cour  11. 10. 2005 v 20:08:46

prokeltý dilvish:
většinou poezii nehodnotím, ale tady jsem se neudržel. má předchozí vysvětlení nebyla úplná, protože mou pozornost odpoutalo něco jiného. za což jsem zaslouženě dostal přes prsty. tak trochu kritiku doplním, myslím, že ti to dlužím.
nedávno jsem zašel ke stolu poezie a některé tvé básně se mi líbí, tahle prostě ne.

na mě ta báseň působí strašně upracovaně a „umělohmotně“. cítím z ní každou kapičku potu, která ti ztekla po spáncích, každou sekundu, minutu i hodiny, kterou jsi u díla proseděl. jakoby někdo přišel, dal ti prachy na stůl a řekl:“zítra to chci mít!“, a tys sedl, makal celou noc a prostě to vydřel.
pět slok je strašně moc. mě přijde, že už v první jsi nevěděl co dál.
navíc téma není nijak originální a nic nového jsem tam neobjevil. celou dobu monotónně bez myšlenky.

já posuzuji poezii hodně intuitivně. dám na první dojem a touto básní jsem se musel prokousat a to mou nespokojenost ještě umocnilo.

apea:
tak děvče. tebe asi baví veřejně machrovat, ale tvá nedůtklivost je mi příjemná asi jako psí hovno na botě. obtěžuje mě, ale něco s tím dělat musím.
když jsem si na holgerovu radu v klidu po pauze znovu přečetl diskusi, zjistil jsem, že jsi úplně mimo. vlastně jsem se tvé zmatenosti chvíli smál nahlas.
na moje výtky proti tobě nereaguješ, ty ať vyšumí. přeskakuješ je mílovými kroky a s chutí se vrháš na mě. bohužel pro tebe, nemáš se čeho chytit.
obviňuješ mě z nuláctví, přitom sama rozdáváš hvězdy jak na běžícím pásu. asi je to tím, že jsi nepochopila šestistupňový systém hodnocení. já hodnotím různorodě, za svým názorem si stojím a dovedu si ho obájit. tvé opětovné nuláctví je třeba u nového tuaxova díla *a co bys chtěl?* v čae. bez jakýchkoli skrupulí a slovíčka jsi dílu dala 4*, když v té době mělo průměr pod 2*.
obviňuješ mě z redaktorských výhod, přitom já vidím, že výška levelu není nic oproti osobní známosti. i kdybych se rozkrájel, proti tobě nezmůžu nic. jen jediné mi zbývá, diskutovat. vcelku poklidnou diskusi jsi tady změnila ve válku. autor se s mým hodnocením smířil, já se ve svém příspěvku držel zpátky a nikoho jsem neurazil. ale tys to teda rozsvítila. přirovnala jsi mě k nacistům, přidala pár blbostí ze svého chorého mozku a už to jelo.
a co bič boží? napráskal všem skoro stejně a určil pravidla. ale opět ses do toho musela zapojit ty, pravidla porušit a znovu to rozjet. a shůry vyhlíží jen spokojený výraz “vždyť je to jen klukovina“. takže já připojuji další klukovinu.
dříve to tu bylo lepší…ale podělalo se to, když se začali někteří znát osobně. pak už nešlo o díla a příspěvky, ale o známosti. a teď je to podobné. kdyby kdokoli neznámý někomu veřejně v diskusi nadával do příslušníků NSDAP, tak by příslušný redaktor zasáhl tak rychle, že by byl nadávající smazán dříve, než by řekl borůvkový koláč. ale u apey se na to kašle. vždyť příslušný redaktor je její ctitel. celá praha ji klečí u nohou. apea-žena, apea-matka, apea-Učitelka. kdo by si na ni troufl? cour? co je to za nýmanda?...
myslel jsem si, že někteří jsou féroví. upřednostní pravdu a spravedlnost před přátelstvím. ale z mých očí spadl šátek a já prohlédl.
„a co služební postup?“ ptá se sečtělý uživatel. no klidně si můžu stěžovat u alcatora. není to náhodou holgerův kamarád? nebo u almada. není to náhodou jejich společný kamarád? a to je vše. takže nač si stěžovat, když to chlapi proberou v čajovně za přátelského poplácávání po ramenou a jistě poté učiní spravedlnosti za dost.

a na závěr nevinná otázka. kdo určuje, kdy je to ještě klukovina a kdy už ne? tvůj starý dobrý známý mgr. holger.

a bič se znovu ozývá - prásk, prásk, prásk...

Alexej  10. 10. 2005 v 23:41:55

Tentokrát začnu trochu netradičně.
Dost dlouhou část svého života jsem se zabýval hudbou a získal jsem jakýsi návyk snažit si cokoliv veršovaného přezpívat, přiřadit tomu určitý rytmus, tak aby mi slova rýmu vycházely do jakéhosi pomyslného taktu.
Dilvishova báseň trpí chybami, ale nejsou to nijak závažné chyby. Mě se ta báseň líbí a dokážu si určit její rytmus, místy trochu nejasný ale je tam. Jistě, dost veršů by šlo napsat lépe, ale s tím se už nic udělat nedá. Dilvish si může vzít jedině poučení pro příště. Přes to se našlo dost lidí, kterým se toto dílo líbilo, a věřím, že se najdou i další.

S úctou Alexej

Apea  10. 10. 2005 v 22:40:30

Inu ono je těžké určit, co je diskuse k básni, ale považuji verše

"Spíláme našim psům,
však výprask
zasloužili by jsme ale my... "

za velmi výrazné. Jistě asi bych je taky raději viděla napsané spíše:

"Spíláme našim psům,
výprask bychom
však zasloužili my..."

ale ani zdvojení "avšak", "ale", ani "by jsme" mísot "bychom" nebere těm veršům na výrazu.

Nečetla jsem Dilvishovi verše jako insitní, hlasuji důsledně dříve než si přečtu diskusi pod dílem a následná Alkýho reakce mne značně překvapila, nenašla bych jeho interpretaci v textu básně - tu jsem četla, promiňte mi přílišnou polopatičnost, jako variaci na ztrátu nevinnosti, na zkušenost, že cokoliv uděláme, mění náš svět, že s věkem roste naše schopnost dosahovat cílů za cenu ztráty schopnosti vnímat barvy a kouzlo toho, co je kolem nás, za cenu, že to okolo měníme jen v materií pro naše dosahování cílů, v perfektibilní hmotu pro nikoliv vždy potřebnou či zdůvodněnou virtuositu výsledku. A o naší neschopnosti přiznat si, že tuhle ztrátu produkujeme my sami a že za ní máme odpovědnost.
Alcatorova slova o díle, které nemá žádnou hodnotu nemohu tudíž dost dobře přijmout a myslím, že vypovídají spíše o rozpoložení mysli jejich autora.

A s vědomím, že si říkám o další zápornou reputaci - ne, vážený pane redaktore Coure, nejsem ani svatá, ani nedotknutelná. Docela jsem byla zvědavá, od koho tu zápornou reputaci dostanu, ale jsem také nedůtklivá a ta vaše mstivá nula se mne opravdu dotkla. Takže jste mi zan í stál, važte si toho.

Stoupa  10. 10. 2005 v 22:15:49

Je to OT, ale to je jedno...rád přijmu další mínusovou repku, jestli někdo má na rozdávání...
Cour: To že sem sem moc nechodil není pravda. Z mejch statistik to tak možná vypadá, ale neni to pravda. Byl sem tu pořád. To že sem nediskutoval u pravidel, článků atd. už je věc jiná. Atmosféru sem nasál dostatečně. Možná až moc. Celej server se hrozně rychle vyvíjí. De kupředu. Na muj vkus možná až moc rychle. Spousta lidí co tady byla na začátku prostě zmizela...to je asi jeden z hlavních důvodů proč se tady necejtim tak jako "dřív".
Prostě server de kupředu a já to nestíham. Tohle je cena, kterou platim fakt nerad, ale jinak to asi nejde. Už tady neni taková osobní pohodová atmosféra, kde se všichni navzájem znali... nevim jestli mi rozumíš.

Proto se mi tahle básnička líbila...má skvělej obsah, kterej je mi blízkej...

A co se mejch vulgarismů týče: nevidim na nich nic špatnýho, tohle neni server, kterej se zabývá spisovnou češtinou:) Tady se má člověk odreagovat a cejtit se v klidu...A já se tak prostě vyjadřuju. Nechci se přemáhat.

prokletý Dilvish  10. 10. 2005 v 16:54:44

Alcator
1)Zaujatosti hodnocení jsem si všiml, proto jsem hned oznámil, že respektuju i courovo hodnocení.
2)Úvahu sem dosud nikdy nepsal a ani nemám v plánu začínat. Ne není to úvaha, je to báseň. Minimálně autor to tak mínil.
3)Naposledy říkám, že básní netvrdím, že souhlasím s názorem že je to tu teď (promiňte ten výraz) "na hovno".
4)Neříkám ani jestli jsou, nebo nejsou v právu... Jen říkám, že někomu tu můžou chybět. A ano, že odchod některých uživatelů může být stráta. Je to vzpomínka připouštějící, že za odchody můžou změny. Neřekl jsem, že já se s nimy nedokážu srovnat, jen že někdo jiný třeba ne.
5)Ne, tato báseň zůstane básní i bez serveru. Neobsahuje žádné konkrétní pojmy spojené se servrem. Když přestaneš verše brát jako metafory, uvidíš, že ji lze zasadit i jinam, než na tento server. (přirozeně musíš odmyslet i anotaci)
Dokonce bych mohl mluvit o tvé oblíbené využitelnosti...

Reakce na tento příspěvek prosím poštou pokud se přímo nebudou týkat díla.

Mgr. Holger  10. 10. 2005 v 11:19:39

A ještě jedna douška:

Pamatujte, že diskuse není chatem. Váš projev není mluvený, ale psaný. Proto se vyvarujte psaní pod vlivem čerstvých emocí. Již v rakouskouherské armádě platilo nařízení, kdy velitel nesměl soudit vojáka během 24 hodin poté, kdy mu byl oznámen vojákův přečin. Předešlo se tak mnohým unáhleným soudům.

Pokud se vás nějaký text, nějaká diskuse dotkne (pozor následuje vulgarismus pro nechápavé - když vás ta diskuse nasere), neodpovídejte na ni ihned, nechte to odležet, nejlépe jeden den. A pak k tomu s čistou hlavou sedněte.

Předejdete tak mnohým unáhleným výrokům.

Mgr. Holger  10. 10. 2005 v 11:08:21

Hm... No když se dva perou, reputační bič práská...

Byl bych rád, kdybyste ukončili tuto hádku a abyste si to uvědomili, dostali prakticky všichni zúčastnění po repáku ode mě.

Alký to schytal dvakrát a jistě ví proč. Ostatní dostali za setrvávání v OT diskusi vždy za daný příspěvek.

Uvědomte si, že hodnotíte dílo a ne ID toho kterého diskutéra! Zde v tom už nepokračujte, nebo budu ještě více rozzloben.

Alcator  10. 10. 2005 v 11:05:38

Dilvish: Za to, že se básně samotné moc kritik netýká, si můžeš v podstatě sám - napsal jsi dílo, které SAMO O SOBĚ nemá žádnou hodnotu. Bez serveru DraciDoupe.cz je tvá báseň nesmyslná. To je ostatně vidět i v tom, že lidé, kteří mají stejný názor jako ty (tedy že to dřív bývalo lepší a že ti, kdo uraženě odešli, jsou "v právu"), ti dávají vysoké hodnocení, a ti, kdo nesouhlasí, buď nehodnotí, nebo hodnotí jen "nepravdivost" a "zaujatost" básně, a proto hodnotí nízko.

Asi se ukazuje, že ne vše, co je napsáno ve verších, je báseň... Možná je tohle mnohem víc nezvládnutá úvaha než báseň.

prokletý Dilvish  10. 10. 2005 v 9:52:22

Co říct? Myslím, že tahle diskuse zabíhá jaksi mimo téma (OT).
Je zvláštní kolika příspěvky tady kdo napadá můj záměr napsat tuto báseň jako vzpomínku odcházejících.
Je zvláštní kam až se diskuse dostala. Přeměřování ID, nařknututí z nuláctví...
Je taky zvláštní, že básni samotné se moc kritik netýká.

Corwin45A  10. 10. 2005 v 9:38:39

Rozhodně zajímavý příspěvek. Nemám dojem že by šlo o útok na ALcatora nebo členy redakce, v závěru se autor obrací ke všem současným čtenářům.
cour
Teď asi porušuji pravidla rubriky, ale co.
Tvoje kritika Apei je opravdu dost přestřelená. Svoje hodnocení srozumitelně vysvětlila, o tobě se to říct nedá. Z tvého příspěvku mám pocit že vzdělání a achopnost argumentaco považuješ za něco nevhodného nebo snad nebezpečného.

MOžná by bylo lepší přesunout diskuzi netýkající se příspěvku někam do putyky?