Rozvoj DrD

Nová tabulka zbraní Hodnocení: Geniální

Autor:
Přidáno:
Hlasovalo: 6

Autoři: Fafrin Vok atd., Sccion

Obsah

Tabulka zbraní

Boj tváří v tvář

NázevCHSZútočOZdélkaváhacenasečnábodnátupámeči podobná
jednoruční
lehké
žádná-300-31x_--+-
boxer-10+2-3154st--+-
nůž†120-2161zl++-+
sukovice03-2-1184st--++
dýka†230-21106zl++-+
pochodeň†×04-4-11101st--++
srp22+2-21152zl, 2st+---
tesák25-1-21159zl++-+
krátký meč340-111714zl++-+
sekerka†33+1-21206zl+---
střední
kyj†43+1-11164zl--+-
oštěp†45-1-21-22010zl-+--
perlík34+1-21235zl--+-
šavle540+112355zl++-+
sekera†53+2-112711zl+---
palcát54+2-112716zl--+-
hákový meč43-1+212828zl+--+
široký meč550013036zl++-+
těžké
řemdih54+3-21329zl, 6st--+-
válečné kladivo66+1-113222zl, 4st--+-
bradatice55+1-113510zl, 5st+-+-
dlouhý meč77-101-23764zl++-+
meč bastard760+114080zl++-+
biják‡65+4-215540zl--+-
obouruční
lehké
motyka32+101255zl+-+-
hůl kovaná45-1+123011zl, 3st-++-
střední
vidle†54-101-2309zl-+--
teslice53+2-11-24018zl+-+-
kopí†66-201-24028zl-+--
sudlice‡55+1+125015zl++--
válečná sekera‡64+201-25538zl, 5st+-+-
cep‡44+202607zl, 5st--+-
kropáč‡64+4026021zl--+-
píka‡670+12-37030zl-+--
těžké
halapartna‡75+2+226024zl++--
trojzubec†‡85-1+31-26560zl-+--
plamenný meč‡68-1-11-27580zl++-+
katovská sekera‡84+5-11-27550zl+-+-
obouruční meč‡87+101-280140zl++-+
těžký kyj‡86+3-11-29081zl--+-

× - pokud tato zbraň bude úspěšně použita k obraně zbraní, bude zničena
‡ - tato zbraň ztrácí iniciativu, resp. bude mít postih -2 v rozšířeném soubojovém systému
† - zbraň je zároveň vrhací
K tabulce patří také ilustrace:

Vrhací zbraně

názevCHSZútočmalýstřednívelkýváhacena
lehké
vrhací šipka†14-16101434md
hvězdice†36-1371136st
bumerang†23+17111541st
flakónek†×-200591354st
nůž1206101351zl
kámen†-14-3711157-
dýka2305912106zl
pochodeň×04-44710101st
lahev†×00+11710151st
sekerka33+14812206zl
střední
šakram†45+16101471zl
kyj43+14812164zl
oštěp45-1614232010zl
sekera53+248122511zl
vidle44-1357309zl
kopí56-2510154028zl
těžké
trojzubec85-14686560zl

† - zbraň je pouze vrhací
- uvedená váha flakónku a lahve je pro plné nádoby
× - pokud tato zbraň bude úspěšně použita k obraně zbraní, bude zničena

Střelné zbraně

názevCHSZútočmalýstřednívelkýváhacena
lehké
prak34-19162551zl
střední
krátký luk45-110203077zl
dlouhý luk†67-21530501028zl
lehká kuše5501527402048zl
těžké
těžká kuše†‡88+11935556096zl

† - tuto zbraň mohou používat pouze postavy velikosti B a větší
‡ - tato zbraň střílí jednou za dvě kola (-3 k iniciativě v rozšířeném soubojovém systému)
  • Střelné zbraně jsou považovány za obouruční zbraně a jejich OZ je -2. Lze uvažovat o tom, že z lehké kuše a praku je možné vystřelit pomocí jedné ruky, k nabití jsou ale zapotřebí dvě.
  • Vrhací zbraně jsou považovány za jednoruční a jejich OZ je -3, není-li pro tutéž zbraň v tabulce zbraní tváří v tvář uvedeno jinak.

Štít

  • Štít zvyšuje KZ o 1 proti útokům vedeným zepředu. (Střeleckým i tváří v tvář)

Pravidla pro kombinace jednoručních zbraní

Výslednou hodnotu kombinace dvou jednoručních zbraní lze získat tak, že nejprve sečteme hodnoty obou zbraní a poté provedeme úpravu v závislosti na váhové kategorii, do které kombinace spadá.

Kombinacekategoriemax. váhaSZútočOZ
lehká a lehkálehké20-1-1+3
lehká a lehkástřední35-2-1+3
lehká a lehkátěžké50-2-1+3
střední a lehkástřední35-2-1+2
střední a lehkátěžké50-1-1+2
střední a střednítěžké50-2-1+1
těžká a lehkátěžké50-2-1+2
  • Z hlediska herních mechanismů je kombinace zbraní považována za jednu obouruční zbraň. Omezení použití útočných démonů se tedy vztahuje na výslednou kombinaci, ne na jednotlivé zbraně v ní obsažené.
  • Celkový bonus k OZ nesmí být vyšší než +3 a nižší než -2. V takovém případě je výsledné číslo srovnáno k nejbližší maximální hodnotě.
  • Délka kombinací zbraní je vždy 1. Zároveň platí, že v kombinaci musí mít zastoupení alespoň jedna zbraň délky 1, nejvýše jedna zbraň délky 1-2. Zbraň větší délky není možné do kombinací použít.
  • Iniciativa kombinace je shodná s nejnižší hodnotou iniciativy jednotlivé zbraně v kombinaci.
  • Rodová zbraň v kombinaci žádný bonus nedává.
  • Určitou vlastnost má kombinace zbraní pouze tehdy, mají-li ji obě zbraně v ní obsažené společnou. Za meči podobnou lze tedy například považovat pouze tu kombinaci, jejíž obě zbraně jsou meči podobné.
  • Válečníkova schopnost Přesnost se vztahuje pouze na jednu konkrétní kombinaci složenou ze dvou konkrétních zbraní. Dojde-li k výměně jedné zbraně v kombinaci, musí začít sbírat zkušenosti znovu od začátku.

Tabulka vybraných kombinací

kombinaceCHSZútočOZváha
lehké
dvě dýky35-1-120
střední
krátký meč a dýka45-1027
dva tesáky48-3-130
dva krátké meče66-1+134
těžké
široký meč a tesák79-2045
šavle a palcát86+1+150
meč bastard a dýka88-1+150
válečné kladivo a dýka670-142
dvě šavle86-1+346

Návrat


Pravidla

CH

CH je Celková Hodnota zbraně – obecně platí, že čím větší hodnota, tím lepší zbraň. Snahou je do tohoto jednoho čísla pojmout všechny charakteristiky zbraně. Převod je následující:

Všechny zbraně:
1 SZ = +1 CH
±1 útoč = ±1 CH
±1 OZ = ±1 CH
hodnotu iniciativy lze počítat jako ±1 iniciativa = ± 0.5 CH

Zbraně pro boj tváří v tvář:
výhoda délky = +1 CH (délka 1-2)
nevýhoda délky = -1 CH (délka 2, 2-3)
zbraň ztrácí iniciativu (-2 v rozšířeném soubojovém systému) = -1 CH
zbraň je zároveň vrhací = +1 CH (CH takto navýšená se nevztahuje na váhové omezení)

Zbraně střelné:
za každých 20 sáhů dostřelu = +1 CH
zbraň střílí jednou za dvě kola (-3 v rozšířeném soubojovém systému) = -2 CH

Abychom zůstali co nejvíce v rámci staré tabulky, vymezili jsme následující limity pro CH zbraní:

kategoriejednoručníobouruční
lehké34
střední56
těžké78
- u střelných zbraní se maximální CH v kategorii určuje úplně stejně - podle kategorie a počtu rukou potřebných k ovládání

Protože váha zbraně se stala díky systému pro kombinace jednoručních zbraní velmi důležitou hodnotou, bylo zapotřebí zavést také určitý limit váhy:

  • minimum pro lehké zbraně je 5
  • minimum pro střední zbraně je 16
  • minimum pro těžké zbraně je 31
  • přičemž každý další bod CH by měl zvýšit váhu zbraně o 5 mincí(například zbraň s CH3 by měla mít minimální váhu 16)
  • zbraním, které jsou zároveň vrhací, je možné počítat váhu, jako by měly CH o jedna nižší
  • střelným a pouze vrhacím zbraním se vztah hmotnosti a CH nemusí počítat vůbec

Cena

Určení ceny zbraní bylo provedeno následujícím způsobem:

  • cena jedné mince materiálu stojí 1st
  • cena váhy je vynásobena hodnotou rovnající se CH dané zbraně +1
  • výsledné číslo je ještě vynásobeno hodnotou x, kde x je číslo pohybující se zhruba mezi 0,5 až 4 v závislosti na použitelnosti zbraně
  • výsledek obvykle zaokrouhlen
x - tato hodnota závisí čistě na individuální úvaze u každé zbraně. Obecně jsem se držel jen několika předpokladů:
- pro meče je základní hodnota x = 2. Pro zbraně tupé a ostré drtivé x = 0,75-1. Pro bodné zbraně x = 1. Střelným zbraním jsem obvykle počítal x = 4.
- zbraně, které slouží zároveň jako nástroje a měly by tedy být dostupné i pro obyčejného člověka snižují hodnotu x až na 0,5. Zbraně s dlouhým ratištěm (nevýhodou délky) obecně používané milicí mají x kolem 0,5.
- podle individuálního zhodnocení zbraně (statistiky, výhody, nevýhody) jsem v závěru ještě zvýšil či snížil x o 0,25, ve výjimečných případech i víc.

Několik příkladů (výsledky jsou většinou po zaokrouhlení):
krátký meč (CH3, váha 17) - 1,7 * 4 * 2 = 14 zl
sekera (CH5, váha 25) - 2,5 * 6 * 0,75 = 11 zl
palcát (CH5, váha 27) - 2,7 * 6 * 1 = 16
kopí (CH6, váha 40) - 4 * 7 * 1 = 28zl
kyj (CH3, váha 16) - 1,6 * 4 * 0,5 = 4zl - jedná se o střední zbraň s CH, která spadá do lehkých. Tato nevýhoda snižuje x na 0,5
šavle (CH5, váha 23) - 2,3 * 6 * 4 = 55zl- jedná se o meč, jehož váha neodpovídá určeným pravidlům (podle CH by měla být vyšší než 25). Jelikož se v systému jedná o velikou výhodu, rozhodl jsem se zdvojnásobit x na 4, místo obvyklých 2
cep (CH4, váha 60) - 6 * 5 * 0,25 = 7zl, 5st - jedná se o selskou zbraň s ohromným množstvím nevýhod (nízké CH, ztráta iniciativy, délka). Z tohoto důvodu jsem snížil x na 0,25
plamenný meč (CH 6, váha 75) - 7,5 * 7 * 1,5 = 80 zl - těžký meč, který svou CH zasahuje do středních zbraní. Nevýhoda, snížení x o 0,5


Nepovinná rozšíření

Obouruční držení jednoruční zbraně

Postava se může rozhodnout použít v boji obouručně jakoukoliv jednoruční zbraň, kterou dokáže ovládat. V boji se to projeví tím, že s danou zbraní získá +1 k útočnosti.

Jednoruční držení obouruční zbraně

Jakákoliv postava může použít obouruční zbraň jednoručně s následujícími omezeními a pravidly:
- takto použita může být nejvýše zbraň délky 1-2. Délku 2, 2-3 či vyšší použít nelze.
- váhová kategorie takto použité zbraně se počítá, jako by byla o jedna vyšší. S těžkými obouručními zbraněmi nelze bojovat jednoručně.
- v boji se toto projeví následující úpravou: -1 SZ / +2 útoč ; všechny ostatní vlastnosti zbraně zůstávají (délka, úprava iniciativy)
- postava se počítá jako by v ruce držela jednoruční zbraň (do druhé ruky tedy může vzít štít, lucernu apod.).

Zrušení omezení pro používání zbraní

Jakékoliv povolání může používat jakoukoliv zbraň v boji, nehledě na její váhovou kategorii. Povolání, která však nejsou uzpůsobena k používání takových zbraní, budou následovně omezena:
SZ použité zbraně z vyšší kategorie bude sníženo o dva za každou úroveň kategorie, kterou dané povolání neumí ovládat. Toto omezení platí i pro maximální bonus, který je možný získat využitím démonů.
Příklad: Kouzelník chce bojovat s mečem bastardem (6/0/+1). V jeho rukou bude mít zbraň statistiky 2/0/+1. Zloděj, který by chtěl použít stejnou zbraň, ji bude vnímat jako zbraň 4/0/+1. Pokud by do tohoto meče byl zaklet útočný démon +6, potom by SZ meče v ruce kouzelníka bylo 4, v ruce zloděje 8 a v ruce válečníka 12.

Jedná se o základní pravidlo úpravy, ale není nutné snižovat jen SZ. V praxi je potřeba snížit CH dané zbraně o 2 za každou úroveň kategorie, kterou daná postava neumí ovládat. Podle výše uvedných pravidel pro CH je možné si se zbraněmi různě pohrát, možností je víc: SZ, OZ, útočnost, snížení iniciativy. Fantazii se v tomto meze nekladou a pokud někdo preferuje raději se řídit zdravým rozumem, než spoléhat na svazující pravidla, tu možnost tu určitě má.

Štít

Podle tohoto rozšiřujícího pravidla zvyšuje štít KZ o jedna proti útokům vedeným zepředu a v případě, že se bráním zbraní (nebo využívám akci obrana v RSS), připočítám si ještě bonus +1 k OZ.

Úprava útočných vlastností střelných zbraní

Toto pravidlo umožňuje PJ změnit úpravu útočného čísla střelných zbraní podle dostřelu. Úprava lze provést následujícím způsobem:
Vrhací zbraně nemají žádný bonus ani postih, ať už jsou použity při boji na dlouhou či krátkou vzdálenost.
Lukům a celkově zbraním vhodnějším na boj na delší vzdálenost zůstává původní rozložení bonusu a postihu popsaném v pravidlech.
Kuším a zbraním vhodnějším na boj na krátkou vzdálenost jsou úpravy změněny následovně: při střelbě na krátkou vzdálenost získávají bonus +2 k ÚČ, na střední vzdálenost nemají žádný bonus ani postih, a na dlouhou vzdálenost dostávají postih -2 k ÚČ.

Návrat


Doslov

Tato tabulka má za cíl vytvořit jednotný číselný systém, který by umožnil podle daného vzoru vymýšlet a přidávat nové zbraně a zároveň (což byl vlastně prvotní popud k jejímu vytvoření) tak dodal jasná pravidla pro kombinace dvou jednoručních zbraní, což byl vážný nedostatek původních pravidel.

Celá tabulka stojí na zmíněném CH systému, systému celkové hodnoty každé zbraně. Podle něj a pravidel, která jsou pro CH stanovena je možné vytvářet vlastní zbraně tak, aniž by narušily celou tabulku. Přirozeně v rámci rozumného uvažování o nových zbraních, hodnoty 0/+8/-1 by byly opravdu podivné v jakémkoliv systému.

Koncepce

V nové tabulce jsme se pokusili nabídnout co největší škálu typů zbraní i jejich hodnot, nebylo však primárním účelem vysloveně se odlišit od hodnot stanovených původními pravidly. Také jsme se pokusili sledovat určitou koncepci:
Meče – jsou obecně vyvážené zbraně, typické pro ně jsou vysoká SZ a OZ, nulová či mírně záporná útočnost a vysoká cena.
Ostré drtivé a tupé drtivé zbraně – jako jsou sekery a palcáty mají obecně vyšší útočnost, převážně zápornou OZ, ne tak vysokou SZ a jsou cenově dostupnější.
Bodné zbraně - o čistě bodných zbraních lze říci, že mají tendence mít vyšší SZ a zápornou útočnost a protože se většinou jedná o zbraně dlouhé, měly by mít i poměrně vysokou OZ.
Dlouhé zbraně – s dlouhými zbraněmi je možné bránit se lépe než s krátkými. Proto mají takové zbraně zpravidla vyšší OZ.
Tupé vyvážené zbraně – jako je sukovice a různé hole, jsem zhodnotil jako meči podobné s tím, že tyto zbraně nejsou tak pádné a mají tudíž nízkou útočnost.
Obzvláště těžké zbraně – ztrácí iniciativu.
Střelné zbraně - číselné vlastnosti pro střelné a zčásti i vrhací zbraně se odvozují od typu projektilu. Tedy například luky a kuše jsou posouzeny jako bodné zbraně. Prak způsobuje tupé zranění, ale nejedná se o příliš pádnou zbraň a jeho útočnost byla určena podobně jako u sukovice.
Pouze vrhací zbraně - mají relativně nízký dostřel, nízkou cenu a oproti jiným zbraním poměrně vysoké statistiky. Tento krok byl podniknut z toho důvodu, aby se zvýšila jejich použitelnost, jinak byly tyto zbraně až příliš znevýhodněné.

Síla zbraně vs. útočnost

Co možná někoho zarazí, je fakt, že útočnost je v CH systému zhodnocena stejně jako SZ. Útočnost přirozeně nemá takové využití jako SZ, nicméně zároveň jsme vyzkoušeli, že není možné provést převod daný démony, tj. že 2 útoč = 1 SZ. V takovém případě totiž dojde k tomu, že při pohledu na výsledné zranění jsou zbraně s vysokou útočností daleko účinnější, než zbraně s vysokou SZ. Výsledkem současného systému je to, že při stejné CH a OZ bude výsledné zranění všech zbraní s různou útočností vždy stejné. Zbraně s vyšší útočností a nižším SZ mají jen menší rozsah toho, kdy zasáhnou.

Znamená to, že zbraně s vyšší útočností jsou horší. Z té druhé strany, jelikož podle výše zmíněné koncepce se většinou jedná o zbraně tupé a ostré drtivé, mají tyto oproti svým protějškům v podobě mečů, určité výhody. Daleko lépe se s nimi vyrážejí dveře a především jsou cenově daleko dostupnější. Při očarování zbraně jsou na tom lépe zbraně s kladnou útočností, protože pro použití démonů přepočet zůstává. (+2 k SZ zvýší CH o 2, zatímco +1 k SZ a +2 k útočnosti zvýší CH o 3)

Přechod přes hranice

Stanovili jsme sice platné limity pro maximální CH zbraní, nicméně může se lehce stát, že určité zbraně tento limit překročí. Rodové zbraně jsou jedním příkladem (+1 k ÚČ). Dále se může stát, že PJ se rozhodne různě modifikovat stávající zbraně, tedy že základ zbraně zůstane stejný, jen získá například navíc +1 k útočnosti (mistrovský kousek). Takovéto zbraně nejsou na škodu a systém nenabourávají i přesto, že se jejich CH vymyká dosavadním limitům. Mělo by se však jednat o zbraně skutečně vylepšené a podle toho řádně cenově ohodnocené. Pro jakékoliv nové kousky, které v současné tabulce chybí (kosa, krumpáč), doporučuji limity dodržovat – při jejich překročení už v základu hrozí, že by skutečně systém nemusel fungovat správně.

Váha

Váha se stala jednou z velmi důležitých hodnot. Především totiž rozhoduje o tom, do jaké váhové kategorie spadne zvolená kombinace zbraní. V druhé řadě má také určitý vliv na cenu. Jestliže jsem výše psal, že dodržovat CH není až tak nutné, pak u váhy bych apeloval na dodržování limitů. Závěrečnou poznámkou v tomto tématu je, že ačkoliv jsme se snažili pojmout co nejvíce variant, systém nebyl testován pro odlehčené zbraně ve větší míře (určitou výjimku tvoří šavle).

Cena

Je mi jasné, že ceny oproti původní tabulce doznaly snad největších změn vůbec. Systém výpočtu ceny jsem se rozhodl vytvořit proto, aby zkrátka existovalo něco, o co by bylo možné se opřít. Má sloužit jen jako odkazující prostředek pro ty, kterým se nechce příliš rozmýšlet se nad cenou a zároveň nechtějí, aby to bylo jen tak nějaké číslo.

Původní myšlenka byla taková, aby opět do ceny bylo pojato pokud možno co nejvíce charakteristik. Řekněme, že jsem obětoval realističnost cen pro to, aby byla v určité míře pozdvihnuta motivace hráčů pro získání lepších, dražších zbraní. Protože existuje nosný CH systém, je značná část ceny odvozena od něj. Drobná zkušenost však praví, že tím skutečně důležitým faktorem je koeficient použitelnosti x. Toto číslo by mělo být natolik proměnlivé, aby bylo možné v praxi získat takovou cenu, jakou bychom chtěli a zároveň se mohli odkázat na určitá pravidla, kterými jsme k němu dospěli. Škála cen se pohybuje od několika stříbrných až po takřka 150zl. Protože neznám žádné pravidlo, kterým bych se mohl řídit při určování cen, rozhodl jsem se takto. Nicméně podle mého názoru by ceny zbraní, jakožto nadmíru luxusního sortimentu určeného pro dobrodruhy, měly být vyšší už v původních pravidlech.

Závěrem

Jen několik slov. Mluvil jsem hodně o omezeních spjatých s tímto systémem a o všem možném, co je potřeba dodržovat. Je to proto, že tento systém nevydrží všechno a každý, kdo ho chce použít a rozvíjet, by se o něj měl také starat.

Návrat


Poděkování

Velký dík patří především Dakeyrasovi za jeho vytrvalé připomínky v diskuzi, která se táhla velmi dlouho a na které má nemalý podíl. Díky němu byla také změněna celá koncepce útočnosti pro tupé a sečné zbraně.

Rád bych zmínil i další, kteří svým dílkem přispěli do skládačky. Jsou to: Folcwine, UnknowN, Demonic a Noeh. Děkuji všem za podporu a inspiraci.

Diskuze

 Uživatel úrovně 0

To Fafrin Vok atd.: Koncept základních pravidel mi připadá velmi povedený a pouze bych na něj aplikoval rozšíření o kategorie zbraní(sečné, bodné,....). Tam se mi nelíbila jen ta pochodeň a obušek jako mečové. Dále bych klidně přidal ty nepovinné doplňky, to už jsem minule uvedl. Jednoduše ceny a číselné hodnoty tabulek z pravidel 1.6 mi připadají velice trefné a podle mě odpovídající až asi na pár drobností. Je možné, že se za ta léta hraní můj pohled zdeformoval, tím směrem, že tato pravidla víc jak tucet let používám. Na druhou stranu jsem k nim vždy byl kritický...proto jsem uvítal(vlastně celá naše skupina), když se ve verzi 1.6 všechny zbraně v podstatě o 50% odlehčili. Také jsme si udělali pár drobných změn a doplňků, ale stále jsme vycházeli ze základních hodnot uvedených v pravidlech, protože čím déle s nimi pracujeme, tím víc nám dochází, že jsou ve své ryzí jednoduchosti geniálnější i než třeba DAD (minimálně co se soubojového systému týká).

Pak je podle mě jenom otázka, zda by se systém CH dal aplikovat na pravidlové hodnoty?
Teď mě ještě napadá, že jsem si vlastně sám několikrát s pravidlovou tabulkou hrál(tuším, když jsem si vybíral zbraň pro bojovníka na gamecon) a dělal jsem manchkinovské srovnání zbraní, abych si vybral tu nejlepší...jsou jenom 2 zbraně, které se vymikají ostatním a to je halapartna a trojzubec, jinak ostatní jsou velmi vyrovnané.


 Uživatel úrovně 8

Cohen: Prezentoval jsem svůj osobní názor, žádné rozhodnutí vyšší autority, takže mě neobviňuj z nějakého vnucování. Jestli si mě všímat nechce, nemusí. Já mám ale stejné právo vyjádřit svůj názor a nesouhlasit s Kibem, jako má on právo se tady rozčilovat, že tahle čísla jsou úplně špatně. (P. S.: S Kibeho názory a způsobem hodnocení mám problém od té doby, co přišel, ne od té doby, co jsem redaktor. Už s jeho kritikami svých děl před dvěma lety jsem nesouhlasil.)

Pro doklad můžu citovat: "... proto si (já osobně, není to žádné oficiální stanovisko, klidně hodnoť po libosti) myslím..."

Takže tě prosím, abys mě přestal buzerovat. A netvař se přitom, že ti jde o názorovou svobodu uživatelů, když zároveň omezuješ v názorové svobodě mě.

Všem se každopádně se omlouvám za nešťastnou formu, kterou jsem svůj názor prezentoval, takže skutečně mohl být zaměněn za nějaké redaktorské nařízení. (Kdo se tady ovšem aspoň trochu pohybuje, ten ví, že žádná nařízení nevydávám a nad ničí názory se povznesen necítím - nepočítám-li ty Cohenovy.)
Taky bych nerad rozpoutával debatu o hodnocení pod dílem (ta by navíc potřebovala dalekosáhlejší argumentaci z mé strany a k tomu jsou stoly v Putyce, abych to mohl lépe podat) a za tuto svou chybu se omlouvám hlavně autorům. Prosím o shovívavost, příště se budu takových chyb vyvarovat.


 Uživatel úrovně 0

// vysvětlení reputace pro Nathaku - na autoritu si klidně hraj, když ti to dělá dobře, ale odsaď pocať. Nevnucuj lidem svoje měřítka hodnocení, navíc v něčem tak mrzkém jako jsou hvězdičky. Komentáře jsou tu právě od toho, aby sdělily například to, že nižší hodnocení neznamená jen "mám špatnou náladu, žer nulu", ale že prostě každý od příspěvků čeká něco jiného a má svobodu hodnotit, jak se mu zachce. A Kibeho názor není nijak útočný či zaujatý. A mimochodem, slovo "vkus" tu má stěží co pohledávat...

Kibe: Jak říká Fafrin, Nathaky si nevšímej, bohužel je od doby co se stal redaktorem povznesen nad názor obyčejných uživatelů, jak již mnohokrát dokázal.


 Uživatel úrovně 0

Kibe: Nathaky si nevšímej. Mnohokrát vysela v reklamě na vlákna žádost o pomoc reálného šermíře, myslím že i fórum a stoly jsem jednou zkusil spamovat. Měl jsi přijít. Mohl bych znovu pžádat o odpověď na předchozí otázku? - Jak by zněla tvá koncepce pro jednotlivé druhy zbraní (sekery/meče/tupé/dlouhé bodné/...).
Co se týče srovnání zbran do latě, to nění tak úplně pravda - jednak CH v rámci dané kategorie osciluje mezi až třemi hodnotami (od špatných až po na hraně možného pro danou kategorii). Jenže v rámci daného čísla se může skrývat vše od bonusu k iniciativě, přes délku až po útočnost, SZ a OZ. Nezohledňuje nijak typ zbraně co se použitelnosti k šermířským fintám či vyrážení dveří týče. Někdy je lepší mít krátkou těžkou obouruční zbraň s obrovským zraněním a mizernou obranou, pro někoho je lepší dlouhá zbraň podporující krytí, která mu umožní udržet si nepřátele od těla. Takže prosím, nenadávej na CH, nadávej na koncepci :)


 Uživatel úrovně 8

Kibe: Tys mě jen špatně pochopil. Já nemám nic proti tvému názoru. Já chápu, že když někdo zbraním rozumí, tak má své vlastní představy o tom, jak je číselně zpracovat. Jde mi jen o to, jak potom hodnotíš. Musíš se jen naučit hodnotit s ohledem na to, že ne každý má stejný vkus jako ty. Pro každého je hlavním cílem pravidel něco jiného a proto si (já osobně, není to žádné oficiální stanovisko, klidně hodnoť po libosti) myslím, že hodnotit by se měly spíš věci obecné - zpracování, námět, účelnost, použitelnost, kvalita. Nemám rád, když větší část hodnocení tvoří ohodnocení nápadu, ale ještě víc nemám rád, když někdo ohodnotí dobře zpracované dílo nízko jen proto, že nesouhlasí s tím, jaká autor zvolil do své tabulky čísla, jen protože má jiný vkus.


 Uživatel úrovně 0

Nevím jak vy, ale pokud si mám dobře zahrát drd, tak potřebuji fantazii. Je všeobecně známo, že fantazie se zakládá na reálných podkladech...no a jelikož já vím, jak funguje velká část zbraní reálně, co jsou jejich výhody a co nevýhody, čímž se přirozeným výběrem vyselektuje několik zbraní, které budou "nejlepší", tak mi je zatěžko přijmout fakt, že si někdo udělá tabulku upravenou podle jedné hodnoty CH, kvůli které srovná všechny zbraně do latě(ve výsledku). Vzniká tak plochý a velice jednoduchý systém, který popírá větší výkyvy a rozdíly mezi nimi. Krom toho se parametry některých zbraní změnily o tolik, že by se musela předělat celá pravidla...nehledě na možnost porovnat hodnoty různých zbraní mezi sebou a dojít tak k závěrům, že vlastně vrhací šipka je to samé, jako prak,.............
Pokud bych tedy použil tento systém, tak při tom co vím a od čeho se odvíjí moje schopnost tvorby jiné reality, tak bych byl postaven před volbu jednoduchého přehledného systému, který popírá mé pojetí základních principů zbraní, nebo taková pravidla nepřijmout.
Prostě pro mě není havním cílem pravidel, aby byla jednoduchá a vyvýžená, ale aby odpovídala nejen mým představám o některých skutečnostech, které jsou zřejmé. Základem dobrého fantazi je siroká základna obrazů a představ skutečných, které jsou umě převedeny do například tabulky zbraní, což dokáže znalé hráče mnohem lépe pohltit do hry.(Tuším, že na toto téma realita vs fantasi bylo několik přednášek, článků a možná i knih a většina by alespoň v mém případě dala z pravdu mě).
Toť můj názor...hodnocení se vzdám, nemám zájem jedním špatným hlasem kazit hodnocení.


 Uživatel úrovně 8

Kibe, Kibe, tobě asi šibe...
Dílo celkem zřetelně dává přednost hratelnosti a vyváženosti před realističností. Ty tento fakt úplně ignoruješ a kritizuješ dílo za to, že jeho tabulky jsou nerealistické. WTF?
Měl bys díla hodnotit podle toho, jak splňují svůj účel, jak kvalitně jsou zpracovaná a jaká je jejich použitelnost, ne podle toho, jak dobře sedí tvému vkusu. V opačném případě skončíme v situaci, kdy jedno dílo bude hodnocené jako špičkové těmi, kteří rádi realističnost, a za jedna těmi, kteří ocení hratelnost, a naopak. A tam opravdu skončit nechceme, nebo ano?


 Uživatel úrovně 0

Kibe: Mohl bych požádat, o tvou představu části koncepce v kapitolce </b>doslov</b>? Totiž samotná existence CH pro určení kategorií zbraní ještě nebrání tomu mít zbraně s vlastnostmi podle tvých představ.


 Uživatel úrovně 0

Zprvu jsem si říkal, že to vypadá jako velice slušná úprava a změna, ve které jsou uvedeny všechny hodnoty, které chyběly v běžných pravidlech...ale...

Jako klady díla hodnotím:

Nepovinná rozšíření se mi velmi líbí všechna (krom úpravý vlastností střelných zbraní...tam pokud to použít, tak jinak...nechat +1/-1 a +2/-2 zavést u velmi krátké/velmi dlouhé vzdálenosti-rozdělením kratkého a dlouhého dostřelu na poloviny).

Určení kategorie zbraní(sečná/tupá/bodná/....) za chybu považuji umístění pochodně a sukovice do meči podobné.

Hezké obrázky zbraní (ač se vyskytlo několik základních chyb způsobených nepoučením autora o vlastnostech a základních principech několika zbraní).


Zbytek díla se mi naopak nelíbil, nebudu rozepisovat všechno, ale pokusím se o shrnutí největších chyb:

Zavedení CH je dvousečné...sice věci pěkně zjednoduší a ujasní, ale napáchalo to hrozivé škody v hodnotách zbraní, kterým autoři v několika případech upravili parametry(SZ/útoč /CENA ) tak, aby se vešli do stanovených limitů...v mnoha případech je zavedená změna parametrů zbraní naprosto odlišná od jejich skutečné povahy. Dalším prohřeškem je snaho nakombinovat cenu s parametry zbraně... to také vedlo buď k "zmrzačení" jejích parametrů, nebo naopak nelogickému nárůstu ceny, která náhle není určená skutečností, že solidní sekeru dokáže udělat kde kdo z kusu obyčejného železa, oproti třeba meči.

Zásah do hodnot u střelných a vrhacích zbraní považuji za naprosto strašný.
Takto změněné hodnoty nejenže neodpovídají mojí představě člověka, který se v problematice zbraní trochu orientuje, ale dokonce odporuje zravému rozumu běžného hráče drd, který si danou zbraň umí představit, nebo jí někdy viděl v akci.


Výsledek je pro mě tedy naprosté utrpení, protože(alespoň podle mě) jde u takovéto úpravy primárně o co nejvěrnější převod skutečných vlastností zbraní do světa čísel a to tato Nová tabulka zbraní doslova pohřbila. Pokud by byly zveřejněny pouze nepovinné doplňky, tak bych hodnotil za 4, takle jsem někde mezi 1-3...ještě nevím, zatím hodnotit nebudu.
Jisté je jenom to, že pokud by takováto tabulka byla zavedena do nějaké nové příručky, tak by to znamenalo, že se na poli autorů drd pravidel udály zvláštní změny.


 Uživatel úrovně 8

Ano, vypsal jsem to abecedně, tedy je to tak, jak říká Nathaka. A navíc - jestliže ty jsi připadáš podivně s tím, že jsi jako autor uveden na prvním místě, jak si mám připadat já, když jsem jako autor uveden hned dvakrát :)