebúdzania, keď píšeš, že nie je schopný v tej polohe vnímať svoje okolie?

Keď ho prebudia useknutím (to sa asi nemyslí, že ho dakto rozsekne, to by už asi moc nenadával, že áno), tak nezaútočí na ľudí, lebo je slabý. Tá slabosť, to je dáka únava po prebudení? Ak áno, ako dlho trvá a ako je pravidlovo aplikovateľná (postihy,…)? Lebo sám osebe Vetvivec zas moc slabý nie je (pre porovnanie, dačo ako Ghul).

3. Výskyt:
Ako vyzerá Vetvivcov úkryt? Píšeš, že si ho upravuje v korune buku, ale nie je mi jasné, akú má podobu (hniezdo, domček,…) ?

Na objavenie úkrytu udávaš pasť na obratnosť. Prečo obratnosť, a nie inteligencia?

Prečo nemôže opustiť svoj les, resp. prečo sa v požiari nemôže presunúť? Ďalej predsa píšeš, že si ho boháči pestujú na záhrade, a to predsa nie je žiadny les a už tobôž jeho.

4. Vznik:
Pri rozmnožovaní je jeden problém. Vzhľadom na to, že píšeš, že každý nový jedinec je o trochu bledší a jeho bukvice nie sú magické, v istom okamihu (do dákej doby od vzniku prvých Vetvivcov, ak predpokladáme, že Vetvivci aj umierajú, teda sú hubení) budú všetci Vetvivci snehovo bieli bez magických bukvíc.

Ako určíš, či má Vetvivec po oddelení dobré alebo zlé presvedčenie? Je to náhoda alebo z dobrého sa vždy oddelí dobrý?

5. Chovanie:
Píšeš, že Vetvivci sa zhlukujú do 5-10 členných skupín. Ako sú tieto skupiny organizované, funguje tam dáka hierarchia? Aké majú medzi sebou vzťahy jednotlivé skupiny? Proste ako sa líši správanie sa jedincov v rámci skupiny a dvoch jedincov s rovnakým presvedčením, ale nepatriacich do jednej skupiny?

Správanie sa k ľuďom som spomenul už v tom predslove. Neberiem ti tento spôsob formulácie, ale príde mi akýsi nasilu, akoby si hovoril, že dobrý Vetvivec sa rozpráva len s dobrými ľuďmi,…

Prečo sa snaží les vyhubiť zlých Vetvivcov?

A čo to znamená, že si dobrí a zlí Vetvivci navzájom idú z cesty? To sa akože ignorujú alebo ako sa tomu má rozumieť?

6. Boj:
Ak Vetvivec kričí o pomoc, kto všetko mu príde pomôcť? Len Vetvivci z jeho skupiny alebo všetci, resp. prídu mu pomôcť aj Vetvivci opačného presvedčenia? A ak nie, tak ako Vetvivci rozoznajú, že danému jedincovi majú pomôcť či naopak?

Prečo nikdy neusmrtia ľudí?

Postih pri boji so sekerou by som aplikoval na všetky sečné zbrane, je IMHO nepodstatné, či ťa sekli sekerou či mečom, podstatné je to, že ťa sekli…

7. Magická bukvica:
Toto je asi oblasť, ktorá sa dala najkrajšie rozviesť. A ty si ju trochu odflákol(-kla). Samotným bukviciam nie je moc čo vytknúť, akurát možno nápaditosť. Ale predsa, počet mágov v jednej bukvici je pomerne veľký na to, čo samotné bukvice vedia. Keď si vezmeš, čo za taký počet magenergie dokáže spraviť kúzelník či hraničiar...

Tu mohlo byť nádherné množstvo vecí, čo sa dá s bukvicami robiť. Napríklad sa cez ne dalo oveľa lepšie riešiť rozmnožovanie. S tým, že povedzme 2-3 bukvice by sa dali zasadiť a vyrástol by z nich malý Vetvivec. Proste nápadov by sa dalo nájsť kvantum.

8. Liečenie stromov a…:
Prečo nemôže liečiť stromy, ktoré obývajú Vetvivci? To mi príde nelogické.

Chýba popis, ako prebieha samotná liečba, to, že splynie so stromom, je pomerne málo, taktiež si mohol uviesť dáke časy, ako dlho mu asi trvá vyliečiť strom.

Prechádzanie cez stormy mi príde trochu silné, je to predsa len pomerne rýchly prechod tvrdým materiálom, keď si vezmeš, že samotný Vetvivec je tiež na pevnej báze.


Zhrnutie: Jedná sa o pekné a zaujímavé dielko, ktorého spracovanie však zaostáva za tým, čo samotný nápad poskytuje. Z diela mám pocit, že autor nie je ešte príliš vypísaný (možno sa mýlim), ale ak ho fantázia neprejde, tak je možné, že sa od neho dočkáme ešte veľa iných zaujímavých príšerok.