Falhir  9. 3. 2008 v 14:42:35

Co se mi líbí:
Svým způsobem to působí jako docela prima věcička a hlavně zábavná. Taková věc se dá vcelku pěkně zužitkovat, pokud se ovšem jedná o hloupého nešťastníka, který je natolik zvědavý (nebo dokonce zuřivý), že se proti lžíci vrhne či si jí jednoduše nevšimne.

Co se mi nelíbí:
Taková velká katapultová past - to je opavdu hodně nápadné. Většina cestovatelů je na svých cestách opatrných a tudíž rozhodně nebudou lézt "drakovi do tlamy". Taková past je totiž moc velká na to, aby se dala snadno ukrýt pod zem. A kdyby se ukryla, musela by to být poměrně hluboko. A to by pak hrozilo, že samotná past se vůbec neaktivuje - když je tak hluboko pod zemí.
A zase naopak: pokud by byla past na povrchu, jen mizerně chráněná - či dokonec vůbec -, je to v závěru na nic. Většina cestujících je alespoň natolik inteligentní, že budou dávát přinejmenším velký pozor na to, kam šlapou - je-li past v jejich blízkosti a oni ji vidí. Ještě inteligentnější osoby ji jednoduše obejdou velkou oklikou a ti nejšikovnější mohou odhalit mechanismus pasti a třebas ho i zneškodnit (ruku s srdci, jedná se velkou a poměrně primitivní past).
Takže v závěru se povětšinou do pasti lapí jen hloupé bytosti, z čehož takový troll - toho to moc daleko nevymrští. Samozřejmě, nejedná se o pravidlo, avšak usuzuji, že tato past není příliš inteligentního charakteru a navíc je nápadná.

Kikira  9. 3. 2008 v 14:41:27

Nášlapnou pastí myslím takovou, že se na něco šlápne (dlaždice) a něco se stane (vyletí šipka, spadne kámen...) Takové pasti se běžně používají a co vím, není snad nikdo kdo by se nad tím pozastavil víc, než na hození si proti pasti. Nikdo už se nezamýšlí nad tím, jakou silou byla ta šipka vystřelena, když byla natáhnuta tou a tou silou a jaká by tedy měla být její průraznost. Tohle všechno si tak nějak automaticky určí Pj podle toho, co se mu zrovna hodí... Nepotřebuji na to jedno pravidlové dílo, které mi skvěle popíše jeden typ mechanismu s tou a tou silou... Stejěn jako nepotřebuji dílo popisující katapult.

K umření či neumření po pádu ze sta metrů... ano, o případech, kdy lidí přežili téměř nemožné vím, ale je to tak mizivé procento, že se vejdou do rozsahu statistické chyby (a anvíc to bylo většinou za zvláštních okolností... jako třeba že se propadali nějakými křovinami atd.). Jsou takovými výjimkami potvrzující pravidlo:-) Mluvila jsem o případu, kdy se postava vymrštěná do vzduchu nemá jak bránit (ani magicky, ani nijak jinak). To už je jiný případ. Pokud je postava bezbranná, nemá podle mě šanci na přežití. Je to podle mě případ, kdy se nekoukám na tabulky a neházím si kostkou, o kolik životů postava přišla. Stejně jako si neházím kostkou, když postavě podříznou krk tak, že jí visí vlastně jen na pár vazech. Je prostě mrtvá a nikdo na tom nic nezmění. (Tedy pokud nepřijde na řadu nějaká léčivá magie)

Já bych to asi řešila tak, že když to postavu vymrští, hodí si procentovkou, kam dopadně... a možná trochu podle toho bych to korigovala. Ale i tak by to byla stále jen ta statistická chyba. V tomhle ve svých doupatech hraju na realističnost, ne na pravidlové životy.

found  9. 3. 2008 v 14:04:33

Zdravím,

nu, dílo se mi líbí, připomíná mi kombinaci katapultu, se kterým se vystřelují lidé ( nemyslím přímo vystřelují, že by měl takovou funkci, ale třeba jak se ten velký tlustý ninja v bevery Hills odkatapultoval z palmy ) a zároveň dnešní obyčejné miny. Využití vidím, dílo se mi líbí, celkově hodnotím za 3* protože v něm vidím i dost kladů. Nicméně, má to i dost záporů, což bych řekl.

Jako první věc asi zhodnotím matematiku a fyziku ( protože se v tom moc nevyznám, tak to chci mít za sebou ). Nemyslím si, že výška a dráha, kterou katapult danného člověka vystřelí je až tak zavislá na jeho váze. Spíše tu vidím nepřímou úměru, ano, setrvačnost potom letu už by asi byla závislá na hmotnosti, ale čím víc člověk váží, tím ho to vystřelí do menší výšky. Takže jako hlavní faktor bych tu asi viděl sílu F1, která vystřeluje člověka nahoru a pak v protisměru sílu F2, která je tíhová. Takže nevím proč, ale ten vzoreček bych spíš viděl jako || S = ( h * F1 ) / F2 || při čemž by se to dalo převést tak, aby tam byla jedna neznámá na S = ( 1/2 S * F1 ) / F2. F1 by asi byla nějaká stálá přibližná a F2 by se dosadilo podle člověka, S by se pak mohlo převést...

Co je druhá věc, kterou bych k tomu rád řekl je ta, že tu vidím rubriku "Alchymistické předměty," a vidím v ní předmět, který podle mého názoru, nemá co dočinění s alchymistickým předmětem. Já osobně si myslím, že alchymistický předmět je to, co může alchymista využívat nebo při nejmenším to vyrábět. Leč bohužel, nevidím, proč by takovou věc musel nutně vyrábět alchymista, upřímně když si jen představím, že by jí vyráběl takový kudůk například, ten sám vyletí už při zavádění pasti. O využití nemluvě, žádná alchymista nebude potřebovat katapultní past, když on si může vyrobit šipkovou, kde bydou jedové šipky nebo cokoliv dalšího, promyšlenějšího, MENŠÍHO a hlavně více alchymistického. Tohleto je velmi barbarská past na to, aby jí využíval alchymista imho.

Dále mi vadí to, že je tu věta...

Tato past není vyráběna z alchymistických mechanických surovin, ale surovin shodných s těmi pro výrobu katapultu.

v čem je tedy dílo nové? Stačí tedy říct, že to je katapult napnutý až k zemi s velkou plochou lžící. Podle mě takováhle stavba, aby správně fungovala potřebuje velký prostor, takže zřejmě, aby byla nenápadná, tak jí dát do velké díry a tu pak nějak překrýt. Rozhodně by byla potřeba větší halda materiálu na stavbu. Co mi tu v té souvislosti docela chybí je postup stavby, nedovedu si pořádně představit, jak to vypadá, natož jak to postavit. Jak vůbec to jako PJ zapojit do hry, jestli by to bylo nějak vidět, nebylo... A co se týče dvou týdnů výroby doma... vážně si živě představuji, jak takový alchymista nese katapult ze své laboratoře...

Já nevím, nestačí to? Možná bych dodal, jakou příslušnou spoušť spustím tím, že na to šlápnu? myslím, že katapulty fungují na principu něčeho, jako je vytáhnutí pojistky, která drží napnuté rameno katapultu. Jediné co mi napadá je to, že když sešlápnu lžíci katapultu, tak se o něco propadne a tím vypadne něco, co jí drželo, ale to by opět vyžadovalo propracovanou stavbu v podzemí, abych se nepropadl už před tím, než vůbec na lžíci stoupnu...

Takže dávám za 3* protože se mi to líbí, ale má to hodně nedostatků z mé strany, Tůva mi jistě rád některé osvětlí a já věřím, že ty tři hvězdy si to zaslouží.

Hoja hoja hou
hoja hoja found

Tuvy  9. 3. 2008 v 13:05:44

Galloglach:
Já jako právník ti zase s klidem odpovím, že formulace "to se projeví jako skok/pád z výšky" jasně naznačuje, že ve skutečnosti nejde o skok/pád z výšky, ale je možné zranění takto spočítat (právě proto, že ho velkou část způsobí zrychlení ve směru letu). Záporné výsledky lze pochopitelně eliminovat myšlením.

V případě, že nad katapult umístíš strop ti zbývají jen dvě možnosti - počítat jako by postava na strop dopadla (na začátku letu po balistické křivce by myslím měla mít stejnou rychlost jako na jejím konci - za předpokladu ignorace tření vzduchu, ale nejsem fyzik), nebo to celé počítat jako by jí na hlavu spadl kámen - toto využití ale nemá smysl, protože postavu v podstatě vždy 100% zabije.

Využití dovednosti stavba katapultů je zajímavý bod - nezbývá než odkývat že v případě hry expertních hráčů hrajících s dovednostmi je možno tento bod použít. V ostatních případech si PJ řekne, že alchymista taky není jen tak nějaké ořezávátko a katapult je proti jiným věcem primitivní stroj - jelikož ho nemusí postavit za pár hodin jako stavitel katapultů, má zajištěn automatický úspěch.

S pozdravem
T.

gallóglach  9. 3. 2008 v 12:40:36

Jako znásilnění fyziky mi ani nepřipadá to, že dolet je dvojnásobkem dostupu, to by při úhlu někde mezi 60° a 70° skutečně platilo, ale spíše samotný vzoreček. Při konstantním úhlu a zanedbání odporu vzduchu by totiž dostup byl k / m2 (jako m na druhou), kde k je nějaké číslo závislé na impulzu síly katapultu, úhlu střelby a tíhovém zrychlení; m je hmotnost. Bylo by to pak sice složitější počítání, ale nevycházelo by pak, že dvojnásobná hmotnost doletí do 3/4 výšky. Navíc pochybuji, že by to tlustého krolla (4000 mn) s vysokým naložením (tak 1500 mn) střelilo do záporné výšky [ (5000 - 5500) / 10].
Možná jsou tyto moje názory způsobené tím, že studuji matematicko-fyzikální gymnázium a přeci jenom je současný vzoreček jednodušší na počítání, hratelný mi však stejně příliš nepřijde.

Dále bych pak řekl, že postavě by nepůsobil zranění jen pád z dané výšky, ale i rychlost nárazu ve vodorovném směru pohybu.

A ještě jedna věc: co když dám tuto past do podzemí (třeba speciálně upraveného, aby to tam dát šlo) a postavu prostě střelím do stropu. Jak by se počítalo zranění? Bylo by stejné jako v případě pádu? Nebo snad vyšší, protože by tentokrát narážela postava po hlavě a rozhodně by už neměla možnost změnit let tak, aby se počítal jako skok?

Samozřejmě, v případě využití pro srandičky ze strany PJ je moje kritika naprosto zbytečná, pro tento účel ovšem myslím, že je každý schopen něco takového vymyslet do pěti minut a nepotřebuje pro tyhle "srandičky" ani přesná pravidla.

V ostatních případech bych potom osobně zachovával alespoň trochu fyzikální pravidla (ale ne každý je takový magor na matiku a fyziku jako já).

Ještě bych chtěl podotknout, že by mě zajímalo, jak bude alchymista stavět katapult bez dovednosti "stavba katapultů", podle mě to není zase tak jednoduché.

Když to tedy shrnu, toto dílo mě příliš neoslovilo.

Tuvy  9. 3. 2008 v 12:27:52

Kiki: Netuším co myslíš "nášlapnou pastí", ale pokud ti přijde zbytečné zpracovat nějak smysluplně past, kterou "nadivoko tolik lidí rádo používá", rád bych věděl o co jde, abych to mohl taky zpracovat :-)

Pokud jde o úplné vyhnutí se pasti - pochopitelně je zapojeno (byť jako obtížné, protože vyhnutí se ve chvíli, kdy postava už stojí na lžíci si vyžaduje sakra obratnost).

Nemožnost přežít pád/skok - pravidlově tu tato možnost je. Pokud postavě nějaké životy zbudou, ačkoliv se ti to může zdát nereálné, prostě to přežila (a ty jako PJ to musíš sakra dobře zdůvodnit).
Mimochodem rekord v přežití nebržděného pádu člověkem je něco kolem 9ti kilometrů, rekord v přežití "zpomalení" drží nějaký závodník formule - asi 180G (opět o dost víc, než pád na nohy z několikaset metrů).

Navíc máme kupu různých kouzelných předmětů snižujících následky skoku z výšky, nehledě na to, že kouzelník konečně s radostí využije svou znalost kouzla levitace.

S pozdravem
T.

Kikira  9. 3. 2008 v 11:59:01

Tak musím přiznat, že tenhle předmět mě tedy vůbec neoslnil. Největší výtka, kterou k tomu dílku mám je, že mi přijde celé naprosto zbytečné. Je tu rozepsána obyčejná past, kterých mohu mít v každém dobrodružství několik, a jejich vymýšlení mi nezabere víc, než napsání slova "katapult". Nápad tedy hodnotím jako minimální. Ještě by se tu mohl objevit příspěvek o nášlapné pasti... všichni ji znají a používají i bez nějakých pravidel.

Jediné, na čem je znát, že autor nad příspěvkem strávil aspoň nějakou dobu, je matematika... krom toho, že mi přijde dokonale zbytečná (pasti typu katapult jsem už použila, postavám to sebralo nějaké ty životy... a vzorečky jsem nepotřebovala ani v nejmenším), mi přijde taky docela šílené silná. Stvořila se tak vlastně ultimátní past pro jednu postavu. Nic takového nemůže nikdo přežít, ať už je silný a těžký jak chce.

Pokud se jedná o past, chápala bych, kdyby šlo o vyhnutí/nevyhnutí se pasti... jinak to nemá smysl. Ono je totiž docela jedno, jestli ze sto metrů skáčete nebo padáte...výsledek je stejný, červený flek na zemi. Vždyť tady se jedná o to, když někdo skočí z 28-patrového věžáku. Je naprosto nemožné, aby jakýkoli humanoid něco takového přežil. I kdyby mu na kostkách padlo, že má přijít jen o sto životů a jemu tedy ještě nějaké ty dva zbydou, vzhledem k tomu, že když dopadl na nohy, ocitlo se mu srdce a veškeré další orgány někde o půl metru dál... je to prostě jedno. Jde to proti vší logice a realističnosti, které se doupě aspoň v náznacích snaží zachovávat.

Suma sumárum - 1*

Zdenál  9. 3. 2008 v 9:29:25

On to není jen problém fyziky. Když člověka vystřelíte pořádnym katapultem, tak ho to při dopadu obvykle zle pocuchá (pokud to teda neni baron prášil).

V DrD pokud to neni pořádná výška (tj. takováhle přestřelená) to zas tak enormní dopady nemá. Tj. znásilnění fyziky supluje nadměrnou odolnost postav.

Než konstruovat katapult, viděl bzch to spíš na ohnutí pružného stromu k zemi apodobným improviyovaným řešením. Tj. alchymista opravdu nepotáhne dvě tuny materiálu.

Sniper  9. 3. 2008 v 8:55:54

Jak tohle ohodnotit.

Základní na tom jsou dvě věci - nápad a matematika.

Nápad odpovídá staré PJské škole zákeřností (:-D) a neshledávám na něm nic špatného. I když většina něco podobného zná (balista za dveřmi...), většina zpracovaná není.

Matematika už chce víc zamyšlení, a tam by mě strašně zajímalo, jak se na tento vzorec došli, z čeho vyšel, proč je jaký je... Tak doufám, že svědomitý Tuvy mi odpoví, než si to najdu nějak nefušovaně sám.

Tuvy  9. 3. 2008 v 4:17:49

Krti: Dík za schválení.

Většina postav váží o dost víc, než 50kg (vč. zbroje a vybavení pochopitelně), takže ve výsledku jde většinou o nižší výšky - což asi stejně ale nehraje roli (pád ze 100m je asi stejný, jako pád z 200m, ale co chcete, když vás někdo vystřelí katapultem).

Katapultovou past pochopitelně není nutné celou zakopávat! Lžíci je možné (narozdíl od naprosto klasického katapultu) ohnout až pod úroveň podlážky katapultu - tedy stačí zakopat lžíci a zbytek zakrýt větvemi. Kopání a únava s ním spojená má vlastní pravidla.

Použitelnost jsem však, kromě pralesů a srandiček ze strany PJ (pro určitý druh hry), viděl v možnosti instalovat katapultovou past do jeskyně - nejlépe se světlíkem nad ní. Hrdina přijde, začne mžourat do nebe a už letí....

Věřím, že se tahle srandička bude ostatním líbit víc a najdou v ní i možnosti, které jsem třebas ani nezamýšlel.
S pozdravem
T.