Nová tabulka zbraní
| Autor: | Sccion |
|---|---|
| Přidáno: | |
| Hlasovalo: | 6 |
Autoři: Fafrin Vok atd., Sccion
Tabulka zbraní
Boj tváří v tvář
| Název | CH | SZ | útoč | OZ | délka | váha | cena | sečná | bodná | tupá | meči podobná |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| jednoruční | |||||||||||
| lehké | |||||||||||
| žádná | -3 | 0 | 0 | -3 | 1 | x | _ | - | - | + | - |
| boxer | -1 | 0 | +2 | -3 | 1 | 5 | 4st | - | - | + | - |
| nůž† | 1 | 2 | 0 | -2 | 1 | 6 | 1zl | + | + | - | + |
| sukovice | 0 | 3 | -2 | -1 | 1 | 8 | 4st | - | - | + | + |
| dýka† | 2 | 3 | 0 | -2 | 1 | 10 | 6zl | + | + | - | + |
| pochodeň†× | 0 | 4 | -4 | -1 | 1 | 10 | 1st | - | - | + | + |
| srp | 2 | 2 | +2 | -2 | 1 | 15 | 2zl, 2st | + | - | - | - |
| tesák | 2 | 5 | -1 | -2 | 1 | 15 | 9zl | + | + | - | + |
| krátký meč | 3 | 4 | 0 | -1 | 1 | 17 | 14zl | + | + | - | + |
| sekerka† | 3 | 3 | +1 | -2 | 1 | 20 | 6zl | + | - | - | - |
| střední | |||||||||||
| kyj† | 4 | 3 | +1 | -1 | 1 | 16 | 4zl | - | - | + | - |
| oštěp† | 4 | 5 | -1 | -2 | 1-2 | 20 | 10zl | - | + | - | - |
| perlík | 3 | 4 | +1 | -2 | 1 | 23 | 5zl | - | - | + | - |
| šavle | 5 | 4 | 0 | +1 | 1 | 23 | 55zl | + | + | - | + |
| sekera† | 5 | 3 | +2 | -1 | 1 | 27 | 11zl | + | - | - | - |
| palcát | 5 | 4 | +2 | -1 | 1 | 27 | 16zl | - | - | + | - |
| hákový meč | 4 | 3 | -1 | +2 | 1 | 28 | 28zl | + | - | - | + |
| široký meč | 5 | 5 | 0 | 0 | 1 | 30 | 36zl | + | + | - | + |
| těžké | |||||||||||
| řemdih | 5 | 4 | +3 | -2 | 1 | 32 | 9zl, 6st | - | - | + | - |
| válečné kladivo | 6 | 6 | +1 | -1 | 1 | 32 | 22zl, 4st | - | - | + | - |
| bradatice | 5 | 5 | +1 | -1 | 1 | 35 | 10zl, 5st | + | - | + | - |
| dlouhý meč | 7 | 7 | -1 | 0 | 1-2 | 37 | 64zl | + | + | - | + |
| meč bastard | 7 | 6 | 0 | +1 | 1 | 40 | 80zl | + | + | - | + |
| biják‡ | 6 | 5 | +4 | -2 | 1 | 55 | 40zl | - | - | + | - |
| obouruční | |||||||||||
| lehké | |||||||||||
| motyka | 3 | 2 | +1 | 0 | 1 | 25 | 5zl | + | - | + | - |
| hůl kovaná | 4 | 5 | -1 | +1 | 2 | 30 | 11zl, 3st | - | + | + | - |
| střední | |||||||||||
| vidle† | 5 | 4 | -1 | 0 | 1-2 | 30 | 9zl | - | + | - | - |
| teslice | 5 | 3 | +2 | -1 | 1-2 | 40 | 18zl | + | - | + | - |
| kopí† | 6 | 6 | -2 | 0 | 1-2 | 40 | 28zl | - | + | - | - |
| sudlice‡ | 5 | 5 | +1 | +1 | 2 | 50 | 15zl | + | + | - | - |
| válečná sekera‡ | 6 | 4 | +2 | 0 | 1-2 | 55 | 38zl, 5st | + | - | + | - |
| cep‡ | 4 | 4 | +2 | 0 | 2 | 60 | 7zl, 5st | - | - | + | - |
| kropáč‡ | 6 | 4 | +4 | 0 | 2 | 60 | 21zl | - | - | + | - |
| píka‡ | 6 | 7 | 0 | +1 | 2-3 | 70 | 30zl | - | + | - | - |
| těžké | |||||||||||
| halapartna‡ | 7 | 5 | +2 | +2 | 2 | 60 | 24zl | + | + | - | - |
| trojzubec†‡ | 8 | 5 | -1 | +3 | 1-2 | 65 | 60zl | - | + | - | - |
| plamenný meč‡ | 6 | 8 | -1 | -1 | 1-2 | 75 | 80zl | + | + | - | + |
| katovská sekera‡ | 8 | 4 | +5 | -1 | 1-2 | 75 | 50zl | + | - | + | - |
| obouruční meč‡ | 8 | 7 | +1 | 0 | 1-2 | 80 | 140zl | + | + | - | + |
| těžký kyj‡ | 8 | 6 | +3 | -1 | 1-2 | 90 | 81zl | - | - | + | - |
× - pokud tato zbraň bude úspěšně použita k obraně zbraní, bude zničena
‡ - tato zbraň ztrácí iniciativu, resp. bude mít postih -2 v rozšířeném soubojovém systému
† - zbraň je zároveň vrhací
K tabulce patří také ilustrace:
Vrhací zbraně
| název | CH | SZ | útoč | malý | střední | velký | váha | cena |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| lehké | ||||||||
| vrhací šipka† | 1 | 4 | -1 | 6 | 10 | 14 | 3 | 4md |
| hvězdice† | 3 | 6 | -1 | 3 | 7 | 11 | 3 | 6st |
| bumerang† | 2 | 3 | +1 | 7 | 11 | 15 | 4 | 1st |
| flakónek†× | -2 | 0 | 0 | 5 | 9 | 13 | 5 | 4st |
| nůž | 1 | 2 | 0 | 6 | 10 | 13 | 5 | 1zl |
| kámen† | -1 | 4 | -3 | 7 | 11 | 15 | 7 | - |
| dýka | 2 | 3 | 0 | 5 | 9 | 12 | 10 | 6zl |
| pochodeň× | 0 | 4 | -4 | 4 | 7 | 10 | 10 | 1st |
| lahev†× | 0 | 0 | +1 | 1 | 7 | 10 | 15 | 1st |
| sekerka | 3 | 3 | +1 | 4 | 8 | 12 | 20 | 6zl |
| střední | ||||||||
| šakram† | 4 | 5 | +1 | 6 | 10 | 14 | 7 | 1zl |
| kyj | 4 | 3 | +1 | 4 | 8 | 12 | 16 | 4zl |
| oštěp | 4 | 5 | -1 | 6 | 14 | 23 | 20 | 10zl |
| sekera | 5 | 3 | +2 | 4 | 8 | 12 | 25 | 11zl |
| vidle | 4 | 4 | -1 | 3 | 5 | 7 | 30 | 9zl |
| kopí | 5 | 6 | -2 | 5 | 10 | 15 | 40 | 28zl |
| těžké | ||||||||
| trojzubec | 8 | 5 | -1 | 4 | 6 | 8 | 65 | 60zl |
† - zbraň je pouze vrhací
- uvedená váha flakónku a lahve je pro plné nádoby
× - pokud tato zbraň bude úspěšně použita k obraně zbraní, bude zničena
Střelné zbraně
| název | CH | SZ | útoč | malý | střední | velký | váha | cena |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| lehké | ||||||||
| prak | 3 | 4 | -1 | 9 | 16 | 25 | 5 | 1zl |
| střední | ||||||||
| krátký luk | 4 | 5 | -1 | 10 | 20 | 30 | 7 | 7zl |
| dlouhý luk† | 6 | 7 | -2 | 15 | 30 | 50 | 10 | 28zl |
| lehká kuše | 5 | 5 | 0 | 15 | 27 | 40 | 20 | 48zl |
| těžké | ||||||||
| těžká kuše†‡ | 8 | 8 | +1 | 19 | 35 | 55 | 60 | 96zl |
† - tuto zbraň mohou používat pouze postavy velikosti B a větší
‡ - tato zbraň střílí jednou za dvě kola (-3 k iniciativě v rozšířeném soubojovém systému)
- Střelné zbraně jsou považovány za obouruční zbraně a jejich OZ je -2. Lze uvažovat o tom, že z lehké kuše a praku je možné vystřelit pomocí jedné ruky, k nabití jsou ale zapotřebí dvě.
- Vrhací zbraně jsou považovány za jednoruční a jejich OZ je -3, není-li pro tutéž zbraň v tabulce zbraní tváří v tvář uvedeno jinak.
Štít
- Štít zvyšuje KZ o 1 proti útokům vedeným zepředu. (Střeleckým i tváří v tvář)
Pravidla pro kombinace jednoručních zbraní
Výslednou hodnotu kombinace dvou jednoručních zbraní lze získat tak, že nejprve sečteme hodnoty obou zbraní a poté provedeme úpravu v závislosti na váhové kategorii, do které kombinace spadá.
| Kombinace | kategorie | max. váha | SZ | útoč | OZ |
|---|---|---|---|---|---|
| lehká a lehká | lehké | 20 | -1 | -1 | +3 |
| lehká a lehká | střední | 35 | -2 | -1 | +3 |
| lehká a lehká | těžké | 50 | -2 | -1 | +3 |
| střední a lehká | střední | 35 | -2 | -1 | +2 |
| střední a lehká | těžké | 50 | -1 | -1 | +2 |
| střední a střední | těžké | 50 | -2 | -1 | +1 |
| těžká a lehká | těžké | 50 | -2 | -1 | +2 |
- Z hlediska herních mechanismů je kombinace zbraní považována za jednu obouruční zbraň. Omezení použití útočných démonů se tedy vztahuje na výslednou kombinaci, ne na jednotlivé zbraně v ní obsažené.
- Celkový bonus k OZ nesmí být vyšší než +3 a nižší než -2. V takovém případě je výsledné číslo srovnáno k nejbližší maximální hodnotě.
- Délka kombinací zbraní je vždy 1. Zároveň platí, že v kombinaci musí mít zastoupení alespoň jedna zbraň délky 1, nejvýše jedna zbraň délky 1-2. Zbraň větší délky není možné do kombinací použít.
- Iniciativa kombinace je shodná s nejnižší hodnotou iniciativy jednotlivé zbraně v kombinaci.
- Rodová zbraň v kombinaci žádný bonus nedává.
- Určitou vlastnost má kombinace zbraní pouze tehdy, mají-li ji obě zbraně v ní obsažené společnou. Za meči podobnou lze tedy například považovat pouze tu kombinaci, jejíž obě zbraně jsou meči podobné.
- Válečníkova schopnost Přesnost se vztahuje pouze na jednu konkrétní kombinaci složenou ze dvou konkrétních zbraní. Dojde-li k výměně jedné zbraně v kombinaci, musí začít sbírat zkušenosti znovu od začátku.
Tabulka vybraných kombinací
| kombinace | CH | SZ | útoč | OZ | váha |
|---|---|---|---|---|---|
| lehké | |||||
| dvě dýky | 3 | 5 | -1 | -1 | 20 |
| střední | |||||
| krátký meč a dýka | 4 | 5 | -1 | 0 | 27 |
| dva tesáky | 4 | 8 | -3 | -1 | 30 |
| dva krátké meče | 6 | 6 | -1 | +1 | 34 |
| těžké | |||||
| široký meč a tesák | 7 | 9 | -2 | 0 | 45 |
| šavle a palcát | 8 | 6 | +1 | +1 | 50 |
| meč bastard a dýka | 8 | 8 | -1 | +1 | 50 |
| válečné kladivo a dýka | 6 | 7 | 0 | -1 | 42 |
| dvě šavle | 8 | 6 | -1 | +3 | 46 |
Pravidla
CH
CH je Celková Hodnota zbraně – obecně platí, že čím větší hodnota, tím lepší zbraň. Snahou je do tohoto jednoho čísla pojmout všechny charakteristiky zbraně. Převod je následující:
Všechny zbraně:
1 SZ = +1 CH
±1 útoč = ±1 CH
±1 OZ = ±1 CH
hodnotu iniciativy lze počítat jako ±1 iniciativa = ± 0.5 CH
Zbraně pro boj tváří v tvář:
výhoda délky = +1 CH (délka 1-2)
nevýhoda délky = -1 CH (délka 2, 2-3)
zbraň ztrácí iniciativu (-2 v rozšířeném soubojovém systému) = -1 CH
zbraň je zároveň vrhací = +1 CH (CH takto navýšená se nevztahuje na váhové omezení)
Zbraně střelné:
za každých 20 sáhů dostřelu = +1 CH
zbraň střílí jednou za dvě kola (-3 v rozšířeném soubojovém systému) = -2 CH
Abychom zůstali co nejvíce v rámci staré tabulky, vymezili jsme následující limity pro CH zbraní:
| kategorie | jednoruční | obouruční |
|---|---|---|
| lehké | 3 | 4 |
| střední | 5 | 6 |
| těžké | 7 | 8 |
Protože váha zbraně se stala díky systému pro kombinace jednoručních zbraní velmi důležitou hodnotou, bylo zapotřebí zavést také určitý limit váhy:
- minimum pro lehké zbraně je 5
- minimum pro střední zbraně je 16
- minimum pro těžké zbraně je 31
- přičemž každý další bod CH by měl zvýšit váhu zbraně o 5 mincí(například zbraň s CH3 by měla mít minimální váhu 16)
- zbraním, které jsou zároveň vrhací, je možné počítat váhu, jako by měly CH o jedna nižší
- střelným a pouze vrhacím zbraním se vztah hmotnosti a CH nemusí počítat vůbec
Cena
Určení ceny zbraní bylo provedeno následujícím způsobem:
- cena jedné mince materiálu stojí 1st
- cena váhy je vynásobena hodnotou rovnající se CH dané zbraně +1
- výsledné číslo je ještě vynásobeno hodnotou x, kde x je číslo pohybující se zhruba mezi 0,5 až 4 v závislosti na použitelnosti zbraně
- výsledek obvykle zaokrouhlen
- pro meče je základní hodnota x = 2. Pro zbraně tupé a ostré drtivé x = 0,75-1. Pro bodné zbraně x = 1. Střelným zbraním jsem obvykle počítal x = 4.
- zbraně, které slouží zároveň jako nástroje a měly by tedy být dostupné i pro obyčejného člověka snižují hodnotu x až na 0,5. Zbraně s dlouhým ratištěm (nevýhodou délky) obecně používané milicí mají x kolem 0,5.
- podle individuálního zhodnocení zbraně (statistiky, výhody, nevýhody) jsem v závěru ještě zvýšil či snížil x o 0,25, ve výjimečných případech i víc.
Několik příkladů (výsledky jsou většinou po zaokrouhlení):
krátký meč (CH3, váha 17) - 1,7 * 4 * 2 = 14 zl
sekera (CH5, váha 25) - 2,5 * 6 * 0,75 = 11 zl
palcát (CH5, váha 27) - 2,7 * 6 * 1 = 16
kopí (CH6, váha 40) - 4 * 7 * 1 = 28zl
kyj (CH3, váha 16) - 1,6 * 4 * 0,5 = 4zl - jedná se o střední zbraň s CH, která spadá do lehkých. Tato nevýhoda snižuje x na 0,5
šavle (CH5, váha 23) - 2,3 * 6 * 4 = 55zl- jedná se o meč, jehož váha neodpovídá určeným pravidlům (podle CH by měla být vyšší než 25). Jelikož se v systému jedná o velikou výhodu, rozhodl jsem se zdvojnásobit x na 4, místo obvyklých 2
cep (CH4, váha 60) - 6 * 5 * 0,25 = 7zl, 5st - jedná se o selskou zbraň s ohromným množstvím nevýhod (nízké CH, ztráta iniciativy, délka). Z tohoto důvodu jsem snížil x na 0,25
plamenný meč (CH 6, váha 75) - 7,5 * 7 * 1,5 = 80 zl - těžký meč, který svou CH zasahuje do středních zbraní. Nevýhoda, snížení x o 0,5
Nepovinná rozšíření
Obouruční držení jednoruční zbraně
Postava se může rozhodnout použít v boji obouručně jakoukoliv jednoruční zbraň, kterou dokáže ovládat. V boji se to projeví tím, že s danou zbraní získá +1 k útočnosti.
Jednoruční držení obouruční zbraně
Jakákoliv postava může použít obouruční zbraň jednoručně s následujícími omezeními a pravidly:
- takto použita může být nejvýše zbraň délky 1-2. Délku 2, 2-3 či vyšší použít nelze.
- váhová kategorie takto použité zbraně se počítá, jako by byla o jedna vyšší. S těžkými obouručními zbraněmi nelze bojovat jednoručně.
- v boji se toto projeví následující úpravou: -1 SZ / +2 útoč ; všechny ostatní vlastnosti zbraně zůstávají (délka, úprava iniciativy)
- postava se počítá jako by v ruce držela jednoruční zbraň (do druhé ruky tedy může vzít štít, lucernu apod.).
Zrušení omezení pro používání zbraní
Jakékoliv povolání může používat jakoukoliv zbraň v boji, nehledě na její váhovou kategorii. Povolání, která však nejsou uzpůsobena k používání takových zbraní, budou následovně omezena:
SZ použité zbraně z vyšší kategorie bude sníženo o dva za každou úroveň kategorie, kterou dané povolání neumí ovládat. Toto omezení platí i pro maximální bonus, který je možný získat využitím démonů.
Příklad: Kouzelník chce bojovat s mečem bastardem (6/0/+1). V jeho rukou bude mít zbraň statistiky 2/0/+1. Zloděj, který by chtěl použít stejnou zbraň, ji bude vnímat jako zbraň 4/0/+1. Pokud by do tohoto meče byl zaklet útočný démon +6, potom by SZ meče v ruce kouzelníka bylo 4, v ruce zloděje 8 a v ruce válečníka 12.
Jedná se o základní pravidlo úpravy, ale není nutné snižovat jen SZ. V praxi je potřeba snížit CH dané zbraně o 2 za každou úroveň kategorie, kterou daná postava neumí ovládat. Podle výše uvedných pravidel pro CH je možné si se zbraněmi různě pohrát, možností je víc: SZ, OZ, útočnost, snížení iniciativy. Fantazii se v tomto meze nekladou a pokud někdo preferuje raději se řídit zdravým rozumem, než spoléhat na svazující pravidla, tu možnost tu určitě má.
Štít
Podle tohoto rozšiřujícího pravidla zvyšuje štít KZ o jedna proti útokům vedeným zepředu a v případě, že se bráním zbraní (nebo využívám akci obrana v RSS), připočítám si ještě bonus +1 k OZ.
Úprava útočných vlastností střelných zbraní
Toto pravidlo umožňuje PJ změnit úpravu útočného čísla střelných zbraní podle dostřelu. Úprava lze provést následujícím způsobem:
Vrhací zbraně nemají žádný bonus ani postih, ať už jsou použity při boji na dlouhou či krátkou vzdálenost.
Lukům a celkově zbraním vhodnějším na boj na delší vzdálenost zůstává původní rozložení bonusu a postihu popsaném v pravidlech.
Kuším a zbraním vhodnějším na boj na krátkou vzdálenost jsou úpravy změněny následovně: při střelbě na krátkou vzdálenost získávají bonus +2 k ÚČ, na střední vzdálenost nemají žádný bonus ani postih, a na dlouhou vzdálenost dostávají postih -2 k ÚČ.
Doslov
Tato tabulka má za cíl vytvořit jednotný číselný systém, který by umožnil podle daného vzoru vymýšlet a přidávat nové zbraně a zároveň (což byl vlastně prvotní popud k jejímu vytvoření) tak dodal jasná pravidla pro kombinace dvou jednoručních zbraní, což byl vážný nedostatek původních pravidel.
Celá tabulka stojí na zmíněném CH systému, systému celkové hodnoty každé zbraně. Podle něj a pravidel, která jsou pro CH stanovena je možné vytvářet vlastní zbraně tak, aniž by narušily celou tabulku. Přirozeně v rámci rozumného uvažování o nových zbraních, hodnoty 0/+8/-1 by byly opravdu podivné v jakémkoliv systému.
Koncepce
V nové tabulce jsme se pokusili nabídnout co největší škálu typů zbraní i jejich hodnot, nebylo však primárním účelem vysloveně se odlišit od hodnot stanovených původními pravidly. Také jsme se pokusili sledovat určitou koncepci:
Meče – jsou obecně vyvážené zbraně, typické pro ně jsou vysoká SZ a OZ, nulová či mírně záporná útočnost a vysoká cena.
Ostré drtivé a tupé drtivé zbraně – jako jsou sekery a palcáty mají obecně vyšší útočnost, převážně zápornou OZ, ne tak vysokou SZ a jsou cenově dostupnější.
Bodné zbraně - o čistě bodných zbraních lze říci, že mají tendence mít vyšší SZ a zápornou útočnost a protože se většinou jedná o zbraně dlouhé, měly by mít i poměrně vysokou OZ.
Dlouhé zbraně – s dlouhými zbraněmi je možné bránit se lépe než s krátkými. Proto mají takové zbraně zpravidla vyšší OZ.
Tupé vyvážené zbraně – jako je sukovice a různé hole, jsem zhodnotil jako meči podobné s tím, že tyto zbraně nejsou tak pádné a mají tudíž nízkou útočnost.
Obzvláště těžké zbraně – ztrácí iniciativu.
Střelné zbraně - číselné vlastnosti pro střelné a zčásti i vrhací zbraně se odvozují od typu projektilu. Tedy například luky a kuše jsou posouzeny jako bodné zbraně. Prak způsobuje tupé zranění, ale nejedná se o příliš pádnou zbraň a jeho útočnost byla určena podobně jako u sukovice.
Pouze vrhací zbraně - mají relativně nízký dostřel, nízkou cenu a oproti jiným zbraním poměrně vysoké statistiky. Tento krok byl podniknut z toho důvodu, aby se zvýšila jejich použitelnost, jinak byly tyto zbraně až příliš znevýhodněné.
Síla zbraně vs. útočnost
Co možná někoho zarazí, je fakt, že útočnost je v CH systému zhodnocena stejně jako SZ. Útočnost přirozeně nemá takové využití jako SZ, nicméně zároveň jsme vyzkoušeli, že není možné provést převod daný démony, tj. že 2 útoč = 1 SZ. V takovém případě totiž dojde k tomu, že při pohledu na výsledné zranění jsou zbraně s vysokou útočností daleko účinnější, než zbraně s vysokou SZ. Výsledkem současného systému je to, že při stejné CH a OZ bude výsledné zranění všech zbraní s různou útočností vždy stejné. Zbraně s vyšší útočností a nižším SZ mají jen menší rozsah toho, kdy zasáhnou.
Znamená to, že zbraně s vyšší útočností jsou horší. Z té druhé strany, jelikož podle výše zmíněné koncepce se většinou jedná o zbraně tupé a ostré drtivé, mají tyto oproti svým protějškům v podobě mečů, určité výhody. Daleko lépe se s nimi vyrážejí dveře a především jsou cenově daleko dostupnější. Při očarování zbraně jsou na tom lépe zbraně s kladnou útočností, protože pro použití démonů přepočet zůstává. (+2 k SZ zvýší CH o 2, zatímco +1 k SZ a +2 k útočnosti zvýší CH o 3)
Přechod přes hranice
Stanovili jsme sice platné limity pro maximální CH zbraní, nicméně může se lehce stát, že určité zbraně tento limit překročí. Rodové zbraně jsou jedním příkladem (+1 k ÚČ). Dále se může stát, že PJ se rozhodne různě modifikovat stávající zbraně, tedy že základ zbraně zůstane stejný, jen získá například navíc +1 k útočnosti (mistrovský kousek). Takovéto zbraně nejsou na škodu a systém nenabourávají i přesto, že se jejich CH vymyká dosavadním limitům. Mělo by se však jednat o zbraně skutečně vylepšené a podle toho řádně cenově ohodnocené. Pro jakékoliv nové kousky, které v současné tabulce chybí (kosa, krumpáč), doporučuji limity dodržovat – při jejich překročení už v základu hrozí, že by skutečně systém nemusel fungovat správně.
Váha
Váha se stala jednou z velmi důležitých hodnot. Především totiž rozhoduje o tom, do jaké váhové kategorie spadne zvolená kombinace zbraní. V druhé řadě má také určitý vliv na cenu. Jestliže jsem výše psal, že dodržovat CH není až tak nutné, pak u váhy bych apeloval na dodržování limitů. Závěrečnou poznámkou v tomto tématu je, že ačkoliv jsme se snažili pojmout co nejvíce variant, systém nebyl testován pro odlehčené zbraně ve větší míře (určitou výjimku tvoří šavle).
Cena
Je mi jasné, že ceny oproti původní tabulce doznaly snad největších změn vůbec. Systém výpočtu ceny jsem se rozhodl vytvořit proto, aby zkrátka existovalo něco, o co by bylo možné se opřít. Má sloužit jen jako odkazující prostředek pro ty, kterým se nechce příliš rozmýšlet se nad cenou a zároveň nechtějí, aby to bylo jen tak nějaké číslo.
Původní myšlenka byla taková, aby opět do ceny bylo pojato pokud možno co nejvíce charakteristik. Řekněme, že jsem obětoval realističnost cen pro to, aby byla v určité míře pozdvihnuta motivace hráčů pro získání lepších, dražších zbraní. Protože existuje nosný CH systém, je značná část ceny odvozena od něj. Drobná zkušenost však praví, že tím skutečně důležitým faktorem je koeficient použitelnosti x. Toto číslo by mělo být natolik proměnlivé, aby bylo možné v praxi získat takovou cenu, jakou bychom chtěli a zároveň se mohli odkázat na určitá pravidla, kterými jsme k němu dospěli. Škála cen se pohybuje od několika stříbrných až po takřka 150zl. Protože neznám žádné pravidlo, kterým bych se mohl řídit při určování cen, rozhodl jsem se takto. Nicméně podle mého názoru by ceny zbraní, jakožto nadmíru luxusního sortimentu určeného pro dobrodruhy, měly být vyšší už v původních pravidlech.
Závěrem
Jen několik slov. Mluvil jsem hodně o omezeních spjatých s tímto systémem a o všem možném, co je potřeba dodržovat. Je to proto, že tento systém nevydrží všechno a každý, kdo ho chce použít a rozvíjet, by se o něj měl také starat.
Poděkování
Velký dík patří především Dakeyrasovi za jeho vytrvalé připomínky v diskuzi, která se táhla velmi dlouho a na které má nemalý podíl. Díky němu byla také změněna celá koncepce útočnosti pro tupé a sečné zbraně.
Rád bych zmínil i další, kteří svým dílkem přispěli do skládačky. Jsou to: Folcwine, UnknowN, Demonic a Noeh. Děkuji všem za podporu a inspiraci.
Diskuze
K dílu:
Tak jsem tu po dovolené a můžu se vrhnout do kritik. Ale nějak se mi to nepodaří, protože já zde nemám co kritizovat. Za prvé jsme se na tom sám podílel občasnou připomínkou či spekulací, jak bylo v díle řečeno a za druhé a mnohem důležitější - kluci odvedli vskutku vynikající práci a nezalekli se délky trvání příprav a ani testování nových možností systémů, jen proto, že ten předchozí dal něco práce a ten další dá taky a není jisté jestli to k něčemu bude. Někdy bylo, někdy jen k tomu, že se ověřilo, že předchozí je lepší.
Pokud má někdo nějaké osobní výhrady proti něčemu, ať si má. Každý máme nějaký názor, ale myslím, že každý by měl docenit naprostou profesionalitu, detailnost a nadšenost přístupu k tomuto dílu.
K diskuzi
Kibe tvůj návrh kombinací se mi zrovna moc nelíbí. Protože naprosto dokonale zametá cokoliv dalšího pryč a všichni válečníci a nejen oni by nosili v rukách nějakou tu kombinaci, protože je dalece výhodnější než jakákoliv dvouručka, nebo jednoručka a štít.
Nad použitelností samotnou jsem se cíleně nezamýšlel, pouze jsem se snažil o aplikaci pravidlového systému....2 široké meče si představit umím(Gladiátor, Artuš-používal Lancelot, další filmy si nevybavuji...ale jsem toho názoru, že to lze - ostatně výsledné CH je stejné jako u 2 šavlí), ale kladivo a krátký meč bych asi nepovolil...to už bych nechal na každém Pj.
No, výsledné vzorce nejsou zrovna to, co bych považoval za jednoduché. Výsledné hodnoty jsou občas velmi vysoké, ale to ti nevadí, takže to nechám být.
Opravdu považuješ některé ty kombinace za reálně použitelné a ovladatelné? - 2x široký meč, válečné kladivo a krátký meč.
Trochu jsem se dnes zamyslel nad tím, jak bych udělal systém kombinací zbraní…posuďte?
Ukázka kombinací dalších zbraní podle vzorců, jakými jsou udělány kombinace v pravidlech:
útočnost nemůže klesnout pod -2
OZ nemůže být více než +3
všechny kombinace mají dosah 1
Míra zkušenosti potřebná k ovládání kombinací:
lehké: kouzelník a alchymista od 6. úrovně
střední: hraničář a zloděj od 6. úrovně
těžké: válečník od 6. úrovně
„velmi těžké“: válečník od 10. úrovně
Kombinace lehká a lehká:
ÚČ (součet)-1, útočnost (součet / 2)+1, OZ (ta lepší)+4
2 dýky: 3 +1 +2 (lehká)
tesák a dýka: 4 +0 +2 (střední)
krátký meč a dýka: 5 +0 +3 (střední)
---------------------------------------------- < br />2 obušky: 5 -1 +2 (lehká)
2 tesáky: 5 +0 +3 (střední)
2 krátké meče: 7 +0 +3 (střední)
2 palcáty: 5 +2 +3 (střední)
- kombinace odsud dále jsou těžké
Střední s lehkou:
ÚČ (součet)-2, útočnost (součet)-1, OZ (té lepší)+2
široký meč a dýka: 5 -1 +2
široký meč a tesák: 6 -2 +2
---------------------------------------------- < br />široký meč a krátký meč: 7 -2 +2
široký meč a palcát: 6 +0 +2
sekera a dýka: 3 +0 +1
šavle a dýka: 4 +1 +3
šavle a tesák: 5 +0 +3
šavle a krátký meč: 6 +0 +3
šavle a palcát: 5 +2 +3
Střední a střední
ÚČ (součet)+0, útočnost (součet/2)-4, OZ (součet)+1
2 šavle: 8 -2 +3
---------------------------------------------- < br />2 kyje: 6 -2 -1
2 sekery: 6 -2 -1
sekera a kyj: 6 -2 -1
šavle a sekera: 7 -2 +1
šavle a kyj: 7 -2 +1
široký meč a sekera: 8 -2 +0
široký meč a šavle: 9 -2 +2
2 široké meče: 10 -2 +1
................................................ .................................................. ..
Dále je to už jen podle mě (neb mi tato kategorie kombinací také chybí):
Těžká a lehká
ÚČ (součet)+0, útočnost (součet)-2, OZ (součet)+2
bastard a dýka : 8 -2 +1
dlouhý meč a dýka: 9 -2 +0
válečné kladivo a dýka: 7 -2 -1
řemdih a dýka: 6 +1 -2
- kombinace dále jsou „velmi těžké“
bastard a tesák : 9 -2 +2
bastard a krátký meč: 10 -2 +2
bastard a palcát: 9 -1 +2
dlouhý meč a tesák: 10 -2 +1
dlouhý meč a krátký meč: 11 -2 +1
dlouhý meč a palcát: 10 -2 +1
válečné kladivo a tesák: 8 -1 +0
válečné kladivo a krátký meč: 9 -1 +0
válečné kladivo a palcát : 8 +1 +0
řemdih a tesák: 7 +0 -1
řemdih a krátký meč: 8 +0 -1
řemdih a palcát: 7 +2 -1
to mi úplně vypadlo(nikdy jsem nehrál expertského šermíře)...moje chyba...
poznámka na okraj: Rozdělení na sečné/bodné/drtivé/meči podobné je již v původních pravidlech - je součástí povolání šermíře a jeho fint. Nic jsme nevymýšleli a nepřidávali, tohle je sprostá kopie kvůli úplnosti.
Na šavli a kopí jsem zapomněl, neb jsem spěchal a popisoval jenom těžké zbraně...není náhodou, že kopí bylo zbraní užívanou napříč všemi národy žijícími na Zemi, stejně tak Šavle se stala vrcholnou zbraní nejen v evropském šermu na zhruba 400 let vrcholného období používání chladných zbraní. Trojzubec byl velice populární zbraní krvavých gladiátorských her a odznakem některých bohů, halapartna se stala podobně jako šavle zbraní vrcholného období chladných zbraní. Katana a naginata jsou v podstatě asijskou variantou na šavli a halapartnu, kde japonská verze je silnější(obouruční) zbraní oproti šavli, ale velmi podobnou stylem použití. Tudíž tyto zbraně celkem oprávněně převyšují ostatní zbraně svýmy parametry.
Jediné co trošku chybí je evropský "dlouhý meč" (masivnější varianta katany a menší varianta obouručního meče), což je v pravidlech popsáno jako meč bastard...vůbec název jedenapůlruční meč je velmi zavádějící, protože nic takového téměř neexistovalo! Vzniklo to chybou překladu někdy v minulém století, které se většina šermířských skupin a fantasy tvůrců chytla. Skutečnou zbraní středověkých pánů byl "dlouhý meč"(obouruční zbraň, která se téměř nikdy nedržela pouze jednou rukou...podobně jako japonský meč). Ideální zdroj je manuskript Joachima Meyera, nebo Lichtenauera.
Meč bastard byl vlastně pravidlovým dlouhým mečem, který se používal jako jezdecká zbraň, kvůli tomu bereme bastarda jenom jako větší variantu širokého meče.
Důležité je si také uvědomit, že zbraně nejsou rozděleny do 3 kategorií jenom kvůli váze, ale také kvůli náročnosti ovládat je.
U kombinací je velký problém kvůli jejich číselné síle. V pravidlech není příliš ošetřeno, že ovládnout nějakou kombinaci 2 zbraní je těžké, opravdu velmi těžké...mám kamaráda(jeden z 2 lidí v čechách), který ovládá 2 renesanční meče jako kombinaci a ostatní lidé, na podobné šermířské úrovni jako je on by si proti němu troufli pouze s nějakou těžkou obouruční zbraní (obouruční meč, dlouhý meč, dřevcová zbraň)...stejně většinu soubojů vyhravá s vyjímkou soudobého českého mistra dlouhého meče a ringenu(středověký zápas), který učí všechny pokročilejší kluby ve střední evropě. Jednoduše by Pj neměl dovolit někomu ovládat 2 zbraně jen tak. Dá se to řešit postihem od uvedené hodnoty, který postupem úrovní zmizí.(Když jsem se toho kamaráda jednou ptal, co bych měl umět, abych mohl ovládat kombinaci 2 mečů, tak mi odpověděl, že se musím naučit šermovat jedním mečem, poté se musím naučit dělat všechny běžné činnosti druhou rukou, i ovládání jednoho meče, nakonec se musím naučit ovládat 2 meče zároveň, což zabere nejméně několik let).
Jakýkoliv zásah do číselných hodnot zbraní se mi nelíbí, pokud to je z důvodu vyvažování pravidel na úkor změny přibližných vlastností dané zbraně od jejích vlastností.
To Ascella: problém nastává, pokud se realističnost začne opírat do základů fantasye, tedy hratelnosti. Tabulka zbraní má být jedním z mála kontaktů reálného světa se světem drd a podle toho by měla vypadat. Používání magie a odlehčených kovů do této tabulky nepatří. To je záležitostí různých libůstek a na tomto poli se může každý Pj vyřádot do sytosti, ale aby si hra zachovala určitý nádech "reálnosti", tak je zapotřebí několika pevných bodů, díky který se z fantazye jednotlivce může stát svým způsobem fantazye skupiny.
Cena by neměl odpovídat vlastnostem zbraně, ale měla by odpovídat nárokům na výrobu.
My používáme úpravu zbraňového systému "grádování", kde je totální úspěch popsán přidáním grádů k hodnotě zamýšlené.(ceny bývají i u nás velmi vysoké).
Sccion: Můj/náš koncept je veskrze jednoduchý...hrajeme za stávajících pravidel 1.6 E, které jsme si upravili o systém "grádování" a možná ho obohatíme o několik bodů z nepovinných rozšíření tohoto příspěvku. Rozdělění na sečné, drtivé, bodné, mečovité, atd. nepoužíváme běžně. Pokud se to hodí, tak pro rozumně myslící hráče a Pj není problém určit o jakou zbraň se jedná, tato část díla není v ničem potřeba (pokud nechystáte nějaké rozšířené úpravy zranitelnosti a kombinací s typem zasažené zbroje)...do toho jsme se ani nepouštěli, protože to nepovařujeme za důležité pro hru a pouze by to zabíralo čas navíc. Původní pravidla sice nevymýšleli lidé, kteří byli nějak hodně zběhlí ve znalostech zbraní, ale na druhou stranu to byli jedni z nejinteligentnějších českých programátorů a autorů té doby(např.: hra Fish Filets je od jednoho z nich). Dračí doupě vzniklo, protože Altaru nebyla povolena práva na přeložení D&D a tito lidé si řekli, že tedy vytvoří něco jednoduššího a lepšího. Podle nás se to podařilo, a proto se nesnažíme původní pravidla změnit, ale pouze doupravovat a dopňovat.
Btw: pokud kreslíš obyčejnou šavli, tak by ti měla z konce rukojeti, skrze střed záštity procházet přímka do hrotu. To co je nakresleno jako "plamenný meč" je pouze varianta obouručního meče. To co je nakresleno jako "obouruční meč" v běžné historii neexistovalo. Biják a podobné zbraně nikdy neměli pohyblivou část delší než pevnou. Kyj býval většinou spíše něco jako těžší dřevěná softballová pálka. Válečná sekera nemusí být vždy oboubřitá, to byly častěji sekery vrhací, nebo dřevorubecké a katovská sekera má příliš a na druhou stranu prohnuté toporo...takto by bylo nejen těžké přesně zasáhnout, ale také by se nedosáhlo takové dopadové energie.
Ascella: Mistrovské kousky (Totální úspěch na kovářství) jsou právě jedním z těch případů, kdy u mě předmět může i v základě opustit hranice CH prodanou kategorii. Takové kousky se vyskytují vzácně, v mých nepříliš heroicky laděných kampaních kolem si několik postav v družině kolem 5.té úrovně jednu pořídí. Cena takového předmětu začíná i na několika stech zlatých i pro lehké zbraně (dýky).
Jsem názoru, že jednoduchost a hratelnost (potažmo zábavnost) stojí nad realističností. Ve fantasy obzvláště (kdo určí, co je realistické ve světě, kde je magie zcela běžná, kde má vliv ma denní život způsoby,jaké.si ani neppředstavíme-magické odlehčování slitin kupříkladu). Tomuto nová tabulla zcela vyhovuje, dává jednoduchý návod, jak zachovat rovnováhu, byť v některých případech jde proti logice a zkušenosti. (Třeba má osobní zkušenost s bastardem užívaným jedenapůlruč: délka 1-2).
Vše je o tom, nač kladou hráči důraz, někdo vyváženost, jiný věrohodnost.
Lituji, že dílo nemohu převzít, ale poslala bych svou tříletou práci na vyvážení arény pro všechna povolání do kytek...
Proč vás tak trápí ceny? Jsou orientační jako v pravidlech a cena je to poslední, stejně v každém kraji bude jiná...
Dotaz: jak přistupujete k dovednosti Kovářství (nebo zbrojířství?), kde totální úspěch zvedá sz o 1?. Imho to vyváženost dost narušuje. Za nemagický nadstandard by se mělo platit víc než za obyčejnou +1...
Kibe: Otázka: Dal by se systém CH aplikovat na pravidlové hodnoty?
Odpověď: Ano. Tedy, vlastně posuďme sami.
Dýka: Ano. 0 / 2/0/-2
Tesák: Ano. 0 / 3/-1/-2
Krátký meč: Ano. 2 / 4/-1/-1
Obušek: Ano. -1 / 3/-2/-2
palcát: Ano. 3 / 3/+1/-1
Šavle: Ne. 7 / 4/+2/+1
Široký meč: Ano. 5 / 5/0/0
Sekera: Ano. 3 / 3/+1/-1
Kyj: Ano. 4 / 3/+2/-1
Meč bastard: Ano. 7 / 6/0/+1
Dlouhý meč: Ano. 7 / 7/-1/0 +
Válečné kladivo: Ano. 6 / 5/+2/-1
Řemdih: Ano. 5 / 4/+3/-2
Hůl kovaná: Ano. 4 / 5/-1/+1 -
Vidle: Ano. 4 / 4/0/+1 -
Kopí: Ne. 7 / 5/0/+1 +
Válečná sekera: Ano. 6 / 4/+3/-1 +--
Sudlice: Ano 5 / 5/+1/+1 --
Píka: Ano. 6 / 5/+2/+1 --
Cep: Ano. 6 / 5/+4/-1 --
Halapartna: Ne. 10 / 4/+6/+2 --
Obouruční meč: Ano. 7 / 7/+1/-1 +-
Těžký kyj: Ano 8 / 5/+4/-1 +-
Trojzubec: Ne. 10 / 6/+2/+2 +-
Odpověď je tedy ano, šlo by to bez problémů naroubovat na stávající systém. Problémy dělají vlastně jen čtyři zbraně: šavle, kopí, halapartna a trojzubec (jaká to náhoda, že?). Přirozeně, jde od toho odhlédnout, ale čtyři zbraně ze čtyřiadvaceti, to se mi nezdá málo.
Mě osobně nutila základní koncepce zbraní v pravidlech klást si mnoho otázek: Proč je palcát v lehkých zbraních ale sekera ve středích? Proč cep je ve zbraních těžkých? Proč je kyj lepší zbraní, než sekera? Proč je trojzubec o tolik lepší oproti vidlím a přitom stojí stejně, přičemž trojzubec váží dvakrát tolik? Proč je šavle o tolik dražší než široký meč a přitom viditelně o tolik lepší a lehčí? Proč s krátkým mečem a dýkou budu bojovat vždy efektivněji, než s krátkým mečem a štítem?
Proč nejde vytvořit jednotný systém pro kombinace dvou zbraní? To je vlastně zásadní otázka. Do této chvíle jsem viděl zhruba pět pokusů takový systém vytvořit, dva z nich jsou už na tomto serveru publikovány, ty zbylé vyvstaly při tvorbě příspěvku tohoto a všechny mají společnou jednu věc: jdou v nich vytvořit kombinace, které jsou příliš silné, které odporují zdravému rozumu. Z diskuze u jednooho takového příspěvku bylo dokonce možno si všimnout, že Altar sám už neví, na jakém základě byly zbraně vytvářeny. Systém okolo této tabulky (ovšem nikoliv tabulka samotná) vznikal zhruba půl roku a výsledným zjištěním bylo, že někde v základních pravidlech se nachází element, který brání tomu mít cokoliv jednotného. Postupně se systém pro kombinace zbraní měnil a nakonec byl dokonce velmi výrazně změněn i samotný koncept CH, až do stávající podoby, která je jednoduchá a ničemu nebrání. Nebylo účelem nějak výrazně měnit původní hodnoty zbraní. V několika případech to ale bylo nutností (všechny čtyři vypsané) a v několika případech jsem to udělal z toho jednoduchého důvodu, aby byla i jakási různorodost zbraní. Proto má kopí útočnost -2 (vlastně skoro jako jediná zbraň), proto existuje hákový meč s OZ +2, biják je jednoruční zbraní, která ztrácí iniciativu a tak dále a tak dále. S počtem zbraní rovnajícím se čtyřiceti jsem zároveň myslel, že není tak úplně žádoucí, aby dvě zbraně měly stejné hodnoty. Ale ve výsledku je to vlastně skoro jedno. Jak jsem poukázal, původní tabulku to skoro nenarušuje.
Jediné, co CH totiž skutečně plní je, že svými omezeními vytlačuje nežádoucí elementy z původní tabulky, které překážely dalšímu rozvoji a vyrovnanosti. CH hru, dokonce ani pravidla, nijak nemění. Je to hodnota neviditelná a znamená jen tolik, že existuje určité omezení, které zkrátka žádná zbraň svým potenciálem nemůže překročit. Něco podobného bylo možné vyčíst i z původní tabulky a člověku, který má tuto tabulku zažitou jistě připadne podezřelé, kdyby se objevila zbraň například se SZ 9. Potenciál, který zbraně mají, to už zkrátka nějak příliš překonává. Protože existuje rozdělení na kategorie, tj. lehká, střední, těžká, lze z toho usoudit, že zbraně ve vyšší kategorii budou pravděpodobně lepší než ty v té nižší, přičemž možným důvodem vytvoření těchto kategorií bylo především odlišit možnosti jednotlivých herních povolání. Tím se dostáváme k tomu, že potenciál středních zbraní by se nejspíš neměl pohybovat v potenciálu zbraní těžkých. Ale je to vlastně jediným skutečným účelem CH - vymezuje maximální prostor pro zbraně. Neznamená to ovšem, že by to nějak ochuzovalo původní myšlenku zbraní. Systém byl tvořen tak, aby odlišnosti od původní tabulky byly co nejmenší. Tak je vytvořen systém. Pravda, tabulka sama už ne tak úplně. Ale copak na tom skutečně tak závisí? Teď už není problém si vše přetvořit podle svého - funkční jednotná pravidla na to jsou.
Ohledně ceny. Ano, je jiná. Že by původní ceny byly povedené si nemyslím, ale i kdyby byly - neexistuje žádné vodítko, které by mohlo člověka dovést k tomu, kolik tedy tak která zbraň může stát. Když potom dám dokupy dalších dvacet nových zbraní, podle čeho určovat? Od oka? K čemu by to bylo dobré? Že by to bylo reálnější, o tom si dovolím pochybovat, protože já sám nemám nejmenší představu toho, jak určit hodnotu zbraní a nástrojů. Nezapomínejme na to, že Altar ceny určoval na základě přirovnání k tomuto světu a našim cenám a potom to proseli přes tabulku převodů(v jednom z příkladů přirovnali šavli k automatické pušce, tuším a potom převedli cenu z Kč na zlaté). Postup zajímavý, ale kolik vypovídá ten o realitě? Z toho, kolik lidí mi bylo ochotno sdělit třeba jen návrh, podle čeho by se určení cen dalo provést (čistě náhodou to nebyl nikdo), zvolil jsem si tento postup. Uznávám, že není nejlepší, ale jeho základ je rozhodně dostatečně variabilní k tomu, aby i zbraně se stejným CH měly diametrálně odlišné ceny. Nehledě také na to, že jsou to ceny za bojové předměty, tedy předměty určené a upravené pro boj. Současně s tím se jedná o ceny pro dobrodruhy, to znamená, že takový dobrodruh, ochotný platit zlatem, který přijde za vesnickým kovářem, ať mu udělá sekeru, zaručeně dostane jinou cenu, než místní dřevorubec.
Zůstává faktem, že ceny jsou orientační. Stejně jako tabulka sama, nikdy jsem netvrdil, že toto je pevná a neměnná pravda. Na druhou stranu, vysvětlil jsem proč jsem to tak udělal a popsal přesně způsob, kterým jsem k nim došel - budiž, je špatný, ale pořád je to alespoň něco, o co se opřít.
Kibe, tvůj názor mě dost zajímá. Fafrin se tu na to už ptal dvakrát, ale já si to potřetí neodpustím. V původních pravidlech totiž moc velikou koncepci nevidím. Zajímá mě to konkrétně: Jak obecně si říci a jak číselně určit vlastnosti zbraní do tří čísel? Zkrátka, pokud by jsi rozvedl svoje představy, docela bych to ocenil, ale rád bych to slyšel konkrétně, ne jen, "tohle je dobré a tohle špatné". Ostatně právě k tomu by myslím tahle diskuze měla sloužit.
Jinak nevidím důvod, proč by ses měl vzdávat hodnocení.