Saragon  29. 12. 2004 v 13:40:22

No něco mi tam ještě chybí, a proto dávám 4*

Suk  27. 11. 2004 v 18:08:58

Ani omylem som na to, že ti chcem odpísať, nezabudol :-))) ( zkopírovat je to snadné, ale jak se asi řekne omylem? ... omylom?? :) )

4, Chápu, je to přirozená schopnost a sou tak rostlí, ale to přeci ještě neznamená, že se to častým trénováním nezlepšuje - naopak... vytrénovat by to určitě šlo... takže bych tedy nepřistoupil k variantě, že "vesničané" by měli pyramidu oproti válečníkům - lovcům slabší, ale válečníci by to měli silnější oproti vesnikánům :) (ale rozhodně mi přijde nepravděpodobné, že by na tom byly stejně)

5, problém bych viděl u zákonných přesvědčeních, ale zmatená si umím představit docela dobře - př. ZmZ šaman ovládá družinu jen za účelem dosažení svých cílů, o jedince samotné mu vůbec nejde, ale využívat je bude do konce života... to by šlo celkem vklidu, ne?

9, já vim, můžu totiž co chci :))) . Ale tu obranu bych nechal na místě, chci říct, zmenšené kopí bude k tělu Gwda ve stejném poměru, jako kopí normální k výšce člověka... tak proč vyšší Oč zbraně??

10, ano, kouzelník může, ale kde je popsané jaké má postihy??? Já si to taky představuju tak, že na sebe klidně navleče kroužkovku... Pak mu snížim pravděpodobnost na úspěšné provedení kouzla, budu mu brát víc bodů únavy, dokola mu budu opakovat, že je mu to značně nepříjemné... a až přijde na magickou universitu na výcvik, tak se na něho mistr pohrdavě podívá a oznámímu, že válečníci mají své cvičeště na druhém konci města.... Ale pravidla to takhle bohužel neřeší...

13, no jo, u Šárky to začalo u Gwadky to končí :) ... Na druhou stranu proč ne... proč by tam nemohl být Matriarchát... stejně by to vzhledem k malé pohlavní dvoutvárnosti nikdo nepoznal :)

17, Příspěvek je to velice kvalitní bez nejmenších pochyb, ale o své kritice bych to takhle naplno neřekl... to by měli soudit jiní a mě zbývá jen se snažit, aby to diskuse kvalitní byla, protože jak už jsem říkal příspěvek si to plně zaslouží!!!!

Ad A just..., to mě těší...

Za světový mír, Suk. ( :))) )

Igi  26. 11. 2004 v 19:56:34

Mephala: Nemôže sa naučiť viac, lebo nemá skade. Skrátka sa nemá od koho učiť viac.

Tie kúzla - tak málo preto, lebo som ho nechcel urobiť silného. Ak to PJ bude vadiť, môže mu pridať kúzla, aké chce :-)

S úctou Igi.

Mephala  26. 11. 2004 v 19:49:13

Ahojda Igi!
Gwandi se mi líbili.
Jen: Proč se nemůže učeň naučit víc než jeho učitel?
A proč jen kouzla modré blesky, oheň a hypnóza?
Jinak k tomu nemám jedinou připomínku :o) A už se těším na popis Zlatého břečťanu :o)

Možná už tady bylo něco z toho zodpovězeno, ale mě se opravdu nechtějí číst ty dlouhé diskuze před tím :o)

Meph

Igi  26. 11. 2004 v 19:29:02

Skoro som na to, že ti chcem odpísať, zabudol :-)))

1) Tak sa im proste nevyvinuli tak, ako u ľudí (tie prsia) a preto sa tak skoro nedajú rozpoznať...

4) Sú v pohode, len nemajú príležitosť. Pyramída nie je "cvik" lovcov, ale prirodzená schopnosť príšerky postaviť sa na seba (najú tak vytvarované telá, že to drží pokope :-)))

5) Neviem, podľa mňa by šaman nemal mať iné presvedčenie. Ako dobrého si ho neviem ani predstaviť (ten výzor sa k nemu nehodí) a zvyky a vzťah medzi tlupou a šamanom zase zabraňujú zlému presvedčeniu...

6) To je rôzne, ale zase šaman určite nedá rozkaz, ktorý by presahoval chápanie Gwandov, lebo ich pozná a vie, čo dokážu. Je to na predstave PJ, čo splnia a čo nie, ako keď je kroll s int. 2 CP... :-)))

8) Pre Gwandov je prirodzené stať sa lovcom, nepotrebujú výchovu (neviem, či som to už nepísal!). Stanú sa nimi sami, lovci dospelí zasahujú do výchovy len málo.

9) Dobre, môžeš si dať -1 na útočnosť (z normálnej hodnoty) a možno ešte +1 na obranu zbrane :-)

10) Pozor! Kúzelník môže používať aj stredné zbrane, ale nevie to s nimi a preto by mal skôr postihy k boju. Viac ľudí si zle vykladá pravidlá, ale prečo by kúzelník nemohol používať nejakú zbraň? Keď si ju vezme do ruky a začne s ňou mávať proti súperovi? Tak ju používa! Čiže, môže ju používať. Ale zato sa mu určite s hocakou takou zbraňou nebude biť lepšie, ako napr. s palicou, ktorá je ľahká a ešte by som si hádzal na pravdepodobnosť, že sa zraní sám...

11) Ako uvážiš, keď si PJ. Ale podľa mňa nemusí rozkazovať, aby sa to naučil, lebo vždy pri tom sleduje šamana. Skrátka podľa mňa kľudne môže mať také postavenie v tlupe, aby si šaman mohol byť istý, že jeho učeň nič nevyparatí :-)))

12) Môžeš ju zmenšiť, to som ozaj prehnal, lebo som si to len tak z brucha vymyslel. Lepšie by bola nejaká 4 alebo 5.

13) Aby ženy neprebrali iniciatívu :-))) Vlastne o nič nejde, PJ sa môže rozhodnúť, že to zmení, ale zase medzi nimi nie je až taký rozdiel (podľa mňa) aby to menilo hodnoty šamana.

15) To nie. Taký hobiti majú inteligenciu rovnakú, ako človek, ale zákernosti nie sú každodennou záležitosťou medzi nimi, narozdiel od ľudí...

16) Vlastne nemajú. Teda, ak ich nedáš do takého prostredia, kde by ju mali :-))) Ale aj tak sa dá na to nalákať družinu :-)

17) Takže toto je dobrý príspevok? Lebo tvoja kritika je dobrá... :-)))))

A just som sa nad nimi zamyslel a odpísal ti :-)))))

Suk  25. 11. 2004 v 15:04:35

Ctěný Igi!!

Tento článek už ber s nadhledem!! ... radši větším než menším

1, ano, zacházet zde do detailů by asi nebylo pro toto dílko příliš líbivým zpestřením, ale přeci jen, připadá ti nepravděpodobné, že by byly vidět prsa (nemyslím přímo bradavky a tak, ale jen ty morfologické tvary) ... ? :)

2, půl coulu už se mi zdá více než přijatelné, ale kdybych měl hodně šťourat, ale né... radši už to tak necham :)

3, až ten břečťan sepíšeš, tak dej určitě vědět, zatím čekám až přijdeš dost blízko, abych dohodil kamenem :))

4, mám to tedy brát tak, že ti co nejsou lovci, tak pyramidu nedají dohromady ?? Nebo bude jejich věžovitý útok omezen pouze na dva členy?? A nebo sou v pohodě, ale jen nemají příležitost to použít?

5, To už zní naprosto výborně... jen mě napadlo, mají neutrální přesvědčení... já bych to třeba hodnotil, tak že by mohli mít přesvědčení jakékoli... a celá tlupa by měla přesvědčení shodné s šamanem - to už by bylo hodně viditelné ovládání celého kmenu... A pak by mohli třeba útočit libovolně atd... To už je ale jen takový výkřik ze tmy... chvilková myšlenka.

6, Poslechne vždy... s int. 2 jaká tak může být složitost rozkazu?? Ve finále by asi stejně musel ty důležitější věci řešit sám, aby to nedopadlo katastrofou... :)

7, hm.

8, o tom, že se noví lovci vychovají z mláďat... Jak se z nich vychovají lovci, když je vychovávají jen ti, kteří sou sami neschopní se lovcem stát?

9, kratší kopí + jejich velikost a silové schopnosti... pak bych možná u té zbraně snížil útočnost... Jinak tedy musím uznat, že by se s tim v pyramidě bránilo určitě hezky.

10, nmám pravidla po ruce, ale myslel sem, že kouzelník nemůže používat kopí... tak mě logicky napadlo, jestli je šaman také omezen na lehké zbraně? (kopí je tuším střední)

11, moc bych s tím, že je nic nesouhlasil, vždyť je něčím, jako koruním princem tlupy... myslím, že se musí nějak naučit velet - a jak jinak, než že dostane od svého učitele povolení dávat rozkazy?

12, ta devítka mi zhledem k nízkým účinkům připadá dost vysoká... myslel sem, že nebezpečnost a síla by měly jít (většinou) ruku v ruce. Ale to už samozřejmě není problém upravovat individuálně.

13, Proč by tedy hodnoty zůstávaly rovnaké?? Zejména Životaschpnost by mohla být pořád silnější stránkou... Pak by ale nastala situace, že by šamany byly samé ženy... proč brát na vícvik slabého muže, když můžu vzít silnější ženu a bude to prospěšnější... a to by asi nebylo dobře.

14, no hezky si nám uvedl spodní a horní hranice, ale pořád myslím, že i skok z 8 na 18 je něco jiného než skok ze 2 na 10 ... Do toho už by zasahovala i moudrost, ale to pravidlově pořešené není, takže nic. :)

15, lidské myšlení... já myslel, že myšlení v DrD pramení z inteligence a přesvědčení... a v tom by byli Gwd učni lidští dost.

16, Spíš mi tady šlo o myšlenku, jestli mají Gwd nějakou speciální možnost poklad získat a získávají ho tak nevědomky toho, že lidé to mají za poklady... Jako velice nadlehčený příklad bych uvedl, že třeba vylučují svým análním otvorem zlaté kuličky apod. :)

17, Citace : "Dobrý příspěvek si zaslouží dobrou kritiku a tady je to více než na místě!" ---------

mučedník (z nepochpitelných důvodů) .

Závěrem: Tohle už je samozřejmě jen takové lehké šťourání a nad otázkami a připomínkami se tedy opravdu nezdržuj moc zamýšlet - co jsem chtěl vědět už prakticky vím :)))

Igi  21. 11. 2004 v 18:54:41

Suk:
Ty chceš ďalší bod reputácie???!!! Dobre, máš ho mať... :-))
A k tvojim poznámkam:
1) Sú to cicavce (povedal by som, že u humanoida je to jasné, preto som to sem nepísal). Rozpoznávanie samcov od samíc podľa pohlavných orgánov je na prvý pohľad nemožné, lebo ich srsť dosť zakrýva. Ale vzhľadom k tomu, že sú cicavce je tento rozdiel zrejmí (proste som nezachádzal do detajlov... :-))

2) Na to, že na končatinách majú krátke chlpy som zabudol (to je zlé, že moja predstava Gwandov v hlave je taká, že končatiny skoro nemajú ochlpené, ale nenapísal som to do príspevku...) Takže, na končatinách sú ich chlpy krátke asi pol coulu...

3) To, že som sem nepísal nič o výskyte Zlatého brečtanu je naozaj chyba, mal som, lebo vzhľadom k tomu, že som tento príspevok posielal už pred tromi mesiacmi do čakárne som "stratil niť" a tak ma ani poriadne nenapadá, ako napísať ten brečtan do hraničiara. Preto radšej poradím tým, ktorí by chceli použiť túto príšerku, aby ju buď "zamerali" na inú rastlinu alebo si ten Zlatý brečtan sami vymysleli, alebo počkali, kým ho naozaj napíšem (ale asi to bude dlho). Ospravedlňujem sa, kľudne ma za to ukameňujte, ale nejde mi to, vymyslieť ten brečtan. No budem sa pokúsiť. :-)))

4) Iba zopár mužov nie sú lovci a to najmä tí, ktorí na to od prírody nemajú. Takí robia tú istú prácu, ako samice, čiže: starajú sa o deti, "upratujú", predhrievajú pelechy, pripravujú zbrane, opracúvajú úlovok...
Nad vlastnými zvykmi som nerozmýšľal - ďalšia chyba. Ale pre PJ nemusí byť problém vymyslieť si nejaké súboje, kde sa skupina 10 bojovníkov snaží poraziť vo futbale samotného šamana :-))) A môže tak družine pripraviť veľmi zaujímavý pohľad na takýto zvyk :-)))

5) Tak teda Gwandi bojujú len pri love a pri sebaobrane!!!. To znie o dosť lepšie :-)))

6) Šaman môže rozkazovať vždy, komukoľvek a on ho počúvne. Písal som tam, že berú zajatcov? (už si to nepamätám a v texte to neviem nájsť...) Ale zdá sa mi, že som to tam nepísal a ak nie, tak nemajú na to dôvody, radšej utekajú alebo zabíjajú... :-)))

7) Tiež jedno z riešení, ako by sa ten boj dal urobiť. Je to na úvahe PJ (podobne, ako je v pravidlách opísaný nejaký ten boj pod vodou - je to tam stručne napísané a dodané, že nechávajú na PJ, ako to vyrieši :-))

8) Nenapísal som tam, že je kmeň rozdelený do viacerích skupiniek lovcov, za čo sa hanbím :-). A ak teda nejaká skupinka lovcov umrie, tí ostatní budú trochu opatrnejší (aspoň chvíľu). Noví lovci sa vyučujú priebežne z mláďat, ale keďže je to pre nich skoro prirodzené, tak sa to naučia dosť rýchlo a starší lovci tomu nemusia venovať veľkú pozornosť. Keď mláďa dosiahne dospelosť, stáva sa členom nejakej skupiny (buď loveckej alebo inej, záleží na jeho "schopnosti žiť" :-)).
Útok na sebe používajú iba lovci, teda tí "cvičení".

9) Oni nepoužívajú kopiju tak dlhú, ako je v pravidlách. Majú ju uspôsobenú pre seba a na svoju veľkosť. A myslím si, že používanie kopije v "pyramíde" nemusí byť problém, práveže sa tým lepšie bráni...

10) Prečo by šaman nemohol kopiju používať? Ale logicky je pravdepodobné, že by mal nejaké postihy, ako keď sa snaží kúzelník manipulovať so strednou zbraňou, lebo na ňu nie je "vycvičený".

11) Učeň je pre ostatných Gwandov nič a sám je pod dozorom šamana takmer bez práv! Dostane jesť a môže spať. Ale až kým nenastúpi na "trón" po svojom učiteľovi, nemôže robiť skoro nič. Používanie mágie bez dovolenia je tak veľký prestupok, že sa trestá smrťou učňa.

12) Šaman by naozaj mal vedieť niečo okolo Zlatého brečtanu, tak teda:
Vie vyrobiť jed (Odl 9 nič/ochromenie na 1k6 smien) a používa ho ako aromatický doplnok pri meditácii a získavaní magenergie (to je len taký vedľajší doplnok).

13) Žena - šaman? Zaujímavá otázka... :-))) Vlastne, prečo nie. Záleží na PJ a jeho princípoch, ale kľudne môže byť šamanom aj žena (hodnoty ale ostanú rovnaké).
Asi "Gwandica", nad tým som sa nezamýšľal :-)))

14) Ten skok inteligencie... Čo máte proti? Je to proste "kúzelníckou" výchovou. Veď aj dobrodruhovia: barbar - nekúzelník - INT 8, barbar - kúzelník - INT 18... Skok o 10 stupňov! Takže aj tu to môže byť reálne!

15) Ako som už písal - učeň šamana je nič a tak je šanca na zvrhnutie šamana prakticky nulová. Nie, nie, nemôže sa stať, je to až príliš "ľudské" zmýšľanie na Gwanda :-))

16) POKLAD - To nikto nevie! A to dáva PJ voľnosť v rozhodovaní sa. Ak dáš do Gwandej jaskyne poklad, bude tam, ak ho nedáš, nebude. Ale taká legenda o poklade, ktorý strážia zubatý chlpáči by mohla byť celkom dobrá na rozbehnutie dobrodružstva, aj ak nebude pravdivá...

17) Záverom, dík za 4*, toto vyjadrenie mi prvalo napísať popri Chat-e hodinu :-))) a dávam ti +1 k repke (dal by som viac, ale ešte budem mať príležitosť a nechcem, aby si tam mal odo mňa +200 :-))) Ešte raz dík aj za skvelú diskusiu...

S úctou Igi.

bobo  20. 11. 2004 v 13:36:14

Jo pěkný mě se to líbý

Suk  20. 11. 2004 v 11:45:10

Takže... hned začátkem mi to trochu začalo připomínat takové ty malé potvůrky z džungle, které se vyskytly v jednom ze starších dílů Hvězdných válek :) - ti mi přišli vlastně stejní, taky zakrslý chlupáči, kteří na první pohled vypadají velice komicky a neschopně, ale pokud se dají do díla společnou silou, bude jejich největší zbraní překvapení a to, že je každý podcení - Než se někdo stačí vzpamatovat, co to ty skrčkové dělají, tak už má pár ran v sobě.

Rozeznání samce a samice: Zajímalo by mě, co sou vlastně zač? Savci? Co nějaká jiná pohlavní dvojtvárnost - prsa, genitálie ... takhle mi to přijde moc strohé.

Mají velice dlouhé chlupy - možná by neškodilo napsat, že u končetin by je mohli mít kratší - takhle by dosáhly na každém kroku výsledku, jako když si někdo šlápne na tkaničku u bot :) .

Výskyt - stavím se už jenom proti tomu, že se 3 krát odkazuješ na Zlatý břečťan, který je pro ně velice důležitý, ale popsán bude až u hraničáře - tohle je bestiář. Proto by neškodilo alespoň napsat, v jakém podnebném pásu se tato rostlina vyskytuje. Když je v jeskyních, kde bere světlo na fotosyntézu - má přece listy... prostě bych to rozepsal o něco více.

Myslím, že v takovémto společenstvu by byl lovcem zpravidla každý muž... ale když není, tak mi chybí více rozepsat, jejich činnosti, mohli by se také starat o děti i muži, ne?... Snad jen celý den nevaří a nevyrábí zbraně... Takovýhle nárůdek by mohl mít i nějaké své primitivní soutěže a hry... ty by mohli být opravdu zajímavé.

Gwandi bojují, jen při lovu nebo pokud někdo vnikne do jejich jeskyně... Napsal bych spíše při lovu, nebo sebeobraně - takhle to vyznívá, jako že kdyby někdo napadl gwandiho, který se vrací od potoka s vodou a viděli to lovci, kteří jdou z honu, tak to nechají být... Ale to je hodně šťouravý. :)

Berou také zajatce - např. poraženou družinu? Jsou v tomto ohledu schopni přijímat rozkazy od šamana?

Takže ta pyramida... tady bych rozepsal u každého z trojice zvlášť např. :
nejspodnější gwandi : - 1 k Oč, - 2 k Úč
prostřední gwandi : + 3 k Oč, + 1 k Úč
horní gwandi : + 2 k Oč, + 2 k Úč ....

a poté samozřejmě ještě každému příslušné bonusy a postihy za velikost oproti jeho soupeři... - čísla sem jen tak naplácal - neříkám, že by takhle byly hodnoty ideální, jen sem chtěl podotknout na ten způsob rozepsání.

Jsou lovci trénováni staršími lovci?? Respektive, pokud kmen přijde o lovce, kde se vezmou nový? Jsou i nebojoví gwandi schopni tvořit a používat "útok ve věži" ?

Používání dlouhého kopí mi nepřijde vůbec jako pozitivní nápad - přeci jen by to byl v té pyramidě asi docela problém, hlavně při koordinaci pohybu... ale jak myslíš.

Je šaman schopen také používat kopí??

Každý kmen má tedy šamany vlastně 2 – jednoho staršího a 1 mladšího, má ten mladší výsady podobné svému učiteli? Smí používat magii bez dozoru? Popis učně tady úplně chybí!! Jak je na tom po 5 letech výcviku?

Když se stěhují za tou rostlinou... zřejmě z důvodu obsahu magenergie v kořenech, tak mi tam dost chybí nějaké alchymistické schopnosti u šamanů... třeba výroba nějakých základních lektvarů a podobně. Napsat jen, že rostlinu využívají a přitom nevědí, jestli je to k něčemu dobré - minimálně šaman by to vědět měl.

Může být šamanem i "žena" ... gwanda? Nebo jak by ten tvar byl? :)

Změna inteligence - jen sem chtěl zdůraznit, že se mi to zdá také přitažené za vlasy, ale jelikož to řešili už jiní, tak se tím nebudu dále zabývat. Ještě podotknu, že i pomalu zdvojnásobení věku díky výchově je trochu moc!! Dal bych tedy šamana spíše jako dědičnou funkci – z otce na syna např. Tím by se vysvětlily ty markantní rozdíly. Byla by to prostě „čistější“ krev…

Je nějaká teoretická šance, že se mladý šaman pokusí svrhnout za pomoci kmenu svého učitele? Přeci jen, učeň je chytrý a s bytostmi s int. 2 se manipuluje dobře…

Poklady - možná by si měl nakonec uvést, jak je to s tím pokladem doopravdy... já to takhle beru, jako že u 1 z 50 kmenů ten ohromný poklad skutečně bude... Ale u 1 z 50... To už může být ohromný poklad i u skřetů, nebo čehokoliv jiného... šance je vždy.

Závěrem: příspěvek se mi ve finále líbí, použitelnost je hezká na zpestření dobrodružství - určitě zajímavá zkušenost, vidět gwandi při lovu... :) hodnotil bych mezi 3 - 4... ale když si vzpomenu, čemu jsem v minulosti dal 3* a čemu 4* ... tak se automaticky a bez přemýšlení rozhoduji pro ty 4*...

Igi  19. 11. 2004 v 18:43:23

OČ v šamanovych hodnotách je opravené :-))) Díky Almad... :-)))