Zlodějské krejčovství
| Autor: | Master_of_Drakes |
|---|---|
| Přidáno: | |
| Hlasovalo: | 22 |
Vítám vás, lupiči, siccové, zlodějíčkové a pouliční rváči. Nejsem z těch, které byste vyhledávali často, ale zato pravidelně. Protože, co, vy páni noci, co uděláte, když se vám dostane "omylem" do ruky třeba takový vzácný diamant. Někam ho schováte a začnete si budovat svůj dračí poklad. Blbost, že? Samozřejmě, prodáte ho. Sami? Nikdy. Jednak se v tom málo vyznáte a za druhé, obchod není pro vás, vznešené, heroické, patetické. Tehdy přicházíme na řadu my. Nenápadní, praktičtí, podceňovaní. Jsem pašerák, vážení. Hrdě se k tomu hlásím. Nejsem jako vy, silný, mrštný a elegantní. Jsem jen vychytralý, a to stačí. Přišli jste, abyste se dnes ode mně něčemu přiučili. Myslíte, že vám to k něčemu bude? To byste museli úplně změnit svůj přístup k dennímu životu. Přesto jste poprosili pašeráka, aby vás naučil něco o tom, jak využít svůj oděv lépe a skrytě ke svým zájmům. Schovejte si svoje blazeované úsměvy profíků. Seďte a poslouchejte, co vám říká praktik.
Úvod
Budu se v tomto příspěvku zabývat (cituji z PPP): "...prostředky, jež jakkoli tajemné, pocházejí z tohoto světa...", a sice o zlodějském oblečení. Zloděj samozřejmě není žádný krejčí, takže se vždy bude jednat pouze o úprvau oděvu, nikoli o jeho tvorbu.
V nadpisu je uvedeno krejčovství. Není zde tedy řeči o obuvi. To vyžaduje zcela jinou specializaci.
Nakonec musím připomenout, že tato schopnost je dostupná jak pro lupiče, tak pro sicca (i když s odlišnými tabulkami).
Schopnost nebo dovednost? - teoretická stať
V Moudré Sově jsme v souvislosti s tímto příspěvekem narazili na systémový problém. Je to skutečně schopnost? Není to jen zakuklená dovednost, takže by se k ní mělo tak přistupovat?
Osobně na věc nahlížím jako na schopnost. Dovedností by podle mě bylo prosté krejčovství, tj. zhotovení oděvu. Zde se jedná výlučně o úpravu, a to úpravu v netradičním slova smyslu. Nezavádím tedy novou dovednost, ale schopnost zloděje a teoreticky možného povolání "Krejčí".
O tomto problému bychom asi mohli dlouho polemizovat. Snažte se prosím příspěvek hodnotit tak jak je, nikoli slovy "Ale JÁ to vidím úplně jinak, takže..."
Díky
Tabulka schopnosti
| Úroveň | Lupič | Sicco |
|---|---|---|
| 10. | 5 | 5 |
| 11. | 9 | 10 |
| 12. | 13 | 15 |
| 13. | 17 | 20 |
| 14. | 21 | 25 |
| 15. | 25 | 30 |
| 16. | 28 | 34 |
| 17. | 31 | 39 |
| 18. | 34 | 43 |
| 19. | 37 | 47 |
| 20. | 40 | 51 |
| 21. | 43 | 55 |
| 22. | 46 | 59 |
| 23. | 49 | 63 |
| 24. | 52 | 67 |
| 25. | 55 | 71 |
| 26. | 58 | 75 |
| 27. | 61 | 79 |
| 28. | 64 | 83 |
| 29. | 67 | 87 |
| 30. | 70 | 91 |
| 31. | 73 | 95 |
| 32. | 76 | 99 |
| 33. | 79 | 103 |
| 34. | 82 | 107 |
| 35. | 85 | 111 |
| 36. | 88 | 115 |
Tabulka je stavěna tak, aby se zloděj nikdy nemohl stát skutečně velmistrem v oboru. Koneckonců, není žádný krejčí. Každý PJ si určitě dokáže vytvořit tabulku pro někoho schopnějšího.
Schopnost závisí na 3 O (Poznámka: "tři ó" nikoli "třicet".)
Základní pravdla
Zloděj tvoří úpravu oděvu jako hod k% (překvapivě).
Mohou nastat v zásadě čtyři možnosti:
Fatální neúspěch Úprava není použitelná, ale zloděj o tom neví. PJ se nabízí široká paleta katastrofických scénářů. Od prostého prozrazení po nejrůznější zranění vyčuhujícími dýkami apod.
Neúspěch Úprava je nepoužitelná a zloděj o tom ví.
Úspěch Úprava je použitelná a její nenápadnost je rovna základní nenápadnosti úpravy (viz. níže) od které je odečten rozdíl hodu k% a pravděpodobnosti úspěchu. Vždy se jedná o mechanismus.
Totální úspěch viz. Úspěch, ale výsledná nenápadnost je o polovinu vyšší.
V případě fatálního neúspěchu přichází materiál nazmar. V případě pouhého neúspěchu se zachovají 2/3 ceny materiálu.
Příklad: Lupič se schopností krejčovství na 54% si chce vyrobit dvojitou podšívku na plášti. Na k% padne 26, rozdíl je tedy 28. Základní nenápadnost dvojité podšívky je 20, takže výsledná nenápadnost lupičova výrobku bude -8%. Jedná se jako vždy o mechanismus.
Nenápadnost ukrytého předmětu samozřejmě klesá s jeho velikostí. Nebudeme ji z praktickcý důvodů uvádět ve čtvrtkách, ale v mincích. Zlaté pravdilo říká, že pokud není uvedeno jinak, 1 mn předmětu zvedá nebezpečí odhalení o 1%, ale pozor! Pouze při hledání, nikoli při náhodném pozorování.
Příklad: Výše zmíněná kapsa má nenápadnopst -8%, pokud si někdo lupiče jen nezávazně prohlíží. Pokud by ho někdo šacoval, měla by dýka v kapse nenápadnost pouze -4%.
Úpravy
PoznámkaJaksi z tradičních a praktických důvodů užívám pojmenování jako: "Pouzdro na dýku" a "místo na několik drahokamů". Rád bych uvedl na pravou míru, že "pozdro na dýku" znamená i prostor na kuchyňský nůž, zubaté ostří, dlouhou tenkou tyčku apod. Místo drahokamů může být samozřejmě malé množství prášku. A tak dále. Neslovíčkařme prosím. Za druhé, předtím, než začnete vymýšlet nové krkolomné úpravy, podívejte se, jestli daný problém nelze řešit nějakým netradičním použitím těch stávajících (zejména různé kapsy jsou "dvojitá podšívka").
Plášť, kazajka a košile
Pouzdro na dýku
Suroviny: 5 stř.
Výroba: 5 směn
Nenápadnost: 50
Zloděj si v plášti vyrobí pouzdro na jednu klasickou dýku. Bude schopen ji tasit během jednoho kola.
Pouzdro na hvězdici (nebo jiný malý předmět)
Suroviny: 3 stř.
Výroba: 5 směn
Nenápadnost: 45
Zloděj si vyrobí v plášti tajné pouzdro na hvězdici nebo podobný malý předmět. Myslím, že to nepotřebuje komentáře.
Dvojitá podšívka
Suroviny: 1/3 původní ceny pláště
Výroba: 3 hodiny
Nenápadnost: 20
Zlodějův plášť má dvojitou podšívku do které je možno uschovávat ploché předměty (dopisy, ploché balíčky, listiny...) do celkové hmotnosti 15 mincí.
Duté knoflíčky
Suroviny: nový knoflíček + 5 měď.
Výroba: 3 směny/knoflíček
Nenápadnost: 30
Zde se logicky nemůže jednat o žádné malé sponky apod. Musí to být pořádný knoflík (pravděpodobně se nikdy nebude vyskytovat na malých áčkách) a i potom bude prostor v něm vhodný tak maximálně na uskladnění menších drahokamů. Nic většího se dovnitř prostě nevejde.
Dvojitý tuhý límeček
Suroviny: 2 stř.
Výroba: 2 směny
Nenápadnost: 0
Co dodat? Dvojitý límeček u košile (kazajky, sutany, řízy...). Je do něj možné zastrčit plochý předmět nepřesahující rozměry 3x4 couly.
Pochva na dýku v rukávu
Suroviny: 2 zl.
Výroba: 3 hodiny
Nenápadnost: 20
Zloděj si vyrobí prostor na dýku v rukávu dlouhé košile nebo kazajky. Odtud ji může tasit během jednoho kola.
Pokrývka hlavy
Prostor v dýnku klobouku
Suroviny: 3/4 ceny klobouku
Výroba: 2 hodiny
Nenápadnost: 10
Zloděj si v dýnku klobouku vyrobí prostor pro uschování malého lanka nebo jiných lehkých věcí. Předměty nesmí být těžší, než 15 mn. Možná délka lanka se bude uvažovat podle tloušťky a váhy. Zloději bude dvě kola trvat, než předmět z dýnka dostane.
Dvojitý tuhý kšilt čepice
Suroviny: 2 stříbrné
Výroba: 4 směny
Nenápadnost: 5
Čepici s kšiltem (aniž by to byla "kšiltovka") si asi dokáže představit každý. V jejím kšiltu se vyrobí prostor pro uložení plochého předmětu (nejspíš listina). Jehop velikost závisí na velikosti kšiltu, ale věršinou nebývá větší, než 8x9 coulů.
Ostatní
Naříznutý opasek
Suroviny: měďák
Výroba: 4 směny
Nenápadnost: 5
Opasek by měl být spíš z těch mohutnějších, aby kapsa naříznutím vzniklá měla i nějaký objem. Vejdou se do ní převážně ploché předměty, vysoké jako dvě třetiny opasku a téměř neomezeně dlouhé (podle délky kapsy).
Dvojité dno v měšci
Suroviny: 2 stříbrné
Výroba: 3 směny
Nenápadnost: 20
Dvojité dno v měšci. Ideální zejména pro pašování a předávání malých objemů látek, které nemají být spatřeny. Zde platí vyjímka, 1 mince zvyšuje nápadnost o 2%.
Diskuze
Master_of_Drakes:
sorry, ale pak ten bonbónek nemá vůbec smysl, protože proč by se zloděj zabýval něčím, co rozhodně neumí tak dobře (jako třeba ten teoretický krejčí profesionál), když si to prostě za prachy může pořídit. O tohle mi jde - že vlastně tato schopnost postrádá jakýkoliv smysl. Bohužel, ať chceš nebo ne, v mých očích zloděje vůbec neobohacuje.
irook: V tomto smyslu jsem už mluvil v diskusi. Schopnost je spíše bonbónkem, který kvůli přesílenosti povoluji de facto až od 16. úrovně. Stále se nám tu ve vzduchu vznáší (zmíněný v příspěvku) nějaký teoretický krejčí, který by měl vyšší pravděpodobnosti.
Tenhleten příspěvek má jeden zásadní problém. Už jej naznačil Godric - zloděj by se tomuto umění neučil sám pro sebe, to je podle mě hloupost. Podle mě by existoval nějaký profík (jako v případě botiček), který by tyhle věci dokázal opravdu dobře, rychle a kvalitně vyrobit (vylepšit) a bral by si za to slušný obnos. Zloději by pak jen využívali to, co zrovna v danou chvíli potřebují.
Navíc, podíváme-li se na pravděpobnosti, nejsou nijak vysoké a tak každý zloděj tyto vychytávky stejně radši "zdědí" nebo koupí jinde. Určitě se mu sejdou i na nižších úrovních, kde tuto schopnost ještě nemá a až bude na vyšších, místo toho, aby riskoval neúspěch při výrobě, stejně si je radši zaplatí.
Nápad to není špatný, ale (dle mě) logicky špatně zpracovaný.
Hodnotit zatím nebudu, počkám, co se bude dít v diskuzi.
irook.
Hm hm hm.... Takže vezmu to po částech, nebo alespoň celcích. Úvod (myšeno příběh) mi přišel trochu divný, hlavně proto, že z čistě osobního hlediska mi moc nekoresponduje se zlodějem jak ho znám. U sicca bych to chápal, ale třeba lupič se mi zdá jako čistě praktický zloděj. Upřímně řečeno s tím učením bych to viděl spíš v opačném směru. Ale to je spíše drobnost, podle které hodnotit nebudu.
Schopnost nebo dovednost - to je dobrá otázka a toto vysvětlení je dobré vysvětlení. Problém bych viděl v něčem jiném, ale budu postupovat striktně induktivně, takže to nechám na potom.
Vývoj pravděpodobnosti v závislosti na úrovni se mi jevil podobně jako Igimu. Lupič je praktický zloděj a tohle je praktická dovednost. Tudíž i já se kloním k názoru, že by on měl mít lepší možnosti. Jako druhý problém při této koncepci se mi zdá úroveň, od které se toto dá používat. Chtěl byhc upozornit, že ne každý má postavu na 25. úrovni, ne každý ji bude mít a hlavně ne každý ji chce mít. Například jeden můj kamarád PJ, který hraje s jednou družinou zhruba pět let (poprvé se takto vyjádřil v roce 1997 a od té doby to nemění) prodělal u každé postavy zhruba 40 výcviků. Nejrozvinutější postava je nyní na 13. úrovni, obecné maximum (které ovšem nezpůsobuje on sám) je tak mezi 16. až 18. úrovní. I z obecného hlediska se mi to jako schopnost nezdá tak obtížné a pokud se tomu zloděj intenzivně věnuje (jakože je to jeho schopnost a pokud to tak je vedeno tak ano - věnuje se), tak si myslím, že čísla by měla začínat níže a být o dost větší.
Základní pravidla se tváří čistě jako dovednost, ale v podstatě na tom není nic špatného. V fatálním neúspěchu bych se osobně taky radši klonil k případu poškození jak materiálu, tak upravovaného oděvu. Jinak ale ok.
Úpravy se mi po nápadu jeví asi jako nejsilnější část článku. S pochopením surovin jsem problém neměl, prostě jsem si řekl tohle a tohle je nutné na šití a tady a tady se to bude dát sehnat. Možná se mi u některých věcí zdají moc vysoké pravěpodobnosti odhalení. Je dobré, že jsi rozpracoval skutečně hodně prříkladů, snad je nděravý knoflík se mi zdá i na malé předměty příliš malý (pokud si například představím takové dřevěné válečky nacházející se na celtě, jsou to asi největší knoflíky co znám. Pokud bych do nich navrtal díru, aby se ještě samovolně nerozbily, pak bych tam nenacpal víc, než skutečně miniatruní dimant, nebo případně stočený papírek, ovšem ne pergamen či podobně tlustý papir.)
Jak na mě teda působí celý článek? Shrnu to hlavní:
+ Dobrý nápad
+ Dobré praktické příklady
+ Skvělá inspirace
- I bez toho, abychom se bavili na začátku o obuvi, bych si na tiché botičky vzpomněl. Toto by podle mě byla správná cesta, ne učit něco zloděje, ale něco mu nabídnout. Protože rozodně je lepší zaplatit nějakému zkušenému spolehlivému (třeba vázanému na cech zlodějů) krejčímu, než se o něco snažit sám.
- Nedostupnost na nižších úrovních
- Drobné nedostatky v provedení
- Chybí mi alespoň nějaký závěr
Pokud mám hodnotit čísleně, je to pro mě 4* nápad, který by se dal, přivedený do dokonalosti, vytáhnout na 5*. Jeho realizace se mi ale naopak zdá podprůměrná, dost mi chybí a schopnost striktně tak jak je, se mi zdá nevyužitelná. Jazykové provedení je dobré a je to kultivovaný článek, což není každý, nicměně obsah je jaký je. Rozhoduju se mezi 2* a 3*. A u každého se mi jeví apriori důvody, proč ne. Pokud se ale zamyslím, porovnám a zhodnotím to, co mi to jako hráči nebo PJ nakonec dá, dávám to, co dávám. Igi nastavil laťku a pokud mám být za toho zlého, těch hodných se najde určitě větší hromada.
Master_of_Drakes: OK jak myslíš každopádně když bude nějaký PJ chtít tak myslím , že není problém , aby si to sám zavedl i na nižších úrovních když ude chtít.
Sip: To sice ano, ale myslím, že do 16. úrovně by jim to měl někdo zhotovovat. Přece jen to není úplně jeho parketa.
Fajnovej nápad , dal sis s tím i práci to je vidět. Ale nesouhlsím s tím , že je až od 16 levelu , podlě mě by měl zloděj mít možnost , alespoň některé jednodušší schovávačky využít již i od nižších levelů , je to přece jen nedílná součást jeho práce.
Dobrý nápad, celkem solidně zpracovaný a použitelný. Určitě učiní hru se zlodějem-pašerákem zajímavější.
Vyjádřil bych se k Tabulce schopnosti:
Souhlasím s Igim, IMHO lupič je pašerák jako ulitý, zatímco sicco spíše diplomat. Sicco je sice lepší ve schopnosti převleky, ale to není jen o oblečení, ale také o falešných vlasech a vousech…
2) no, stále nevím... To bych asi nechal na každém zvlášť.
Dodatek
Suroviny
Surovinami se myslí úhrnná cena nití, jehel, malých záplat apod. Pokud chceme zavést pojem "krejčovské suroviny", vedle "surovin" a "mechanických surovin", nebráním se.
Suroviny je možné sehnat v podstatě v každém městě nebo vesnic. Každá hospodyně má tak aspoň zlatku surovin i doma.
Dílna
Samozřejmě, že zloděj nepotřebuje celou krejčovskou dílnu, to byl jen krycí název.
PJ má možnost udělit bonus až postih +10% až -50% podle vnějších vlivů (ty tolik známé "vnější vlivy" už asi nebudu rozvádět).
Master_of_Drakes:
2) Áno, sicco je majster prevlekov, ale práve ide o schopnosť "Převleky" z pravidiel. Toto je trochu iné, špecifické a tu ide skôr o tú možnosť pašovať... Úprava odevu na nejaký tajný účel a jeho používanie je predsa len trochu rozdiel...
5) Ak sa ti chce, dopíš to aspoň do diskusie, lebo by sa to PJ a hráčom určite zišlo...