Sccion  14. 3. 2012 v 16:55:26

Killman: Výborná připomínka, vzhled kouzla jsem skutečně naprosto zanedbal. :)
Tady můžu odkázat na Plžův diskuzní příspěvek, který se zmínil o možnosti, kdy se sesilatel musí například říznout do ruky, nebo jednoduše nastínit další představu:

V průběhu sesílání kouzla se kolem obětí vytvoří éterická průsvitná narudlá obruč pohybující se zároveň s obětí, která se s uvolněním kouzla prudce stáhne do sebe.

A dále čas na malé argumentační cvičení. ;)
V tvých ostatních připomínkách totiž už tolik opodstatnění nevidím, už jen proto, že v případě, že bych se jimi chtěl řídit při tvorbě nového kouzla, se v podstatě vzájemně vylučují.

a) od naprosto nulového po příliš brutálně silnou ránu - zajímavé. Minimálně tím, že v prakticky skoro všechna útočná pravidlová kouzla mají stejný problém.
• Blesky - jen náhoda určuje, zda vůbec zasáhnou a pokud ano, tak za použití stejného argumentu můžou způsobit buď zoufale malé zranění, nebo nehorázně velké (jeden rudý blesk třeba jen 5 a nebo třeba 30).
• Kouzla jako Zabij - pokud cíl přehodí past, je kouzlo nenávratně zmařeno s veškerým vynaloženým úsilím. Existují u nich jen dvě možnosti: nulový efekt, nebo silný efekt.
• Kouzla jako Mágův velký mix - pokud cíl přehodí past, kouzlo se obrátí proti sesilateli. Stejný problém.
• Kouzla jako Temný úder - která nemají ani jeden z výše uvedených problémů (a kterých zas tak moc není). :)

Takže když si budu chtít udělat reklamu - u tohoto konkrétního kouzla sesilatel vždy má představu, jestli se mu vyplatí ho seslat, ví, že i přes nepřízeň kostek stále nějakého efektu docílí, a je jen na něm, jestli půjde do rizika kvůli způsobení většího zranění. Ano, a je uměle omezen. :)

b) nesouvisí s kouzlu obětovanými životy, ale pouze s rozdílem aktuálního počtu a maxima - popravdě, pokud bych se pokusil vyhovět tomuto bodu, nenapadá mě takové zpracování, které by,
• zároveň neučinilo bod a) ještě mnohem markantnějším než v tomto podání,
• by zároveň nebylo uměle omezené.

Ovšem zajímá mě to. Pokud máš představu, co by se s tím dalo dělat, rád bych ji viděl. Dobře, přiznávám, kvůli současnému argumentačnímu rozpoložení zčásti i proto, abych mohl demonstrovat, jaké všechny problémy to má. Ne, vážně, jestli tě cokoliv napadá, bral bych to hned.

c) Mechanismus nezabití je umělý - dávám přednost označení originální. :D

Je to fakt, to bezesporu, ale od tebe mi to zní jako výtka. To by potom ovšem každá past, která omezuje užití slabších sesilatelů proti silnějším cílům byla stejně umělá (past na rozdíl úrovní není kromě herní logiky vlastně opodstatněná).

Ale i kdyby, kouzlo se jmenuje "vyrovnání", srovnává počet životů k počtu životů sesilatele, účel plní, na tom nic umělého nevidím. ;)

KILLMAN  14. 3. 2012 v 11:00:01

Nápad kouzel poslední chvíle i magie za krev není nic nového.
Faktem je, že je to ožehavé téma.
Toto zpracování se mi ale nelíbí, jelikož výsledek kouzla a) od naprosto nulového po příliš brutálně silnou ránu b) nesouvisí s kouzlu obětovanými životy, ale pouze s rozdílem aktuálního počtu a maxima.
Mechanismus nezabití je umělý, popis efektu kouzla prakticky chybí - kouzlo je popsáno pravidlově, ale herně nijak - co se při seslání kouzla děje? jak to z venčí vypadá?

Výsledek je pro mě slabá 2

Sccion  13. 3. 2012 v 23:08:10

Juhů, konečně si můžu připadat trochu kontroverzně! :)

Floxwine: Tak na možnost seslání kouzla pomocí předmětu jsem vůbec, ale vůbec nepomyslel. Zdá se mi to jako nejnebezpečnější varianta, protože jsem částečně počítal i s tím, že kouzelník bude mít nejméně životů. U bestií jsem měl pocit, že problém použití proti družině jsem alespoň částečně eliminoval (i když je vtipné, že draka se 2 životy jsem vyčítal i Dakeyrasovi).

Každopádně řešení s počítáním počtu životů sesílajícího démona je pěkné.

Děkuji všem za pochvalu, povzbuzení i kritiku. Dakeyrasovi jsem do jeho nápadu dost šťoural a pořád mu předhazoval potíže s kouzly posledních okamžiků spojené, takže jsem nakonec rád, že názory se tu tak různí. Ukázalo se tak, že jeho počin, přes který jsem se já nebyl tak úplně schopen přenést, by své ovoce určitě také přinesl. :)

Dakeyras  13. 3. 2012 v 19:18:21

Folcwine za poslední větu můžu říct děkuji, protože původ byl u mého díla v MS a Sccion ji zpracoval do tohoto kouzla. Trochu jiným přístupem, který se mě nezamlouval, já to chtěl řešit jinak a musím uznat s odstupem času a uležením, že Sccion to má vyřešeno asi (určitě) lépe.

Folcwine  13. 3. 2012 v 17:31:17

V naprosto extrémním případě může dávat jeby za 50 životů za utracení 3 magů a 1 života.

Samotná myšlenka kouzla je skvělá - kouzlo v určitých případech může být hodně silné, ale kouzelník strašně riskuje (že nesesílá hyperprostor do bezpečí, ale místo toho zraňuje nepřátele, ale i sebe - a nemůže nepřítele zabít).
Velmi se mi líbí se myšlenka, že kouzelník nemůže snížit zranění nepříteli více než kolik má kouzelník životů.

Problém však nastane, když kouzlo použije nekouzelník - přes předmět nebo "bestie".
Předměty jdou zakázat tím, že se budou vždy počítat maximum démonových předmětů (tedy nulou).
Bestie (či kouzelné povolání s velkým maximem životů) si musí pohlídat PJ, aby to nemohli dostat.
Docela zneužitelné je to u mága, tam naštěstí problém z větší části řeší nutnost pomocného kouzla.

Celkově spíše nepoužitelné kouzlo, které má své světlé chvilky. Tomu říkám skvělé vyvážení (tedy až na opravdu extrémní případy draka se 2 životy).

Tomuto říkám neohraná a inovativní mechanika, která DrD může hodně prospět.

Dakeyras  13. 3. 2012 v 16:26:59

Tobi musíš myslet v souvislostech. Pokud je ten kouzelník sám, je to to nejhorší kouzlo ever. Když je ale v družince, může to poškodit nepřítele tak, že jej ostatní dobijou. Rozhodně by pak kouzelníkovy nemohli vytknout, že stál stranou.
Navíc si povšimni, že to kouzlo nezraňuje jen za počet životů, které obětuje, ale bere rozdíl mezi současným a maximálním počtem životů. To obětování tu je jen proto, aby kouzelník mohl posílit toto kouzlo. Je-li kouzelník zraněn, těsně k mezi vyřazení, může pálit toto kouzlo bez jakéhokoliv obětování a dávat šlupky "jako bejk" takže i toho válečníka nakonec může setsakramentský pocuchat, jen ho nezabije...
a ono je to nakonec asi dobře... aby to donutilo použít kouzelníka i jiný kouzlo. Použít toto kouzlo na začátku, kde objetuju velký počet životů hned a potom za 3 magy brát třeba 15 životů

Tobi88  13. 3. 2012 v 15:07:58

nechci nikoho urazit u té nadávky a proto jsem tam dal hvězdičky ale nemyslel jsem to zle jen nemám rád zbytečná kouzla či jiné věci. :))

Tobi88  13. 3. 2012 v 15:06:17

Toto kouzlo je dobré jen pokud proti sobě má někoho s málo životy skřet a je jen jeden. Ale i tak není nic moc protože to vezme životy i sesílateli a pokud ho nezraní je to kouzla na h***o! Já osobně bych si nenechal sebrat životy když můžu bojovat a ušetřit třeba pár životů, když mě netrefí ten skřet. A jak už říkal UnknowN má to být kouzlo poslední záchrany a ne poslední nadechnutí v životě!! Světlý bod : magenergie na kouzlo je 3mg což je slušné kdyby tak i ostatní kouzla měla tak malou magenergii. Já sám nejsem moc dobrý ve tvoření a tak nebudu dávat 1* ani 2* ale dám jako ostatní když mě chtěli povzbudit 3 hvězdičky. :))

Dakeyras  13. 3. 2012 v 10:11:42

Tohle kouzlo mě nechytlo už v MS, kde jej Sccion zmínil v komentáři u mého díla. Je tu problém že proti těm slabším protivníkům (skřet) je to vlastně plýtvání a proti těm silnějším zase nemusí být tak citelné. Ano za 3 magy to může být slušná rána v porovnání s jinými kouzli, ale protivníka to zas tak neuzemní. Takový válečník, který s přehledem může mít až 3x víc životů a mez vyřazení mezi 1 životem a 1/4 životů proti kouzelníkovy, který jich má tedy 3x míň a ještě k tomu mez vyřazení okolo 1/2 životů... to prostě nevypadá dost dobře i kdyby to vzal 3 válečníkům. Kde se ale dobře může uplatnit, tak proti nepřátelům na podobné úrovni jako je kouzelník. Třebas jiným kouzelníkům - sobě seberu půlku, jim seberu půlku a pak stačí něco menšího a všichni se válí na zemi v bezvědomí.
Bral bych, kdyby tohle kouzlo mohlo fungovat i dorážecím způsobem a být použito i na konci - odstranění podmínky o zůstatku životů. Možná to vykompenzovat nějakým navýšením mg, ale přece jen obětovat 8 mg a 12 svých životů na to abych sebral 3 dalším 12 životů je docela dobrý obchod a přesto ho kouzelník nemůže použit vždy díky své nízké odolnosti a nízké mezi použitelnosti.

Určitě je to kouzlo, které se musí použít v družince a své využití může najít a doufám, že najde, ale v mém repertoáru bude asi chybět...

PS zauvažoval jsem o dokončení svého díla.

Plž  13. 3. 2012 v 9:04:17

Dle mého skromného názoru se jedná o velmi použitelné konečné kouzlo. Použitelné proto, že jen za 3 mágy je schopno třem cílům vzít celkem dost životů a konečné proto, protože pokud ho kouzelník sešle tak bude totálně odvařený. Dokážu si představit použití tohohle kouzla ve chvíli kdy kouzelník už skoro nemá magy a je před družinou závěrečný boj. Oslabí tři protivníky co to jde a zbytek práce přenechá ostatním.

Asi bych upravil příklad na to že Neználek nevěnuje kouzlu 8 životů ale 16 (tedy mu jen dva zbudou). Goblin potom bude zraněn za 6 a troll za 16 nebo 8. Ve stejném kole potom družinový zloděj zabije goblina a válečník se mezi tím postará o zaměstnání trolla. Díky kouzelníkovi byl potom boj pro ostatní mnohem lehčí a zvládla ho i hodně vyčerpaná družina.

Ještě si dokáži představit souboj kouzelníka bez mágů v místě kde není úniku a proti němu jeho úhlavní nepřítel asi bojovník s mečem v ruce. Jak kouzelník ví že zemře že už není jiné cesty a sešle tohle kouzlo. Jak bere nůž, bojovník se mu vysmívá do obličeje, „s tímhle mě chceš zabit? ha ha ha“. ale kouzelník místo útoku si jednou ranou přetne žílu na zápěstí a vzkřikne kouzelná slova. Z kouzelníka je krvavý gejzír nesen magií kouzla na bojovníka. Z toho kůží prosakuje krev a bojovník se třese v křeči. (Nemyslete si každá ztráta životů bolí a bolí i toho bojovníka i když pravidlově nemá žádné postihy). bojovník jednou ranou zabije kouzelníka ale sám se unaveně posadí aby se mu nezamotala hlava. Jeho šat je celý od krve ale ne od krve kouzelníka to je jeho vlastní krev. Kouzelník ho sice nezabil ale alespoň ho dost škaredě zranil takže alespoň nějaké zadostiučinění.

Ještě bych zdůraznil, že kouzelník přijde o životy, musí do kouzla vložit svoji krev a tedy se třeba říznout na dlani. Toto ho samozřejmě bolí není to vůbec příjemné a asi se k tomu neodhodlá každý a každou chvíli. Doplnil bych to proto aby si hlavně začínající hráči uvědomili že tohle kouzlo není jen tak a je jen pro silné povahy kouzelníků.

Dle mého skromného názoru je kouzlo jako takové použitelné rovnou ve hře bez nutných úprav jen vytisknout a vložit do pravidel. Nenašel jsem na něm nic co bych z mého pohledu vytknul a tak možná hodnotím velmi mimo průměr plným počtem hvězd. a přidávám jen více takovýchto kouzel.