Nathaka Warrior  21. 12. 2008 v 21:59:50

Odpovídám na další dva kritiky:

Alden:
1/ Máš pravdu, je to docela levné. Ale je to až pro šermíře a odvíjí se to od jeho schopnosti, kterou nemá od začátku, takže to zase takový vliv nemá.

2/ Problémy se zbrojí zmiňuju, ale nemyslím, že by nějak zranila, spíš praskne a rozletí se. Růst je docela rychlý - což jsem mohl napsat.

3/ Souhlasím, asi by se měla projevit po odeznění rituálu. Já osobně bych ale volil mírnější variantu, například zvýšenou potřebu spánku.

Za postřehy i kritiku ti děkuju. :)

Samurai:
Barvy jsou html tagování - místo závorek si představ zobáčky -> (font color="red")text(/font) -> text bude napsán červenou barvou. Seznam barev (případně jejich číselné zápisy) najdeš na netu.

Shulaka: Asi ne, na ale má to dopad taky na Roulplej a je to nejlevnější rituál ze všech.
Shallit a Algallit NEJSOU inverzní rituály. I podle pravidel je OČ považováno za silnější než UČ, pokud se nemýlím, stejně jako platí, že 1 UČ se zhruba rovná 2 útoč.
Sulipund: Nemění materiál zbroje, pouze meč očaruje. Asi by to šlo s jinou zbraní, ale jako ty u svých fint, i já si myslím, že šermíři jsou šermíři, protože šermují (tedy s mečem).
Punabi: Ano, šerm je pasivní schopnost, která přidává bonus pro určitý druh souboje. Ale ten bonus, myslím, s úrovněmi roste. Punabi tento bonus navyšuje.
Resimora: Přece ze zubenergie. Kam jinam by ta zubenergie mizela? :-)
Avatar: No, škoda, mně naopak velmi. Viz Horský král z Warcraftu III.
Fortuna Gallarda: Veškeré úpravy jsou na tobě.
Deus Reborna: Je to hrozně silné, protože to má být silné. Je to nejsilnější rituál, který si lze představit, cena tomu odpovídá a krom toho musíš o souboji vědět a provést rituál hodinu předem. Taky si vem, že abys rituál provedl, musíš mít aspoň zub draka a ten musíš nabít 50 magy, což tě vyjde na pěkných pár set zlatých, možná tisíc.

Absence popisů konkrétních rituálů je tu naschvál. Já se totiž domnívám, že každý válečník provozuje rituály jinak (dle své kultury, tradice, náboženství), respektive že každý hráč si rád vymyslí, jak který rituál provede. Nicméně příklady jsem uvést mohl.

V každém případě ti děkuju, že ses vyjádřil, tvé postřehy jsou většinou dost trefné.

Alden Nahlilairon  21. 12. 2008 v 19:54:21

No, najprv nezrovnalosti čo som si všimol:
1) Punabi: trochu malá zubenergia na to, že dokáže zvýšiť na dvojnásobok (teda až o 4) a to aj ÚČ aj OČ.

2) Avatar: keď má zbroj, tak by mal byť nepoužiteľný, alebo aspoň zraňovať (keď sa niekto začne nafukovať v kovovej zbroji, tak to nie je nič príjemné).

3) Fatih Mehrunes by mal mať nejaký vedľajší efekt, napríklad by po jeho dobehnutí mal válečník 3*10-Odl bodov únavy, alebo niečo podobné, predsa len by sa tá námaha mala prejaviť (podobne to funguje u chodca pri rýchlom pochode).

K zubenergii: stále sa neviem rozhodnúť, či je to dobre, alebo zle. a jednej strane je to zaujímavé a bezpochyby vyvážené, na druhej strane je to hrozne divné. Ale tak si to vyriešil a funguje to, takže asi tak.

Celkový dojem je výborný, jediné čo dielu chýba je trocha histórie a príklady, poprípade popis jednotlivých rituálov (áno, každý si to môže vymyslieť sám, ale neuškodilo by vedieť, ako sa k tomu postavil autor). Válečníka to rozhodne obohatí aj čo sa týka RP, aj čo sa týka pravidiel (konečne nebude jediný systém aktívnych schopností šermiarove finty).

Takže to dám za 4*, tá omáčka mi k tomu naozaj chýba...

S pozdravom,
Alden Nahlilairon

Demonic  21. 12. 2008 v 19:25:41

Jdem rád, že se ti systém líbí, já si ho u sebe zavedu. Prostě mi k rituálům sedne... Navíc jsou jasně vyditelné rozdíly mezi válečníky. Také by se na tom dala založit nějaká neformální hierarchie, či soutěž nebo sázka: "Tak víš co? Za měsíc se tu sejdeme a kdo bude mít horší trofeje, ten platí další měsíc pivo, jo?"

S Pozdravem
Demonic - The Lonely Warrior

Nathaka Warrior  21. 12. 2008 v 18:18:55

Tak přecijen, po čtyřech měsících a po vystřídání tří schvalujících redaktorů, našel jsem rituály schválené. :-)

Stává se příjemnou tradicí svátků, že kritici mívají sklony mě spíše těšit než štvát a prudit. Opět vám všem musím poděkovat za více než pozitivní a motivující příspěvky.

Nyní už k vašim kritikám:

Folcwine:
Především jsem rád, že dílo splnilo svůj účel a líbí se.

Zubenergie jako pojem: Ano, souhlasím, válečníci by tomu tak nejspíš neříkali. Je to tedy pravidlový pojem, nikoliv název použitelný ve hře.

Zuby a jejich tabulka: Možná je příliš stručná, ale třeba nižší nemrtví mě už při její tvorbě nenapadli. Podle mě se dá použít každý špičák. A obecné pravidlo? Čím vzácnější a obtížněji získatelný zub, tím víc zubenergie může poskytnout a tím výhodnější bude poměr mezi magenergií vloženou a zubenergií získanou (viz kočka 10 zugů za 1 mag, drak 100 zugů za 1 mag).
Vložená magenergie a získaná zubenergie se ale nemůžou rovnat, protože potom by poměr byl u všech zubů stejný, což záměrně není. Takto jsou vzácnější zuby výhodnější i po této stránce.

Zjednodušení časových úseků bych podpořil, ano, myslím, že by to tak bylo lepší.

Úprava tagování je v pořádku. Děkuju, žes to za mě upravil do podoby vhodné pro rubriku.

Salmar:
Já nahodil zubenergii jako příkladný systém platby za rituály. Jsem si vědom toho, že tato část díla není třeba úplně nejlepší, ale zuby jsem zvolil jako neutrální systém, který nikoho neurazí.

Jedním z mých cílů při tvorbě rituálů bylo vytvořit dílo co nejflexibilnější, aby každá jeho část mohla být bez větších potíží nahrazena jiným systémem. Proto se dá říct, že vyloženě očekávám různé názory na zuby a také různé nápady, jak lépe to vyřešit, jak můžeme už teď v diskuzi vidět.
Takže zubenergie je vlastně kompromis, zlatá střední cesta.

Co se technické stránky týče, můžu ti dát srovnání s původní verzí. http://nathakovo.kx.cz/valecnik-ritualy.html

Co se obrázků týče, myslím, že jakýkoliv příklad je lepší než žádný. Pokud máš svou vlastní představu, nemusíš si jich všímat, pokud by ses chtěl inspirovat, obrázky jsou tady pro tebe.

Demonic:
Ano, tebou nastíněný systém platby a oprávnění je taky použitelný. Vlastně se mi docela líbí. :-)

Nápěvy i názvy jsou slátaniny. Není to žádný existující jazyk. Na druhou stranu, v té době jsem hodně hrál Morrowind, takže jsem v nápěvech i názvech použil spoustu (převážně dunmerských) názvů jeskynní, NPC i dalších lokací. Jsem tedy rád, že tento cizojazyčný počin splnil svůj účel a líbí se. :-)

Demonic  21. 12. 2008 v 16:47:17

Musím říct že Nathaka znovu překvapil. Bojové rituály - to je přesně to co podle mého válečníkovi chybělo a co jej podle mého názaru povyšuje nad úroveň obyčejných mlátiček. Jen jsem ho přečetl a napadá mě tolik různých využití a to nejen rituálů samotných, ale i věcí okolo nich. Ale abych nepředbíhal, tak to vezmu postupně.

První věcí která se mi moc nelíbí je ona zubenergie, a systém placení za rituály vůbec. Netvrdím že je to chyba a ani ho tak neberu, je použitelný a srozumitelný, ale na můj vkus to není ono. Pokusím se proto napsat jak si ten systém představuji já.

Podle mě by válečník neměl ani tak za rituály platit, jako spíš získavat oprávnění, nebo, chcete li jakousi reputaci k jejich používání. Představuji si to asi takto: Válečník by shromažďoval místo zubů se zubenergii tzv. trofeje. Samozřejmě to můžou být i zuby ale není to podmínkou. (Jako příklad můžu třeba uvést dračí šupinu, roh nějakého zvířete) Každá trofej by měla svojí určitou sílu, která by určovala jaké rituály by mohl válečník použít. Ovšem zdaleka by neplatilo, že dvě trofeje ze stejného zvířete budou mít stejnou sílu. Čím obtížnější bylo pro válečníka její získání, tím silnější trofej bude. Síla různých trofejí by se mohla sčítat. Tuto sílu by pak válečník používal na své rituály. Trofeje by narozdíl od zubů neztrácel, ale jejích síla by se pouze vyčerpala a válečník by meditací (principielně to samé jako hraničář nebo kouzelník, provedení se liší - válečníkova meditace - tři směny ritualizovaného cvičení se zbraní) jejích sílu obnovoval (výjimkou by byly hodně silné rituály - u těch se může stát, že se použité trofeje rozpadnou na prach jakmile rituál splní své poslání, tzn, vyprší bonus, případně oživí válečníka). Hodnoty síly bych ale u rituálů nezaváděl novou, místo toho bych použil čísla pro zubenergii, příjdou mi adekvátní. Samozřejmostí je, že válečník musí trofeje nosit viditelně.

Ovšem získat trofej by nemělo být příliš jednoduché, válečník by při jejím získávání měl prokázat svoji odvahu. V praxi by to mělo vypadat tak, že válečník musí nestvůře ubrat alespoň polovinu jejich životů, které měla před soubojem a musí jí zasadit poslední ránu. Jedině pak může z takto zabité nestvůry odebrat jednu trofej. ( platí pravidlo jedna nestvůra = jedna trofej). Výjimkou jsou souboje s něčím velmi mocným, například drakem. Tady se válečník pouze musí aktivně účastnit boje. Nemusí zasadit polovinu zranění, ani nestvůru dorazit. Ovšem stále platí že nestvůra musí být na konci boje mrtvá.

Tak tolik k systému "placení" rituálů.

Bohužel, jako ostatní, ani já se nebudu vyjadřovat k jednotlivým rituálům, a to jednoduše z jednoho prostého důvodu, ani proti jednomu nemám námitek či návrhů. Nicméně mě napadlo, co takhle zavést nějaký systém "hodností" ,něco ve smyslu:"Pro tento rituál je potřeba alespoň jeden takto silný zub" (trofej).

Dále bych se chtěl Nathaky zeptat kde sehnal názvy a popěvky pro rituály, moc se mi líbí.

Závěrem - Bojové rituály se mi moc líbí, chyby v něm nevidím (ano se zubenergii sice nesouhlasím, ale to není chyba, spíš mám jiný pohled na věc. Hodnocení... no myslím že tu máme horkého kandidáta na 5*.

S Pozdravem
Demonic - The Lonely Warrior

Salmar  21. 12. 2008 v 15:14:55

Dílo je nejenom velice zajímavé, ale také velice přínosné pro rubriku válečníka. V poslední době se zde ukazuje trend rozšiřování aktivních schopností válečníka na úkor jednoduchosti jeho pravidel (tzn. aby bylo možné hrát "složitého válečníka" i v DrD), což velice oceňuji. Bojové rituály rozhodně patří mezi jedny z nejpřínosnějších děl svou myšlenkou a snahou rozšířit a zalepit problematická místa základních pravidel. Jako taková se mi velice líbí a dokážu si představit jejich živé aplikování do hry ve velice pozitivním výsledku. Něco takového zkrátka chybělo.


Nyní se možná pustím dost na horkou půdu, i tak ale věřím, že neshořím úplně celý. Berte tuto poznámku spíše jako základ k přemýšlení, k diskusi a k alternativnímu řešení než jako kritiku Nathakova systému.

# Celý princip zubenergie je sice celkem zajímavý, ale přese všechno mi přijde už v holém pojmenování neadekvátní. Uvědomuji si, že válečník zkrátka nemůže za rituály "platit" magenergií, protože to je systém založený na úplně jiných principech fungování základních složek DrD světa. Proto Nathaka celkem logicky přistoupil k vytvoření alternativního způsobu, kterým by válečníci mohli využívat magické rituály. Tuto část díla ale považuji za naprosto nejdůležitější a pro dobré fungování stěžejní. Nevím, jestli to tak vidí i sám autor a kolik času tomuto věnoval - ostatně zubenergie není vůbec špatná - ,ale mohlo to být ještě lépe propracované. Způsob špičáků různých tvorů jako magického i fyzického prostředku ke ztvárnění bojového rituály je sám o sobě dost úzký a nedává toliko možností pro různé světy, různé hráče, různé nápady. (Naskýtá se porovnání s magenergií - ta funguje vesměs abstraktně a jenom u alchymisty nabývá více reálné podoby, i tak je ale dobře tvarovatelná a sama o sobě téměř neřeší otázku "jak magie funguje", čímž dává širokou škálu možností.)

- jako první řešení mě napadá celou zubenergii zrušit a přenést větší váhu teorie fungování na alchymisty, kteří by už podle základních pravidel měli strukturované, jak vytvořit například různé amulety, za jakou cenu a s jakými možnostmi - ty by potom byly základním prostředkem bojových rituálů válečníka. Sám autor píše, že využití rituálů nemusí být nutně svázáno válečnickým řemeslem. A tak mi to celé přijde spíše jako alchymistické předměty lehce říznuté rituálním způsobem válečnické seberealizace. (Rituál by dle mého měl být předně jakýmsi tancem, zpěvem, aktem, meditací atd. s využitím božstev, víry, obětování atd.) Alchymista by tedy stvořil amulet (či něco jiného) podle vlastních pravidel a další člověk by ho mohl použít. Ohraničení přesně vybraných postav, které jsou schopny amulet využívat může být dán buď pravidlově podle povolání, nebo podle znalosti malých rituálních prostředků jako je v díle zmíněný popěvek/zpěv apod.

- jako druhé řešení mě napadá vyměnit systém zubenergie za něco více svázaného s válečníkem. Platidlem by tedy nebyl materiální prostředek, který je založen na ne_válečnických schopnostech a možnostech. Výsledek by se více podobal rituálu v případě, že by byla platidlem vlastní krev, část těla (prst, ucho atd.), tetování, bolest, část duše, část vzpomínek a další věci, které by válečníkovi brali část jeho identity a měnily ho (jako droga). Platidlo by potom bylo opravdu platidlo a válečník by si musel u vyšších rituálů zvláště dobře rozmyslet, jestli se mu to vyplatí. (Je pravda, že by potom jednotlivé rituály musely asi jinak vypadat.) Tím by se mohlo dosáhnout velice zajímavých psychologických her...


V díle vítám dobře odvedenou technickou část, ačkoli nevím, jestli více děkuji Folcwinovi nebo Nathakovi. Vložení inspirativních obrázků je také určitě neobvyklé a tuším, že pro mnohé zajímavé. Za sebe ale musím říct, že mi tam spíše vadí, protože svou podstatou zkreslují subjektivní představivost a svazují v možnostech.

PS: Ani já nejsem ten uživatel, který by našel seberealizaci v rozboru jednotlivých rituálů a jejich porovnávání, takže nezbývá než v tomto směru čekat na jiné.

Folcwine  21. 12. 2008 v 13:27:10

Velmi zajímavé dílo, které v omezené míře umožní válečníkovi kouzlit. Nejedná se o nijak zvlášť silné „kouzla“, které by měli rozhodnout každý souboj, ale spíše se jedná o šetření si rituálů na obzvláště obtížné potyčky.

Oceňuji zajímavý nápad se zubenergií, ale také to, že podporuje kooperaci mezi členy družiny. Nyní již alchymista nebude jen k výrobě svitků a magických předmětů, ale občas může pomoci válečníkovi menší službičkou, než je magický předmět či lektvar.

Zubenergie není dle mého pro válečníka zrovna vhodný pojem. Zubenergii možná používá alchymista, válečník by asi volil něco na způsob „zuby moci“.

Pro úplnost by bylo vhodné dodat, že lykantropové a upíři mají zuby podobné humanoidím. Lykantrop se po smrti vrátí do své humanoidí formy. Když jsou povoleny zuby upíra, jsou povoleny i zuby slabších nemrtvých (popř. magckých tvorů)? Dle mého by trochu obšírnější tabulka neškodila. Dílu by také pomohlo, kdyby byl uveden nějaký obecný princip, jak zubenergii u položky neuvedené v tabulce určovat.

Vysoké počty pro počítání zubenergie by se mohli obejít tím, že magenergie potřebná k aktivaci by byla stejná jako „zubenergie“. Odpadl by tak dle mého zbytečný sloupec v tabulce a součty by se počítali mnohem lépe.

Líbí se mi omezení rituálu jednou za omezený čas. Pro zjednodušení bych volil asi pouze tři druhy: „jednou mezi půlnocemi“, „jednou mezi úplňky“, „jednou mezi zimními slunovraty“. Členění na týdny a dvojtýdny je sice hezké, ale neúnosně roste míra buržoazie. Hráč si u každého rituálu musí vést, kdy jej použil. Pokud by byli pouze 3 časy, tak by stačilo u každého rituálu mít jeden čtvereček „použito“. A v patřičný čas, by jej na poky PJ odškrknul (tedy o půlnoci, o úplňku, či na nový rok). O podobném zjednodušení bych uvažoval i pro trvanlivost „zubů“.

Vyváženost jednotlivých rituálů určitě rádi rozeberou uživatelé, proto jim přenechám prostor pro seberealizaci. Jen mě trochu mrzí absence rituálů, které by zabraňovali (oddalovali) propadnutí stavu berserka, či umožňovali past na berserka více ovlivňovat.

Oceňuji stručnost díla a jednoduchou modifikovatelnost pro různé světy, ale přesto by dle mého neškodilo trochu popsat některé rituály podrobněji a tím dílo otevřít více pro RP.

Sice se nejedná o úplně špičkové dílo, ale rozhodně bych je zařadil mezi ty velmi povedené. Přínos vidím hlavně pro válečníky, kterým vadí, že většina schopností je pasivních. Ale na druhou stranu nechtějí hraničáře, který má schopností nad hlavu. Dílo ode mne dostává zasloužené:

****