Logistika (+ mechanismus
Obtížnost: Střední
Ověřování: viz níže
Totální úspěch: viz níže
Úspěch: viz níže
Neúspěch: viz níže
Fatální neúspěch: viz níže
Máme hlad. Železná zásoba je nedotknutelná... A kromě toho jsme jí včera snědli. Kdokoliv čtete tyto stránky, chtěl bych vás upozornit, až budete plánovat nějakou podobnou výpravu, aby se vám nestalo to co teď nám. Totiž když jsem ty zásoby na cestu sem přesně propočítával, pořád jsem si říkal "Až to sečteš, nesmíš zapomenout to znásobit dvěma." A v tom fofru, jak jsme balili, všichni na mě pořád mluvili... jsem na to zapoměl. Vypočtený to bylo správně, akorát v tom falírovalo to násobení...
- Poslední zápis v deníku polární expedice.
Tato dovednost představuje schopnost postavy na základě dostupných zdrojů a informací odhadnout, kolik čeho bude nutné si s sebou vzít na nadcházející výpravu. To zahrnuje určení potřebného množství jídla a pití, analýzu schopností družiny využívat přírodní zdroje (lovecká dovednost, dostupnost zdrojů pitné vody...), sestavení vhodného jídelníčku a výběr vhodných potravin (váha vs. výživná hodnota vs. životnost), sepsání seznamu věcí běžné denní potřeby... V některých případech se může jednat i o výběr vhodné cesty a způsobu přepravy, není-li volba vysloveně jasná.
Účelem pravidlového zpracování této dovednosti je zjednodušit přípravnou fázi a vyhnout se situacím typu "PJ: To nemáš, neříkal jsi, že si to s sebou bereš - Hráč: Na něco takového by moje postava přece nezapoměla".
PRVNÍ MOŽNOST POUŽITÍ DOVEDNOSTI "LOGISTIKA":
Tento postup je určený k použití před výpravou, a udává obecnou charakteristiku připravenosti výpravy.
TÚ:
- Postavy mají na cestě dostatek zásob i v případě nějaké neplánované situace většího-než-malého významu, nechybí jim žádné předměty běžné denní potřeby nebo osobního pohodlí, disponují oblečením perfektně vhodným pro danou situaci, etc.
Ú:
- Postavy mají na cestě dostatek zásob i v případě neplánované situace malého významu, kromě nezbytně nutného vybavení s sebou mají i pár věcí pro osobní pohodlí.
N:
- Postavy s sebou mají právě tolik zásob, aby do cíle dorazily pokud jim nic nezkříží plány. Mají s sebou pouze ty nejnutnější věci, osobní pohodlí přišlo zkrátka. Součástí vybavení je několik zbytečností. Oblečení postav je dostačující, avšak podle okolností způsobuje drobná nepohodlí (teplo, chladno, nepohodlná obuv...)
FN:
- Postavy s sebou nemají dost zásob, zjistí se, že chybí alespoň jedna důležitá součást vybavení, nesou s sebou nadmíru zbytečných věcí...
V nejobecnějším případě výsledek odpovídá výše uvedeným úspěchovým hodnotám. Je třeba upozornit na fakt, že uvedený výčet není souhrnem všech výsledků - mohou se projevit pouze některé, stejně tak se jich však může projevit i více.
Neúspěch při použití této dovednosti například při výběru potravinových zásob může znamenat několik věcí: Postava si s sebou může zabalit jídla příliš málo. Nebo si zabalí jídla dost, ale nevhodný výběr způsobí, že se část zásob někde během cesty zkazí. Nebo si naopak zabalí jídla víc než je nutné a potom se bude muset vyrovnávat s větší zátěží.
EDIT 26.7.2011, 22:18 - Dovednost lze též pojmout spíše jako "plánovací dovednost", tudíž výsledkem by byla informace, kolik čeho si s sebou postava má na danou výpravu vzít, a záleží jenom na postavě, jestli bude schopná daný seznam věcí obstarat.
DRUHÁ MOŽNOST POUŽITÍ DOVEDNOSTI "LOGISTIKA":
Tento způsob je postavený na inventářní položce, které budeme říkat "nejrůznější vybavení" - ta může mít prakticky jakoukoliv hmotnost a jakoukoliv hodnotu (hráč může například říct "kupuju nejrůznější vybavení o hmotnosti 100 mincí a hodnotě 10 zlatých").
Tato položka funguje následujícím způsobem: V okamžiku, kdy postavu napadne, že by se jí něco hodilo, použije tuto dovednost a podle toho zjistí, nachází-li se daný předmět skutečně mezi "nejrůznějším vybavením". Potom je nutné tento předmět specificky napsat na seznam vybavení a hmotnost a cenu "nejrůznějšího vybavení" odpovídajícím způsobem snížit. Pokud by tyto dva parametry odpovídajícím způsobem snížit nešly, potom se daný předmět v tomto vybavení nacházet nemůže.
Z technických důvodů považujeme veškeré "nejrůznější vybavení" za legálně získané. (o nelegálně získaném se blíže zmíníme později).
TÚ:
- Předmět je součástí "Nejrůznějšího vybavení", jeho kvalita je nadstandardní. Hmotnost a cena "Nejrůznějšího vybavení" se snižuje normálním způsobem.
Ú:
- Předmět je součástí "Nejrůznějšího vybavení", jeho kvalita je standardní. Hmotnost a cena "Nejrůznějšího vybavení" se snižuje normálním způsobem.
N:
- Předmět není součástí "Nejrůznějšího vybavení". Hmotnost a cena "Nejrůznějšího vybavení" se nemění, pouze už není možné pátrat po tomto předmětu.
FN:
- Předmět je sice součástí vybavení, je však velice podřadné kvality a prakticky nepoužitelný k požadovanému účelu. Hmotnost a cena "Nejrůznějšího vybavení" se snižuje normálním způsobem.
Pozn.: Je možné vlastnit pouze jedno "Nejrůznější vybavení". Pokud postava neuspěje, dané nejrůznější vybavení daný předmět prostě neobsahuje (zatímco v případě ostatních případů může obsahovat i více než jeden exemplář). Takový předmět je možné znovu hledat teprve tehdy, když postava svoje "Nejrůznější vybavení" rozšíří nákupem dalšího "Nejrůznějšího vybavení".
POZN.: VARIANTY "NEJRŮZNĚJŠÍHO VYBAVENÍ"
"Nejrůznější vybavení" může mít několik variant s různými situačními efekty.
Př.1: Nejrůznější kradené věci
- Postava může prohlásit, že si chce obstarat "nejrůznější kradené věci". Zde je důležité zmínit, že v tomto případě počítají pouze drobné předměty zcizitelné pomocí "Vybírání kapes" s výjimkou peněz.
- Dále je třeba zmínit pravidlovou stránku obstarávání těchto věcí: "Nejrůznější kradené věci" si lze obstarat pouze tehdy, je-li přípustné použít "vybírání kapes" stylem "Ráno vstanu, jdu do města, když to jde, vybírám kapsy, když mě nechytí, večer se vrátím, a chci vědět, jak jsem dopadl" - v tomto případě by si zloděj hodil na použití svojí schopnosti jen jednou, a PJ by potom podle okolností určil, kolik čeho by si v jednotlivých úspěchových případech mohl zloděj odnést domů (zloděj by ještě mohl upřesnit, jestli ho zajímají spíše peníze, nebo předměty) a potom by zlodějovi řekl třeba "nakradl jsi 20 mincí věcí v hodnotě 6 zlatých".
- Nadále se s těmito "Nejrůznějšími kradenými věcmi" zachází stejně jako s legálně nabytými "nejrůznějšími věcmi". Lze je však rovněž použít i proti postavě - dejme tomu, že zloděje zadrží stráž na základě nějakého podezření. Po prohlídce u něj najdou jeho lup. Zloděj samozřejmě prohlásí, že všechno je jeho. Avšak pokud by stráž měla k dispozici nějaký seznam kradených věcí a na něm třeba "Vzácný stříbrný rodinný prsten" i s popisem, tu by si zloděj házel proti nějaké pasti, aby se zjistilo, jestli při svém "průběžném okrádání" neukradl náhodou i právě tento prsten.
Př.2: Nejrůznější cennosti
- Aby si PJ ušetřil práci při vymýšlení pokladů, může postavám dát "nejrůznější cennosti". Pokud by to postavy chtěli prostě jenom prodat na nejbližším vhodném místě, ušetří to velmi mnoho času. Pokud by je zajímala nějaká konkrétnější položka (pochopitelně ne taková, která by měla nějaký příběhový dopad - takže třeba "perlový náhrdelník"), může PJ od oka určit nějaké číslo, a pokud ho postavy přehodí třeba svou k10, tak se daná věc v pokladu nachází a postup se opakuje.
Diskuze
Unknown: Je to však najlepšie ohodnotené a vlastne aj najlepšie dielo v tejto rubrike teraz......zatiaľ konkurenta nemá.
Your Kamerask
Zdenál:
Ach, chňápu... Akorát nevím, kdo je v téhle situaci kdo... Já tady vystupuji v roli autora díla. Jediný další redaktor / bývalý redaktor, který se aktivně zapojil do diskuse, byl Folcwine (Nathaku nepočítám), a sice tedy v opozici. Reputaci za jeho poslední příspěvek jsem mu dal já, protože vznesl dobré argumenty a přesvědčil mě. Jestli to je syndrom redakce, tak podle mého alespoň podle tvého popisu dost netradiční ;-)
kamerask:
Já osobně si v tomto okamžiku myslím, že dílo by OHZD vyhrát nemělo. Zpracoval jsem ho vlastně jen proto, že mě bavilo zase něco zpracovávat a připadalo mi to jako dobrý nápad, ale v podstatě jsem o díle hlouběji nepřemýšlel.
Spracovanie je perfektné, len mi to celé nepríde ako dovednosť a už vôbec nie ako jednoducho využiteľná dovednosť......
A práve využiteľnosť v tejto rubrike odceňujem.
Ak by som mal hodnotiť podľa toho, ako to vidím z môjho pohľadu, bolo by to hodnotenie malé, ale ja nechcem autorovi pokaziť pekne spracované dielo blbým hodnotením, lebo napríklad dodatok najrôznejšieho druhu vybavenia sa mi páči.
Takže sa zdržím hodnotenia, a tipujem, že toto dielo vyhraje OHyZDA....
Your Kamerask
Syndrom redakce: Uživatel má připomínku => Redaktor reaguje negativně (neřikám že je to špatně, v tvém případě jde o z minulosti konzistentní postoj) => další redaktor/ři se zastávají, minulí redaktoři mu dávají kladnou reputaci.
Zkrátka reflexe žádná. Neřikám že to platí o všech, ale vždy to byl častý příznak. Něco jako v armádě. Kritizujeli vojín způsob velení důstojníka, není vhodné aby jiný důstojník otevřeně souhlasil i kdyby (nebo spíš zvláště pak) jeli kritika oprávněná.
Syndrom redakce? :-D
Ten poslední odstavec co folc napsal, tak nějak odpovídá tomu co jsem chtěl říct u stolu rubriky, ale nedokázal jsem to tak dobře formulovat. Diskusi jsem vzdal neboť se v diskusi objevil "syndrom redakce", s kterým jsem se již setkal v minulosti i u jiných a naznačující že vést tu debatu nemá cenu.
Folcwine:
Když jsem říkal, že ta dovednost nemusí být jen pro plánování dobrodružné výpravy, myslel jsem tím, že postavy samotné mohou tuto dovednost použít například uvedenými způsoby - a sice třeba na vyšších úrovních nebo v rámci pravidel pro "Svět" (proto jsem taky zmiňoval ty pohyby armád a stavby hradů). Neměl jsem tedy na mysli nedobrodružně-cpčkovské využití, jenom širší využití stále v rámci postav.
Jinak se vším ostatním souhlasím. Myšlenka toho, že hod má být vlastně až poslední možnou záchranou (případně nejspíš i řešením situací, kdy se hráči a PJ nemůžou na něčem dohodnout), je podle mého velmi hodnotná, a stálo by za to jí co nejvíce propagovat.
Jinak pokud jde o účel rubriky "Dovednosti" - V podstatě bych souhlasil s tím, že dovednosti, které nemají žádné, nebo jen velmi málo okrajových pravidlových návaznosti, jsou v podstatě zbytečné (myslím tím teď například umělecké dovednosti, kde je výsledkem "hodně se to líbí / líbí se to / nelíbí se to / vzbuzuje to pobouření či posměch").
Naopak přínos dovedností, které nějakým způsobem pracují s ostatními pravidly, případně je nějak pozměňují, případně řeší nějakou důležitou pravidlovou oblast, je podstatně větší (Příkladem by mohlo být "Plavání", které v podstatě řeší veškerý pohyb ve vodě, apod.).
UnknowN:
Pokud se zde v rubrice objeví nějaká dovednost, tak se prostě předpokládá, že je hlavně pro postavy. Běžné osoby, které se nevěnují dobrodružničení mají mnohem více času na zlepšování dovedností, takže u CP nedobrodruhů se takto dovednosti řešit vůbec nemusí.
Tedy jakékoli dílo zde, pokud není jednoznačně určeno jinak, tak slouží hlavně pro dobrodružné postavy. A dobrodružné postavy dovednost v 80% případů využijí jak jsem popsal níže.
Sniper někde vyžďáral, proč má zloděj v ADnD (potažmo v DrD) tak malou šanci na zlodějskou dovednost. Je to proto, aby hráči se snažili překážku překonat popisem (RP), tj. dveře odemknout nalezeným klíčem, krádež provést v nestřeženou chvíli když si hlídka odskočí na malou apod. Hod kostkou byl pro případy, kdy se hráči prostě zasekli a nevěděli si bes kostek rady. A aby hra nebyla fádní a stále se nevymýšlely stejné postupy, tak postupně ta šance na zlodějské dovednosti roste - banální věci se vyřeší hodem a teprve zase výzvy se odehrávají pomocí popisů. V ADnD prý teorie na toto téma byla, ale do DrD se to již nějak nedostalo a dnes o tom již skoro nikdo neví.
Dovednosti v DrD žel se nechovají jako zlodějské schopnosti. Takže už kouzelník na velmi nízké úrovni nemůže hodit FN - zásobování se přestane odehrávat popisem, ale hodem kostkou.
Já jakožto zkušený PJ, bych s tím byl schopen zatočit, ale je nutno brát v potaz i méně zkušené PJ, kteří ne všem mechanikám bezvadně rozumí.
Cituji "Dovednost lze též pojmout spíše jako "plánovací dovednost", tudíž výsledkem by byla informace, kolik čeho si s sebou postava má na danou výpravu vzít, a záleží jenom na postavě, jestli bude schopná daný seznam věcí obstarat."
Poku bych to bral do výsledku, tak dovednost zatěžuje PJ tím, že jim dá seznam všeho, co na výpravě pravděpodobně budou potřeba. To je špatně - cílem postav je si zjistit domyslet, co budou potřebovat. To by si pak mohl PJ za chvíli hrát sám se sebou.
Když už jsme u toho, tak nějak nechápu význam rubriky dovednosti. Nechci se dotknout vaší autorské plodnosti, ale vymyslet na konkrétní činnost dovednost není žádný problém, už přímo v pravidlech je na to orientační postup. Smysl mají jen nezvyklé a převratné dovednosti, jako například ono mnohými zatracované "štěstí". Taky toleruju dovednosti jako různé běhy, protože u nich je také celkem důležité vybalancování a toleroval bych náhrady dovedností některých povolání (ty náhrady by ale měly vždy být slabší a nevýhodnější než vlastní schopnost povolání). Ano, ten "šrot" považuji za jeden z těch přínosných nápadů, který kdyby byl osamotě, tak bych tomu dal 3-4* bez problémů, popřípadě i 5*, pokud by to bylo propracováno opravdu výtečně.
Ono to vyplývá i z díla, ale diskuze to dokazuje, takže se místo vypisování chyb odvolávám na ni.
Ty, Fafrine... "Zpracování je sice přehledné, ale z diskuse dosti vyplývá, že mizerné"... Takže z díla samotného to nevyplývá? Ono to vyplývá až z diskuse? ...